Wirecard

[Schwachzocker]

vor 1 Minute von Crashischda:

Im Nachhinein sehr schlau. Wenn du so schlau bist, warum ETFs? 

Genau darum!

[Crashischda]

vor 13 Minuten von Schwachzocker:

Das Unternehmen hat einen tollen Wachstumskurs. Ist aktuell unter Beschuss von allen erdenklichen Seiten. Zu Kursen von 80€ ziemlich günstig bewertet. Ich denke, dass die Aktien auf kurz- bis mittelfristige Sicht deutlich höher notieren wird.

Das ist meine Meinung, dazu steht ich selbstverständlich. 

 

Was ich nicht wusste bzw. nicht wissen konnte, dass Assets bilanziert wurden, die nicht vorhanden sind. Kannst du dem überhaupt folgen? Wie soll ich das wissen ? Wir reden hier von einem DAX-Konzern. 

 

Ich glaube, dass ich dich blockieren muss. Du redest so ein Quatsch daher. 

[RonHulk]

Und @smarttrader, mit wie vielen Anteilen bist du wieder drin?

[The KLF]

Zitat

Lessons to be learned

• even a pretty obvious fraud can go on much longer than one would think if the organizers are ruthless enough. My original short position would have gone against me 25x over 12 years and the share price even after today’s disaster would be higher than back in 2008 (just to be clear: the company is worth ZERO in my opinion)
• a company that goes against people who write negative articles as aggressively as Wirecard has something to hideif the profitability of a business can not be explained by its business model, then most likely something is very wrong (greetings Bernie Madoff) 99% of professional investors and analysts don’t care about these things even if you tell them. A lot of people knew that the company was fishy but hey thought they can make many anyway and a lot of people made a lot of money over the years
• Small companies with far flung operations in difficult geographies should be avoided (see Globo Plc) as this makes fraud difficult to detect for auditors
• A big 4 Audit firm is no proof of quality.
• The German BAFIN is not very smart and German financial regulation is substandard
• Short sellers are smart but are easy targets for fraudulent companies as the public doesn’t understand their function

 

https://valueandopportunity.com/2020/06/19/wirecard-the-german-enron-a-very-personal-history-2008-2020/

[Schwachzocker]

vor 2 Minuten von Crashischda:

...Was ich nicht wusste bzw. nicht wissen konnte, dass Assets bilanziert wurden, die nicht vorhanden sind. Kannst du dem überhaupt folgen? Wie soll ich das wissen ? Wir reden hier von einem DAX-Konzern. 

Ja, ich kann dem folgen.

Ja, Du konntest es nicht wissen.

Und Du wusstest, dass Du es nicht wissen kannst. Du hast trotzdem investiert.

 

Kannst Du dem folgen?

[Crashischda]

Gerade eben von Schwachzocker:

Ja, ich kann dem folgen.

Ja, Du konntest es nicht wissen.

Und Du wusstest, dass Du es nicht wissen kannst. Du hast trotzdem investiert.

 

Kannst Du dem folgen?

Einem Dax-Unternehmen muss ich die Korrektheit der Bilanz unterstellen. Ob du es willst oder nicht. 

 

Und IGNORE.

[hund555]

 

[PechPechPech]

vor 19 Minuten von Crashischda:

Zitat

Das Unternehmen hat einen tollen Wachstumskurs. Ist aktuell unter Beschuss von allen erdenklichen Seiten. Zu Kursen von 80€ ziemlich günstig bewertet. Ich denke, dass die Aktien auf kurz- bis mittelfristige Sicht deutlich höher notieren wird.

Das ist meine Meinung, dazu steht ich selbstverständlich. 

Du planst in diesem Zitat halt nichtmal die Möglichkeit an, dass an den zu dieser Zeit öffentlichen und in aller Munden befindlichen Vorwürfen vielleicht doch etwas dransein könnte... im Mai diesen Jahres nach dem KPMG-Bericht. Zu dieser Meinung solltest du nicht stehen, dafür solltest du dich schamen. Da bin ich ausnahmsweise mal ganz @Schwachzocker's Meinung.

[MCThomas0215]

Glaubt hier wirklich jemand das irgendwo 2 Mrd. € von einem Bankkonto einfach verschwinden?

 

Das ganze wird heute NACH Auslaufen der Optionen klargestellt. Seht Euch mal die aberwitzigen Summen der 60er Puts an der Eurex an.

 

PS: Hier laufen Gestalten rum...

[Crashischda]

Gerade eben von PechPechPech:

Du planst in diesem Zitat halt nichtmal die Möglichkeit an, dass an den Vorwürfen vielleicht doch etwas dransein könnte

Das hast du nicht richtig verstanden. Ich denke quasi das Gegenteil. 

