Wirecard

[Cornwallis]

Hallo,

 

ich finde folgenden, kleinen Beitrag hochgradig beachtlich:

vor 44 Minuten von chirlu:

Finanz-Szene merkt an, daß die Wirecard-Anleihe jetzt rund 30% Rendite bietet (sofern sie nicht notleidend wird).

Ich finde allerdings bloß eine Anleihe von Wirecard: A2YNQ5.

Hier wird zur Stunde mit 37,55 G bzw. 41,00 B taxiert (boerse-stuttgart.de)

Laufzeit: 11.09.2024

Mindeststückelung: EUR 100.000

 

Mindeststückelung finde ich hier interessant. Da dürften nicht die ganz kleinen Anleger investiert sein. 'Die Großen' haben natürlich im Zweifel kein besseres Händchen, aber da unterstelle ich halbwegs sensible Risiko- bzw. Bewertungsmodelle.

 

Insofern hier meine Interpretation:

 

Die Wahrscheinlichkeit, dass Wirecard 2024 die Zahlungsverpflichtungen erfüllen wird, wird vom Markt auf ~40% eingeschätzt.

 

Bei Banken kann im übrigen auch die Aufsicht Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens stellen.

Wann wird eigentlich die Genehmigung zum Betreiben von Bankgeschäften entzogen?

Kapitalquoten dürften ja zunächst überhaupt einmal gar nicht zu berechnen sein, da kein Abschluss vorhanden ist.

Ist der Abschluss da, verbleibt ja nicht mehr viel Eigenkapital (lt. obigen Beiträgen). Damit kann man jedenfalls keine ~8% (oder 11%; bin da nicht im Thema) erfüllen.

 

Also, wenn da nicht kurzfristig (sagen wir 'ne Woche!) einer mal den blöden Kontoauszug bei Twitter hochlädt oder so, sehe ich:

Verlust Banklizenz, Kapitalerhöhung, Insolvenz, Übernahme.

Reihenfolge unbekannt.

 

Für mich eindeutig zu schnelles Wachstum, 'hippe' Startup Mentalität (sog. 'hands on').

N26 ist im übrigen für mich auch so ein Kandidat - aktuell blöß nicht börsennotiert.

 

Gruß

 

[Hoshy]

vor 9 Minuten von Schwachzocker:

Tatsächlich ist es Deine Overconfidence-Bias, die mich blendet.

[Bassinus]

vor 9 Minuten von earningpower:

 

...was eine forensische Prüfung überhaupt genau ist.

Doppelte Buchhaltung - Rechnung wird eingebucht und später die Kassen/Kontenbewegung ebenfalls. Forensische Untersuchung dann vom Grundsatz "keine Buchung ohne Beleg" - sprich alle Belege die zu den Buchungen geführt haben (zB die Rechnung und der Kontoauszug). Das geht bei ner kleinen Kfz Werkstatt im Dorf ruckzuck. Bei nem Milliardenkonzern mit Buchhaltung über 100e Abteilungen und gar Töchterfirmen mit automatisierter Rechnungsstellung kommt dann noch dazu: Wer durfte was und warum. Bei Millionen von Datensätzen... Dafür gibt es auch Software. Nur nützt die dir nix, wenn dir genau diese fragwürdigen Sachen nicht vorgelegt werden.

[Sovereign]

vor 2 Stunden von Doskraft:

Ich wollte bei 36,50€ massiv nachkaufen um die 104,50€ zu drücken, in der Hoffnung das ich dann bei 60-65€ neutral rauskomme. Im Nachhinein bin ich froh das es nicht geklappt hat.

in Panik verbilligen nennt man im englischen “losers average losers“

[Siggi_LE]

Die Frage ist ja eigentlich, ob Wirecard jetzt überhaupt noch eine Chance hat.

Kommen morgen die Nachweise? Bleiben die Kredite? Kommt dann gar noch das Testat? Dann sollte es ja wieder rauf gehen - außer der Ruf ist nun vollkommen ruiniert.

Die LVs können ja nun auch covern und nen ordentlichen Gewinn einfahren....

