Wirecard

[Der T]

vor 23 Minuten von Schwachzocker:

Welche Behauptung meinst Du?

Ich stelle nur in Zweifel, dass der Kleinanleger hier mit hinreichenden Wahrscheinlichkeit etwas vorhersehen konnte.

Diese Behauptung. Soll ich das groß und fett schreiben?

[Livesey]

vor 14 Minuten von Schwachzocker:

Was habe ich denn noch so behauptet? Vielleicht schaffe ich es ja, dass Du Dich damit auch noch anfreunden kannst?

 

Das wäre toll! Denn gerade weil ich grundsätzlich auch nicht ans den-Markt-schlagen glaube interessieren mich die (aus meiner Sicht) Schwächen des Ansatzes ja.

Wenn du willst, kannst du auf meinen Beitrag Mitte letzter Seite an dich antworten.

Was du behauptet hast und wo mich dein Ausweichen genervt hat: Dass das Comroad-Beispiel (real oder abstrahiert) der EMH nicht im Weg steht und dass die Investigativjournalistin auch ex ante keine bessere Prognose abgeben konnte als ihr Hund.

Und: Dass bloß weil die Zukunft oder der genaue Zeitpunkt unsicher sind man mit dem Aufdecken gefälschter Bilanzen auch nicht mehr weiß als der Rest, weil es ja trotzdem immer noch anders kommen könnte (Ölfund etc.).

Wie gesagt: Anders als andere hier sehe ich Wirecard nicht als so einen glasklaren Fall, hier gab es noch genug Restunsicherheit. Wobei du mir gerne auch auf den dahingehenden Ansatz bzgl Emotionen weiter oben antworten kannst.

 

Edit:

vor 12 Minuten von Schwachzocker:

Von links nach rechts und von oben nach unten. Das ist aber auch kein Mehrwissen.

Andere machen das auch so.

Genau das ist der Punkt, an dem ich sage: Nein! Hier waren die Informationen einfach nicht effizient verteilt. Kaum jemand hat ihn gelesen, diejenigen hatten zu wenig Gewicht, und die Masse hat sich auf die falsche Wiedergabe der Medien verlassen.

 

Dem Rest stimme ich zu: Nur weil es schlechte Kommunikation etc. gab, kann man sich nicht hinstellen und sagen "man hat es gewusst". Das ließ eben genug Raum für Überlegungen wie "Gutes Geschäft, schlechte PR/Compliance". Mir geht es ganz konkret um Stellen im KPMG-Bericht hinsichtlicher der Auswahl und Behandlung der Treuhänder. Hätte ich es früher gelesen als erst genau dann, vielleicht hätte ich dich überzeugen können Aber ich hätte es auch nur diskutieren wollen: Ich bin weit davon entfernt zu sagen, ich konnte den Kurs sicher voraussagen (anders, wäre ich an der Stelle der Journalistin gewesen).

[DST]

Braun tritt zurück: https://boerse.ard.de/aktien/wirecard-aktie-stuerzt-tiefer-keine-schnaeppchenjagd100.html

[Cornwallis]

 

"Metzler hat das Papier suspendiert, weil man sich außerstande sieht, angesichts der existenziellen Krise bei Wirecard einen fairen Wert als Basis eines neuen Kursziels für den Zahlungsdienstleister zu ermitteln. Bei Citi spricht man von einer ganz erheblich gestiegenen Risikolage. Ein Kursziel sei angesichts der neuen Lage nicht zu ermitteln, da eine Bewertungsmethode nicht anwendbar sei."

(finanzen.net)

 

Könnte dies jemand kurz für mich in die Effizienzmarkthypothese einordnen?

[chirlu]

vor 1 Minute von Cornwallis:

Könnte dies jemand kurz für mich in die Effizienzmarkthypothese einordnen?

 

Ganz erheblich gestiegene Risikolage, existentielle Krise = fairer Wert 0 (aus dem Wörterbuch Analyst–Zahl).

[Livesey]

vor 5 Minuten von Cornwallis:

 

"Metzler hat das Papier suspendiert, weil man sich außerstande sieht, angesichts der existenziellen Krise bei Wirecard einen fairen Wert als Basis eines neuen Kursziels für den Zahlungsdienstleister zu ermitteln. Bei Citi spricht man von einer ganz erheblich gestiegenen Risikolage. Ein Kursziel sei angesichts der neuen Lage nicht zu ermitteln, da eine Bewertungsmethode nicht anwendbar sei."