 

Das Unternehmen wird über Jahre wissentlich betrogen haben. Der Vorstandsvorsitzende wusste davon. Wenn nicht, ist er seinem Job nicht gerecht geworden. Ohnehin muss er über das Wochenende abgesetzt werden, da er alles falsch gemacht hat. Wissentlich oder nicht.

[Allesverwerter]

vor 55 Minuten von Lichtenstein:

 

Braun hatte seine privaten 4,2 Mio Wirecard-Aktien für einen Kredit in Höhe von 150 Mio. an die Deutsche Bank verpfändet. Danach kam die Softbank-Wandelanleihe und weitere Kredite. Logischer Schluß: der Laden hatte schon permanent Cashflow Probleme.

Der Kredit an Braun hat nichts mit dem ChashFlow von WC zu tun, das ist ein Privatkredit.

[Livesey]

vor 30 Minuten von Bit:

genau das frage ich mich auch glaube auch nicht daran. welche realistische untergrenze könnte es geben bevor wirklich EHER die insolvenz da ist?

Das Problem ist (mehr auf den von dir zitierten Beitrag bezogen): 1) Selbst wenn sie ein funktionierendes Kerngeschäft haben, dass z.B. 80 Mio im Jahr abwirft, bringt dir das wenig, wenn dem Milliarden an Krediten gegenüberstehen und du Tausende Mitarbeiter hast, die du nicht umsonst loswirst. Dann kann der Wert trotzdem bei Null landen. 2) Selbst ohne die 1,9 Mrd stehen einem solchen kleinen Kerngeschäft weitere Betrugsfälle wie in Indien gegenüber, die auch in der Größenordnung von Hunderten Millionen liegen und einfach den Anschein erwecken, dass Wirecards Modell rund um den Globus einfach auf Betrug und Geldwäsche ausgerichtet war.

 

vor 2 Minuten von Schwachzocker:

Ja, ich kann dem folgen.

Ja, Du konntest es nicht wissen.

Und Du wusstest, dass Du es nicht wissen kannst. Du hast trotzdem investiert.

 

Kannst Du dem folgen?

Ich hab eine ernst gemeinte Frage an dich: Comroad damals als vergleichbarer Fall: Eine Frau, die einfach nur genug DD gemacht hat, konnte allein und für sich selbst herausfinden, dass das alles nicht stimmen kann. Nur durch DD und kaufmännisches Verständnis. Wie passt das in dein Weltbild? Hätte sie nach ihrer Analyse das Unternehmen shorten sollen oder dir folgen: "Man kann es nicht wissen, Informationsvorsprünge gibt es nicht, niemand ist klüger als ein anderer, der Markt wird wohl effizient sein, ich bleib mit einem ETF drin investiert".

Würde mich wirklich freuen, wenn du es schaffst, mit Substanz und ohne Sarkasmus zu antworten.

 

[Lynch]

Wirecard bei €20.- herum gratuliere 

[Mikromenzer]

 

vor 4 Minuten von MCThomas0215:

Glaubt hier wirklich jemand das irgendwo 2 Mrd. € von einem Bankkonto einfach verschwinden?

Die Konten gibt es nicht. Wie soll etwas verschwinden, was niemals da war?

[Allesverwerter]

vor 3 Minuten von MCThomas0215:

Glaubt hier wirklich jemand das irgendwo 2 Mrd. € von einem Bankkonto einfach verschwinden?

 

Nein, ich glaube nicht, dass 2 Mrd. Euro einfach verschwinden; ich befürchte aber, dass es sie nie gab.

 

Nach meinem Verständnis hat EY Saldenbestätigungen bekommen, wo die beiden Bank auf Rückfrage erklärt haben, dass die Kontonummern nicht existieren. Im Statement st das etwas verklausuliert formuliert,

[Der T]

vor 34 Minuten von Schwachzocker:

Und ich schäme mich für die Dummheit meiner Mitmenschen. Leider sehr verbreitet.

So langsam kommen ja gute Kommentare von Dir. Einsicht usw.

[smarttrader]

vor 19 Minuten von RonHulk:

Und @smarttrader, mit wie vielen Anteilen bist du wieder drin?

100 Stück mit genommen, mal sehen was passiert. Es gibt ja nix eindeutiges was für oder gegen Wirecard spricht. Aktuell gibt es nur ein Umstand, der aufzuklären ist.

 

Ps. ich kaufe zu 90% nur mit Limits um eben nicht auf Emotionen reinzufallen.

[Der T]

vor 12 Minuten von MCThomas0215:

Glaubt hier wirklich jemand das irgendwo 2 Mrd. € von einem Bankkonto einfach verschwinden?

Kann passieren. Aber einfach ist das sicher nicht.

Alternativ waren die 2 Mrd. EUR nie da.

Oder es ist schlicht nur ein Formfehler, der sich aufklären lässt. 

 

Mit den verfügbaren Infos kann man nichts bestätigen oder ausschließen.