[alex08]

vor 2 Minuten von Bassinus:

Doppelte Buchhaltung - Rechnung wird eingebucht und später die Kassen/Kontenbewegung ebenfalls. Forensische Untersuchung dann vom Grundsatz "keine Buchung ohne Beleg" - sprich alle Belege die zu den Buchungen geführt haben (zB die Rechnung und der Kontoauszug). Das geht bei ner kleinen Kfz Werkstatt im Dorf ruckzuck. Bei nem Milliardenkonzern mit Buchhaltung über 100e Abteilungen und gar Töchterfirmen mit automatisierter Rechnungsstellung kommt dann noch dazu: Wer durfte was und warum. Bei Millionen von Datensätzen... Dafür gibt es auch Software. Nur nützt die dir nix, wenn dir genau diese fragwürdigen Sachen nicht vorgelegt werden.

 

Ich habe das einmal miterlebt, als ich bei meinem damaligen Arbeitgeber im M&A war und wir aus einer insolv. Firma eine Firma gekauft haben. Vorstände der insolv. Firma wurden untersucht, weil es Ungereimtheiten gab. Alles im gleichen Gebäude. Die Forensiker (irgendeine WP) waren von morgens bis abends in einem separaten Büro und haben nur Dokumente gewälzt, sich Dokumente bringen lassen und in den PC geschaut. Wochenlang... 

[Flughafen]

Bin ausgestiegen. Die Ausführungen von Livesey passen leider zu gut zu meinen Informationen:

1. ein Bekannter hat bei Wirecard Dubai gearbeitet, kannte aber den Namen Al Alam aus seinem Alltag nicht. Theoretisch ist das möglich, aber praktisch eher unwahrscheinlich.

2. meine Untersuchung der Seite von Al Alam deutet darauf hin, dass sie ein Fake sein könnte (Ausführungen früher im Thema). Zudem wird sie beim größten deutschen Provider geführt.

Es würde mich nicht wundern, wenn die Firma Al Alam als solche tatsächlich ein Fake ist. Und da sowas nicht lange unbemerkt  existieren kann, stecken sicherlich auch Leute von Wirecard dahinter.

 

Zum Thema Eigenkapital: Wenn Du einer Bank 10.000 € schuldest, hast Du ein Problem. Wenn Du einer Bank aber 1,9 Mrd € schuldest, hat die Bank das Problem. Andererseits werden sie ihre Kreditlinien haben und Bänker werden nicht die Verantwortung auf sich nehmen wollen, den Kredit nicht zu kündigen. Bänker waren noch nie besonders tapfer.

 

Die persönliche Lehre für mich: auf die Qualität der Kommunikation achten. Wenn ein Laden nicht sauber sprechen kann, dann kann er auch viele andere Sachen nicht und hat wahrscheinlich auch viele andere Probleme. Den Mitarbeitern von Wirecard drücke ich die Daumen. Viele können kein Deutsch und in der aktuellen Marktlage nach Corona ist es mit nur Englisch-Sprachkentnissen selbst für ITler und selbst in München schwierig, eine Stelle zu finden.

 

 

[Bassinus]

Gerade eben von alex08:

 

Ich habe das einmal miterlebt, als ich bei meinem damaligen Arbeitgeber im M&A war und wir aus einer insolv. Firma eine Firma gekauft haben. Die Forensiker (irgendein WP) waren von morgens bis abends in einem separaten Büro und haben nur Dokumente gewälzt, sich Dokumente bringen lassen und in den PC geschaut. Wochenlang... 

Ja, meine Cousine macht das für nen "kleinen" Arbeitgeber in Düsseldorf auch tagein & tagaus. Ich komme aus ner ähnlichen Richtung. Kenne daher nen gutes Beispiel ausm Ausland, wo man durch so eine Prüfung herausgefunden hat, dass sich ne Handvoll Mitarbeiter auf Firmenkosten paar Einfamilienhäuser gebaut haben. Einfach durch ausnutzen der Befugnisse&Etat, 6 Augenprinzip wo alle involviert waren und Rechnung "pimpen". Daher dachte ich eigentlich schon bei WC ist es aus, als die ne Hausdurchsuchung hatten... Aber jeder interpretiert Informationen eben anders. 