(finanzen.net)

 

Könnte dies jemand kurz für mich in die Effizienzmarkthypothese einordnen?

Salopp: Jetzt kommt es auch beim letzten Kleinanleger an, der nur Focus Money liest. Das bewegt den Kurs jetzt auch nicht mehr und """beweist""" damit die EMH.

[Kezboard]

Ich bin jetzt kein Experte für die technische Analyse, aber es scheint sich ein Aufwärtstrend herausgebildet zu haben:

 

[Cornwallis]

Danke, danke!

Ich meinte aber vielmehr, die Tatsache, dass Banken (!) gemeinhin sowas wie Marketmaker kein Bewertungsmodell haben?

Wofür gibt es die? Warum überlegt man sich sowas nicht?

 

Und bei aller Liebe, eigentlich gehört es zum Aufgabenspektrum einer Bank, genau solche Szenarien zu bepreisen, vgl. LGD-Modellierung oder (edit: zu kompliziert) allgemeine Anforderungen zur Bildung von Wertberichtigungen ("dem Grunde nach und der Höhe nach").

 

Ich habe weitere 20 Stücke verkauft.

[Tien]

Ich glaube aktuell ist es schwierig was zu bewerten, wenn man den Zahlen nicht vertrauen kann. Da wird keiner eine Prognose wagen. Es ist im Moment halt wirklich zocken. Hoffe, dass durch die ganze Thematik Nutzer der Dienste wie boon.planet nicht betroffen sein werden.

[Merol Rolod]

vor 9 Minuten von Kezboard:

Ich bin jetzt kein Experte für die technische Analyse, aber es scheint sich ein Aufwärtstrend herausgebildet zu haben:

 

Kursziel?

[Cornwallis]

vor 1 Minute von Tien:

Ich glaube aktuell ist es schwierig was zu bewerten, wenn man den Zahlen nicht vertrauen kann. Da wird keiner eine Prognose wagen. Es ist im Moment halt wirklich zocken. Hoffe, dass durch die ganze Thematik Nutzer der Dienste wie boon.planet betroffen sein werden.

 

Also zukünftige Cashflows in ruhigen Zeiten kann also jeder Analyst nachts im Schlaf; Umsätze in Fernost schätzen, Währungsrisiken etc. einpreisen und einmal abgezinst ergibt den Unternehmenswert.

 

Aber verschiedene Szenarien jetzt (1,9 Mrd. tauchen auf, Kapitalerhöhung, Insolvenz) kann man nicht modellieren? Also ein paar Wahrscheinlichkeiten daran, ein paar rudimentäre Annahmen und dann hat man erstmal einen Erwartungswert!

 

Das erscheint mir doch alles sehr suspekt.

Also ich kann das jedenfalls und habe jetzt Informationsvorsprung gegenüber dem Markt (die Banken sind häufig market maker also per Definition der Markt), womit EMH widerlegt ist!?

[Allesverwerter]

Gerade eben von Merol Rolod:

Kursziel?

Im Zweifel immer "DAUSSEND !!" ;-)

 

Andere Frage: Nachdem gestern im Statement die Bonität der Banken betont wurde (was aber ja nichts mit dem falschen Kontoauszügen zu tun hat) und dass man mit dem Treuhänder intensiv im Kontakt stehe... - wer ist denn dieser Treuhänder? 

[Bjørn]

vor 2 Minuten von Allesverwerter:

Im Zweifel immer "DAUSSEND !!" ;-)

 

Andere Frage: Nachdem gestern im Statement die Bonität der Banken betont wurde (was aber ja nichts mit dem falschen Kontoauszügen zu tun hat) und dass man mit dem Treuhänder intensiv im Kontakt stehe... - wer ist denn dieser Treuhänder? 

Tja meine kurze Recherche nach einem smarten Familienanwalt in Makati City hat leider zu viele Treffer erbracht... Vielleicht hängt auch die "schoarfe Russin" noch mit dabei, die hatte ja schon Erfahrung mit Österreichern

[Tien]

vor 2 Minuten von Cornwallis:

 

Also zukünftige Cashflows in ruhigen Zeiten kann also jeder Analyst nachts im Schlaf; Umsätze in Fernost schätzen, Währungsrisiken etc. einpreisen und einmal abgezinst ergibt den Unternehmenswert.