 

Was für mich aber klar ist, dass die internen Prozesse unterirdisch sind. Ich bin mir allerdings noch nicht im Klaren, ob das oder die externe Kommunikation schlimmer ist.

[MCThomas0215]

vor 1 Minute von Der T:

Kann passieren. Aber einfach ist das sicher nicht.

Alternativ waren die 2 Mrd. EUR nie da.

Oder es ist schlicht nur ein Formfehler, der sich aufklären lässt. 

Und wer stellt dann die Sicherheiten für die Händler wenn die Sicherheitsleistungen von Wirecard fehlen?

 

Einzahler sind übrigens Töchter der Wirecard, dass jedenfalls sollte gut dokumentiert sein.

[Crashischda]

vor 3 Minuten von Der T:

Ich bin mir allerdings noch nicht im Klaren, ob das oder die externe Kommunikation schlimmer ist.

Fakt ist, dass sich das Unternehmen wie eine Klitsche mit 100 Mio. € Umsatz verhält. Selbst dort wird eine Bilanz rechtzeitig vorgelegt. 

 

Meine Position schließe ich nicht, entweder ich sehe den Aufstieg oder den Untergang des Unternehmens. Das sind jedenfalls beides Lehren für das Leben. 

[Livesey]

vor 2 Minuten von MCThomas0215:

Einzahler sind übrigens Töchter der Wirecard, dass jedenfalls sollte gut dokumentiert sein.

Woher hast du diese Info eigentlich? Das widerspricht dem KPMG-Bericht und ergibt auch wenig Sinn.

[Bull&Beard]

vor 12 Minuten von smarttrader:

100 Stück mit genommen, mal sehen was passiert. Es gibt ja nix eindeutiges was für oder gegen Wirecard spricht. Aktuell gibt es nur ein Umstand, der aufzuklären ist.

 

Ps. ich kaufe zu 90% nur mit Limits um eben nicht auf Emotionen reinzufallen.

Tut mir leid, was brauchst du noch, was gegen Wirecard spricht? Es geht hier um ein DAX-Unternehmen, die es nicht hinbekommen im dritten Anlauf eine ordentliche Bilanz vorzulegen. Die sich absolut dilettantisch in der externen Kommunikation verhalten.
Die am Tag der Bilanzvorstellung erst kurz vorher bekannt geben, dass sie kein Testat erhalten. 
Die heute 2 Mrd Kredite gekündigt bekommen, wenn sie keins vorlegen können.

Ich kann ja die Goldgräberstimmung bei einigen nachvollziehen, aber hierbei geht es um einen Betrugsfall. Entweder bei Wirecard, oder im Umfeld der Treuhänder. So oder so, kann es doch nicht sein, dass sowas nach 3 Anläufen am Tag der PK rauskommt?

Sagt dir die "Prospect Theory" etwas? Die Verlustaversion besagt, dass sich Individuen in Entscheidungssituationen irrational verhalten, wenn Unsicherheiten eine Rolle spielen.

Ich zitiere von Wikipedia: 

Zitat

Im Aktienhandel gehört die Verlustaversion zu den wichtigsten Verhaltensmustern der Anleger. Dies tritt beispielsweise auf, wenn Anleger Wertpapiere, die sich im Minusbereich befinden, nicht rechtzeitig verkaufen. Sie halten die Aktie in der Hoffnung, dass sich diese wieder erholt.

Wenn ihr gerne euer Geld verbrennen möchtet, nur zu. Unter den vorliegenden Informationen ist es einfach komplett irrational und fahrlässig, weiter reinzugehen.
So oder so wird Wirecard erheblichen Schaden nehmen.

 

Die Leute die zocken und nachkaufen sind am Ende die Ersten, die nach Klagen und Betrug und Anlegertäuschung schreien.

 

EDIT: Sorry, der Beitrag klingt aggressiver als ich es geplant habe, ich würde einfach gerne deine Beweggründe verstehen. Ist es "Fuck Up Money"? Oder bist du überzeugt, der Kurs steht in 1-2 Jahren wieder bei 100€?

[Chris77]

vor 6 Minuten von Bull&Beard:

Die Leute die zocken und nachkaufen sind am Ende die Ersten, die nach Klagen und Betrug und Anlegertäuschung schreien.

 

 

 

Ich denke schon, dass Klagen bis zum Zeitraum mit Ende gestern sogar okay sind bei dem was Wirecard da abzieht. Aber wer ab gestern investiert dürfte niemals Grund zum klagen haben ;-)

[DST]

@Ramstein Du kannst deine Position heute wohl erneut mit Verlust verkaufen und günstiger wieder zurückkaufen um Steuern zu stunden 

[Lynch]

Momentan passt einfach das Chance/Risiko Verhältnis nicht zusammen, es ist wahrscheinlicher das die Kurse mehr nach unten stürzen weil das nicht das Ende der Fahnenstange ist als umgekehrt.

Hoffe das die meisten nicht alles auf eine Karte gesetzt haben