[Fritz57]

Ja mai, 

Kann man nur sagen 

"Keine Buchung ohne Beleg" wie ich es schon vor Wochen gesagt habe und alle gelacht haben. "Grundlagen der ordnungsgemäßen Buchhaltung" eben.

 

Für den Standort Deutschland wären jetzt drastische Haftstrafen für die Verantwortlichen richtig. 

 

Für die Fans hier tut es mir leid.

 

Gut das die FT bzw. die Lehrverkäufer diesen Skandal aufgedeckt haben. Sie sind nämlich nicht verantwortlich für dieses Desaster. 

[santazero]

Der Tag war mir eine Lehre. Die Summe die ich verloren habe, stört mich gar nicht mal sooo sehr. Ich habe gute 1100€ mit der Wirecard Aktion verloren. Also nichts was mich ruiniert oder mich anderweitig stört. Das sind 3-4 Monate Sparraten bei mir. 

 

Aber:

1. Die Kommunikation von WDI war ja mal unter aller Sau. Ich war wirklich gutgläubig und habe darauf vertraut, dass so eine Aktion wie nach dem KPMG Bericht nicht wieder vorkommen wird.  Ich habe gestern noch bei +10% overall überlegt zu verkaufen aber war mir sicher, dass es heute keine schlimmen Nachrichten geben wird. War dann doch anders.

2. Ich habe mit Absicht keine SL gesetzt gehabt, da mir die Vola bekannt war und ich wollte nicht in den 70er oder 80ern ausgestoppt werden. Schlauer wäre es gewesen gestern abend SLs zu setzen als Absicherung.

3. Als der Kurs bei 60-70 lag wollte ich verkaufen, Onvista ging aber nicht. 

4. Da ich auf der Arbeit war, konnte ich nur übers Telefon versuchen zu verkaufen. Leider war dann gegen 13.00 Uhr mein Akku alle...

Um 14 Uhr hatte ich als letzten Kurs 48€ gesehen und gehofft das ich zu um die 50€ noch raus komme. Zuhause dann die 33€ gesehen ....

 

Fazit: Ich werde nicht mehr in solche Zocker Aktien investieren. Auch nicht mit kleinen Beträgen. Meine J&Js, Paypal, Disney und Co. behalte ich natürlich. Aber sowas wie WDI werde ich in Zukunft lassen. Aus dem einfachen Grund, dass ich 1. viel zu wenig Ahnung von der Materie habe und 2. ich anscheinend viel zu gutmütig/ leichtgläubig bin. Das hat mir der heutige Tag gezeigt. Ich bin jetzt komplett raus mit einem Verlust von ca. 60% auf Grund all dieser unglücklichen Umstände heute. 

 

Lehrgeld bezahlt, aber ruhig schlafen kann ich trotzdem heute, da es nur ein kleiner Teil meines Vermögens war.

[Gast231208]

vor 16 Minuten von Sovereign:

in Panik verbilligen nennt man im englischen “loosers average loosers“

Keine Ahnung ob man's so nennt, aber so schreibt man's sicher nicht   - Tipp: lose lost lost

[75834962]

3 minutes ago, santazero said:

Der Tag war mir eine Lehre. Die Summe die ich verloren habe, stört mich gar nicht mal sooo sehr. Ich habe gute 1100€ mit der Wirecard Aktion verloren. Also nichts was mich ruiniert oder mich anderweitig stört. Das sind 3-4 Monate Sparraten bei mir. 

 

Aber:

1. Die Kommunikation von WDI war ja mal unter aller Sau. Ich war wirklich gutgläubig und habe darauf vertraut, dass so eine Aktion wie nach dem KPMG Bericht nicht wieder vorkommen wird.  Ich habe gestern noch bei +10% overall überlegt zu verkaufen aber war mir sicher, dass es heute keine schlimmen Nachrichten geben wird. War dann doch anders.

2. Ich habe mit Absicht keine SL gesetzt gehabt, da mir die Vola bekannt war und ich wollte nicht in den 70er oder 80ern ausgestoppt werden. Schlauer wäre es gewesen gestern abend SLs zu setzen als Absicherung.

3. Als der Kurs bei 60-70 lag wollte ich verkaufen, Onvista ging aber nicht. 

4. Da ich auf der Arbeit war, konnte ich nur übers Telefon versuchen zu verkaufen. Leider war dann gegen 13.00 Uhr mein Akku alle...