 

Aber verschiedene Szenarien jetzt (1,9 Mrd. tauchen auf, Kapitalerhöhung, Insolvenz) kann man nicht modellieren? Also ein paar Wahrscheinlichkeiten daran, ein paar rudimentäre Annahmen und dann hat man erstmal einen Erwartungswert!

 

Das erscheint mir doch alles sehr suspekt.

Also ich kann das jedenfalls und habe jetzt Informationsvorsprung gegenüber dem Markt (die Banken sind häufig market maker also per Definition der Markt), womit EMH widerlegt ist!?

Du hast hier neben der binären Situation (Geld ist da oder nicht) und deren folge Szenarien, wie erfolgen die Kreditprolongationen, das wesentliche Problem ist, dass es einen Vertrauensbruch gibt. Klar könnten die jetzt ihre Modelle machen aber die Basis der Modelle ist fragwürdig. Ansonsten kann man ja auf Basis von veröffentlichen Zahlen Prognosen etc. die Simulationen fahren und Wahrscheinlichkeiten rechnen und Unsicherheiten subjektiv bewerten aber du kannst ja nicht auf Basis von vermeintlich falschen Zahlen arbeiten.

[Bassinus]

vor 14 Minuten von Merol Rolod:

Kursziel?

V6FmkUs2IJw

 

[Merol Rolod]

vor 3 Minuten von Bassinus:

V6FmkUs2IJw

 

Aber in USD dann?

[Wuppi]

Zitat

DGAP-News: Wirecard AG / Schlagwort(e): Sonstiges 
19.06.2020 / 14:06 
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

 
Die Wirecard AG kann bestätigen, dass sich das Unternehmen in konstruktiven Gesprächen mit seinen kreditgebenden Banken befindet hinsichtlich der Fortführung der Kreditlinien und der weiteren Geschäftsbeziehung.

 

Kontakt:
Iris Stöckl
VP Corp.Com./IR
Tel.: +49 (0) 89-4424-1424
e-Mail: iris.stoeckl@wirecard.com
http://www.wirecard.de
ISIN DE0007472060
Reuters: WDI.GDE
Bloomberg: WDI GY

Fürs Intradaytrading hilft das natürlich 

[Bassinus]

vor 2 Minuten von Merol Rolod:

Aber in USD dann?

Natürlich! Alle fokussieren sich auf WC - aber das nächste Woche der Euro untergeht, verdrängt wieder jeder hier

[Allesverwerter]

vor 4 Minuten von Wuppi:

Fürs Intradaytrading hilft das natürlich 

vom Wording her ist das ähnlich, wie vor einigen Wochen/Tagen, dass KPMG entlastet bzw. der Jahresabschluss im Laufe des Vormittags kommt ;-)

[Livesey]

vor 1 Minute von Wuppi:

Zitat

DGAP-News: Wirecard AG / Schlagwort(e): Sonstiges 
19.06.2020 / 14:06 
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

 
Die Wirecard AG kann bestätigen, dass sich das Unternehmen in konstruktiven Gesprächen mit seinen kreditgebenden Banken befindet hinsichtlich der Fortführung der Kreditlinien und der weiteren Geschäftsbeziehung.

Klingt gut. Wenn man den üblichen Wirecard-Kommunikationsfilter benutzt bleibt übrig: Man hat den zuständigen Kreditmanager jetzt gerade ans Telefon bekommen und er erinnert sich noch namentlich an die WDI. Weniger als 50% der Unterhaltung waren Schimpfworte.

Sorry aber WDIs Lust daran, Anlegern durch beschwichtigende Irreführung die größtmöglichen Verluste zu bescheren war schon beispiellos. Was sollen die Banken jetzt auch schon anderes machen.

[Bassinus]

vor 4 Minuten von Wuppi:

Fürs Intradaytrading hilft das natürlich 

Ein Wörterbuch definiert Kommunikation wie folgt: „Verständigung untereinander, zwischenmenschlicher Verkehr bes. ... Und zu einer konstruktiven Kommunikation gehören erbauende, anregende, moralisch einwandfreie, lobenswerte und tröstende Gedanken.

 

Also ham se nen Kaffee bekommen bei der Bank und die spricht Mut zu: "Natürlich können wir eine Maßgeschneiderte Finanzierungslösung für 9,99% pa anbieten, wenn die BRD mit Sicherheiten um sich schmeißt!"