Um 14 Uhr hatte ich als letzten Kurs 48€ gesehen und gehofft das ich zu um die 50€ noch raus komme. Zuhause dann die 33€ gesehen ....

 

Fazit: Ich werde nicht mehr in solche Zocker Aktien investieren. Auch nicht mit kleinen Beträgen. Meine J&Js, Paypal, Disney und Co. behalte ich natürlich. Aber sowas wie WDI werde ich in Zukunft lassen. Aus dem einfachen Grund, dass ich 1. viel zu wenig Ahnung von der Materie habe und 2. ich anscheinend viel zu gutmütig/ leichtgläubig bin. Das hat mir der heutige Tag gezeigt. Ich bin jetzt komplett raus mit einem Verlust von ca. 60% auf Grund all dieser unglücklichen Umstände heute. 

 

Lehrgeld bezahlt, aber ruhig schlafen kann ich trotzdem heute, da es nur ein kleiner Teil meines Vermögens war.

 Die charakterliche Qualität dieses Posts, der völlig typische Fehler so klar nachzeichnet und reflektiert, übersteigt das meiste, das ich heute im Internet zum Thema Wirecard lesen durfte.

 

Dafür meinen Respekt! Und mehr Erfolg in der Zukunft.

 

(Und mir selber sind solche Dinge auch schon passiert! Nur eben anderweitig...Habe auch Lehrgeld bezahlt.)

[0815blub]

Ich hatte auch ne kleine Zock Position dazu drin - muss man ja auch mal versuchen, sonst lernt man ja nichts.

Bin heute nach dem Absturz quasi zum Höchststand von 60€ rausgekommen, zum Glück so wie es jetzt ausschaut.

[Sovereign]

vor 2 Minuten von pillendreher:

Keine Ahnung ob man's so nennt, aber so schreibt man's sicher nicht   - Tipp: lose lost lost

sorry, nicht mein Tag. Die Korrektur ist raus.

[Bear and Bull]

vor 4 Minuten von santazero:

Der Tag war mir eine Lehre. Die Summe die ich verloren habe, stört mich gar nicht mal sooo sehr. Ich habe gute 1100€ mit der Wirecard Aktion verloren. Also nichts was mich ruiniert oder mich anderweitig stört. Das sind 3-4 Monate Sparraten bei mir. 

 

Aber:

1. Die Kommunikation von WDI war ja mal unter aller Sau. Ich war wirklich gutgläubig und habe darauf vertraut, dass so eine Aktion wie nach dem KPMG Bericht nicht wieder vorkommen wird.  Ich habe gestern noch bei +10% overall überlegt zu verkaufen aber war mir sicher, dass es heute keine schlimmen Nachrichten geben wird. War dann doch anders.

2. Ich habe mit Absicht keine SL gesetzt gehabt, da mir die Vola bekannt war und ich wollte nicht in den 70er oder 80ern ausgestoppt werden. Schlauer wäre es gewesen gestern abend SLs zu setzen als Absicherung.

3. Als der Kurs bei 60-70 lag wollte ich verkaufen, Onvista ging aber nicht. 

4. Da ich auf der Arbeit war, konnte ich nur übers Telefon versuchen zu verkaufen. Leider war dann gegen 13.00 Uhr mein Akku alle...

Um 14 Uhr hatte ich als letzten Kurs 48€ gesehen und gehofft das ich zu um die 50€ noch raus komme. Zuhause dann die 33€ gesehen ....

 

Fazit: Ich werde nicht mehr in solche Zocker Aktien investieren. Auch nicht mit kleinen Beträgen. Meine J&Js, Paypal, Disney und Co. behalte ich natürlich. Aber sowas wie WDI werde ich in Zukunft lassen. Aus dem einfachen Grund, dass ich 1. viel zu wenig Ahnung von der Materie habe und 2. ich anscheinend viel zu gutmütig/ leichtgläubig bin. Das hat mir der heutige Tag gezeigt. Ich bin jetzt komplett raus mit einem Verlust von ca. 60% auf Grund all dieser unglücklichen Umstände heute. 