[alkali]

vor 9 Minuten von Wuppi:

Fürs Intradaytrading hilft das natürlich 

Bis die Info kommt, dass die Gespräche gescheitert sind 

[PechPechPech]

Ein Börsenguru weniger, dem gehuldigt werden wird.

 

[Schwachzocker]

 

vor 47 Minuten von Livesey:

Das wäre toll! Denn gerade weil ich grundsätzlich auch nicht ans den-Markt-schlagen glaube interessieren mich die (aus meiner Sicht) Schwächen des Ansatzes ja.

Wenn du willst, kannst du auf meinen Beitrag Mitte letzter Seite an dich antworten.

...

Du meinst die vorletzte Seite Nr. 126?!

Gern!

 

Du meinst wohl das hier?!

vor 1 Stunde von Livesey:

Dir geht es leider immer noch nur darum, durch Sophismen und Ablenkungen gut dazustehen. Dann lass es doch einfach, was gibt dir das.

Ansonsten:

Dass Insiderhandel einer starken EMH entgegensteht, bestreitest nicht einmal du, nehme ich an? Wenn also der CEO selbst weiß, dass die Bilanzen gefälscht sind, bestreitest auch du nicht, dass das vom Markt nicht eingepreist ist? Oder würdest du immernoch sagen, dass er nicht weiß, was die Zukunft so bringt und (ex ante) keine bessere Prognosemöglichkeit hat?

Sobald aber statt des CEO (oder zusätzlich) zufällig eine außenstehende Person (via öffentlich zugänglicher Informationen, nur durch besondere Neugier) in diese Position kommt, verbietet es dir dein Glauben an die EMH zuzugeben, dass diese Person (wie der kriminelle CEO) AUCH eine (ex ante) bessere Prognosemöglichkeit hat?

Ja, wir kennen die Zukunft nicht. Wie jemand schrieb: Vielleicht wird unter dem Büro von Wirecard heute Öl gefunden. Aber so zu tun, als würde diese Möglichkeit jegliche Prognosen gleich wahrscheinlich machen.. puh.

 

1.) Ja richtig! Von einer starken Effizienz kann man nicht ausgehen. Insiderwissen muss daher auch nicht eingepreist sein.

 

2.) Die Recherchen der Journalistin im Fall Comroad sind anders zu sehen. Sie hat sich Wissen angeeignet, dass sich jeder andere auch hätte aneignen können. Sie selbst konnte zu diesem Zeitpunkt nicht sicher sein, dass sie ein Mehrwissen hat. Sie hat die Ergebnisse Ihrer Recherchen, die sich ja Jahre hinzogen, Stück für Stück anderen Menschen mitgeteilt (anderen Journalisten, Staatsanwaltschaft, Mitarbeitern von Comroad, diversen angeblichen oder früheren Geschäftspartnern von Comroad).

Ihr Wissen war mitnichten ein Geheimnis. Jeder hätte es weitertragen oder selbst verwenden können. Zum Teil ist das wohl auch geschehen.

Sie hat Gespräche mit Vorstandsmitgliedern geführt. Da waren Aktionäre dabei, während die unbequemen Fragen gestellt und die Vorwürfe unterbreitet wurden.

Es hat im Zuge der Recherchen nach und nach Zeitungsartikel über das Thema gegeben.

 

vor einer Stunde von Livesey:

...

Edit:

Genau das ist der Punkt, an dem ich sage: Nein! Hier waren die Informationen einfach nicht effizient verteilt. Kaum jemand hat ihn gelesen, diejenigen hatten zu wenig Gewicht, und die Masse hat sich auf die falsche Wiedergabe der Medien verlassen.

Dass Du nein sagst, habe ich schon verstanden.

Woher möchtest Du wissen, wer und wieviele Menschen den Bericht gelesen haben?

Woher möchtest Du dann noch wissen, wieviel Gewicht die haben?

 

Es ist auch völlig egal, ob die Informationen effizient verteilt sind. Das sind sie natürlich nie. Hauptsache die Informationen sind eingepreist.

Wie willst Du darlegen, dass sie nicht eingepreist waren?

 

 

[wusato]

Wie würdet ihr die relativ hohen Open Interest Positionen an der Eurex bewerten, die aktuell bei den Marken 60, 68, 70 und 80 stehen?

Ich hab mit Optionen bisher keine Erfahrung, werde auch keine kaufen/verkaufen. Die Frage ist für mich, ob man diese Informationen zur Interpretation möglicherweise ebenfalls heranziehen könnte in irgendeiner Weise.