 

Lehrgeld bezahlt, aber ruhig schlafen kann ich trotzdem heute, da es nur ein kleiner Teil meines Vermögens war.

Super Post, geht mir ähnlich mit den Summen und Erkenntnissen.

Habe meinen Verlust jedoch noch nicht realisiert, werde die Wirecard-Aktien weiter behalten obwohl ich sie im Kopf schon komplett abgeschrieben habe. 

[m4tik]

Da haben die EY-Prüfer bestimmt gestern noch ordentlich geshortet 

 

 

[santazero]

vor 1 Minute von 75834962:

 Die charakterliche Qualität dieses Posts, der völlig typische Fehler so klar nachzeichnet und reflektiert, übersteigt das meiste, das ich heute im Internet zum Thema Wirecard lesen durfte.

 

Dafür meinen Respekt! Und mehr Erfolg in der Zukunft.

 

(Und mir selber sind solche Dinge auch schon passiert! Nur eben anderweitig...Habe auch Lehrgeld bezahlt.)

Danke. Mir war von vorne rein klar, dass die ganze Nummer auch in die Hose gehen kann. Das es so stark in die Hose geht, damit habe ich nicht gerechnet. Das Geld was ich investiere brauche ich wirklich nicht zum Leben. Und die Position war monetär gesehen jetzt nicht so riesig. Dennoch ärgere ich mich natürlich ein bisschen darüber das meine WDI Position heute morgen noch bei 1.7k stand und ich nun bei knapp unter 500€ raus bin.  Zumal der Kurs jetzt schon wieder bei knapp 40€ steht. Das zeigt mir aber auch noch mehr, dass ich einfach zu wenig Ahnung von der Materie habe, und vielleicht auch zu wenig Nerven/ Eier für so etwas besitze.

[PiusAugustus]

8 minutes ago, santazero said:

Der Tag war mir eine Lehre. [...]

[Hoshy]

Wer hat jetzt die Schnauze voll von Stock Picking?  

[n00bpro]

Immerhin bleibt was positives: Rückblickend können wir irgendwann mal sagen "Wirecard, wir waren dabei". Gut, hilft mir jetzt auch nicht, aber immerhin

 

Was passiert denn eigentlich mit dem Kurs, sollte es einen Übernahme-Interessenten geben?

[Cai Shen]

vor 2 Minuten von Hoshy:

Wer hat jetzt die Schnauze voll von Stock Picking?

Mal auf gut Glück mit Aktien rumzocken hat wirklich rein gar nichts mit "stock picking" zu tun.

Der Begriff wird eher von Value Investoren besetzt, wenn man denn meint eine Unterbewertung zu erkennen.

Dummerweise war genau der "innere Wert" von WireCard die ganze Zeit fraglich bzw. selbst zwei(!) führenden Wirtschaftsprüfungskonzernen nicht zugänglich.

[Livesey]

vor 57 Minuten von earningpower:

 

Also ich hab den Bericht nicht gelesen, weil ich auch kein Ahnung davon habe wie man Unternehmen prüft und was eine forensische Prüfung überhaupt genau ist. Aber kannst du die Stellen genau benennen, dann schaue ich nochmal nach und lese sie durch meine Laienbrille.

Kann leider nicht aus dem Bericht zitieren, ohne dass die Formatierung rumspinnt. Es ist letztlich auch zu viel, weil das Fazit zu wirklich fast jedem Prüfungspunkt negativ ist.

Aber 1.3.1.1.4 und 1.3.1.1.5 legen nahe, dass der Treuhänder und Wirecard gemeinsame Sache machen und dass es die ominöse 1 Mrd nie gab. Kann mich aber auch irren, da sie ja immerhin noch eine Bankmitarbeiterin getroffen haben usw. Wäre für mich aber einfach kaufmännischer Wahnsinn, so mit dem einzigen Eigenkapital umzugehen.

1.3.4.1.1 ist auch interessant, weil es eine andere Region ist aber das Kommunikationsmuster das gleiche ist: (Vereinfacht): Wirecard zahlt ~300 Millionen für ein Unternehmen an einen Mittelsmann (dessen Namen sie nicht rausgeben); der hat das Unternehmen vorher für ~37 Millionen gekauft; Angaben des Vorstands dazu sind offensichtlich Schutzbehauptungen.

 

vor 46 Minuten von Schwachzocker:

Schön wär`s" Tatsächlich ist es Deine Overconfidence-Bias, die mich blendet.

Wenn Du das nächste Mal etwas weißt, einfach rechtzeitig hier posten. Das ist alles. Mehr musst Du nicht tun.

Die "ich-habe-es-ja-gleicht-gewusst-Postings" sind einfach lachhaft.

 

Ich habe nur auf deine Frage geantwortet, was kaufmännisches Verständnis hier bringen soll.

Aufgrunddessen habe ich mich entschieden, nicht zu kaufen. Für die Entscheidung feier ich mich nicht, ich suche nicht nach street cred, und anders als du hab ich mich nie über jemanden hier ausgelassen oder denen noch mehr Schaden gewünscht, die auf Wirecard gesetzt haben.

Mich interessieren aus nicht-finanziellen Gründen nur die Hintergründe, deshalb bin ich noch hier. Und was das rechtzeitig-posten angeht: Wie gesagt, meine Prognose war und ist, dass Wirecard selbst betrügerisch gehandelt hat und es die Milliarden nie gab. Damit mag ich völlig falsch liegen.

 

vor 3 Minuten von n00bpro:

Was passiert denn eigentlich mit dem Kurs, sollte es einen Übernahme-Interessenten geben?

Würde mich da zuerst fragen, wer Verbindlichkeiten von 4 Mrd und eine völlig beschädigte Marke übernehmen will, bei der noch gar nicht klar ist, welche Geschäftsfelder es wirklich gibt. Vielleicht mal bei Bayer anfragen.

Imo wahrscheinlicher: Insolvenz mit Zerschlagung und dann Veräußerung aber das ist natürlich reine Spekulation. Ansonsten würde der Kurs logischerweise hochgehen.

 

[Hauerli]

Steigert diese Miesere jetzt nicht Adyens Position ? Des einen Leid ist des anderen Freud

[santazero]

vor 22 Minuten von Bear and Bull:

Super Post, geht mir ähnlich mit den Summen und Erkenntnissen.

Habe meinen Verlust jedoch noch nicht realisiert, werde die Wirecard-Aktien weiter behalten obwohl ich sie im Kopf schon komplett abgeschrieben habe. 

Das habe ich auch überlegt, aber so ganz wollte ich die restlichen 500€ dann doch nicht hergeben. Ich kann es 0 einschätzen ob die Aktie morgen bei 1€ oder bei 70€ steht nachdem was heute passiert ist. Die Tatsache, dass der Kurs jetzt auch schon wieder bei 42 steht, zeigt auch mein Talent für Verkäufe zu falschen Zeitpunkten

Jetzt schon wieder fast 30% über dem Kurs an dem ich verkauft habe. Die Shortseller decken sich jetzt schön ein vermute ich.

Ich trinke heute Abend noch ein Glas Rotwein auf meine Lehre und dann ist gut.

 

 

[Mol_LE]

vor 31 Minuten von Flughafen:

...  Den Mitarbeitern von Wirecard drücke ich die Daumen. Viele können kein Deutsch und in der aktuellen Marktlage nach Corona ist es mit nur Englisch-Sprachkentnissen selbst für ITler und selbst in München schwierig, eine Stelle zu finden.

 

 

Ist das so?

Da muss ich aktuell völlig andere Erfahrungen machen. Ich arbeite bei einem großen deutschen Logistikkonzern, dessen Führungskräfte denken, wir wären ein amerikanisches Unternehmen. Bei uns findet man auch ohne deutsche Sprachkenntnisse jederzeit eine Stelle.

 

Und mir fallen vor Ort mindestens noch 2 andere Unternehmen ein (das sind aber wirklich US Firmen), bei denen das ganz genau so aussieht.

 

Zum Thema:

Nachdem ich lange mit Kopfschütteln dem Treiben bei Wirecard zugesehen habe, bin ich heute echt am Überlegen, eine kleine Zockerposition zu kaufen. So ganz unwahrscheinlich finde ich es nicht, dass morgen eine technische Gegenreaktion stattfindet. Schließlich ist die Aktie schon lange ein Spielball der Zocker.