Wirecard

[Bjørn]

Gerade eben von Schwachzocker:

Hast Du das bisher nicht gemacht?

Doch, aber eben im Rahmen der bisher gemachten Erfahrungen. Da waren in 2 Börsenjahren solche Dinger noch nicht im Ansatz dabei... Jetzt mit den neuen Erfahrungen wird die Abwägung halt länger und kritischer sein. Was nicht heißen soll, dass ich völlig sorglos da reingeschlittert bin (s.o.), aber es gibt eben immer Dinge, wo man im Nachhinein fragt "Ernsthaft? Sowas passiert dir?"

[PechPechPech]

vor 17 Minuten von Bjørn:

- nur Unternehmen mit entsprechenden Assets und/oder Geschäftsmodell was ich zum Großteil nachvollziehen und durchdringen kann.

Das ist ein guter Punkt. Banken und Mischkonzerne wie 3M oder Danaher sind sicher keine Kartenhäuser, aber kaum zu bewerten und nachvollziehen. Die Arbeit die hier investiert müsste, um zu einem qualifizierten Urteil zu gelangen ist es in meinem Augen einfach nicht wert.

vor 17 Minuten von Bjørn:

- bei den Stop-Loss bin ich uneins, zu eng ist meist auch nicht gut, aber gar keinen zu setzen und zu denken "Pack ich schon", das war wirklich extrem naiv

 

Wenn der heutige Tag eines gezeigt hat, dann doch, dass SL nichts bringt.

[Bjørn]

vor 1 Minute von PechPechPech:

Das ist ein guter Punkt. Banken und Mischkonzerne wie 3M oder Danaher sind sicher nicht betrügerisch, aber kaum zu bewerten und nachvollziehen. Die Arbeit die hier investiert müsste, um zu einem qualifizierten Urteil zu Gelangen ist es einfach nicht wert.

Und vor allem fällt es dort eben schwer eine Abwägung zu treffen, wie bestimmte Einschläge (zB COVID) wirken. Wenn du eine Branche hast, weißt was das Unternehmen treibt, wo die Cash Cows liegen, was gerade operativ und investiv so läuft, dann bist du schnell entscheidungsfähig, wenn es um eine Reaktion geht. Wenn du im Nebel bist und nur darauf hörst, dass der sich irgendwann lichtet, tja, dann biste verloren. (Wer Parallelen zu einem Tweet erkennt, darf sie behalten)

[Livesey]

vor 4 Minuten von Schwachzocker:

Bist Du wirklich der Meinung, es käme an der Börse auf kaufmännisches Verständnis an? Wie sollte mir das hier helfen?

Ist hier ziemlich eindeutig:

Wenn du die Bilanz liest und siehst, dass 90% des Unternehmens wenig rentabel sind und das EBIT nur auf einige wenige Unternehmensteile zurückgeht UND gerade diese zufälligerweise alle ihre Umsätze nicht darlegen können UND gerade deren Profite zufälligerweise nicht zugriffsberechtigt sind UND damit das von dir analysierte Unternehmen über exakt Null Eigenkapital verfügt (ich kann die Liste fortsetzen), dann vermeidest du vielleicht einen Fehler.

[tom45667]

Laut einem Journalisten ist die Pressekonferenz abgesagt:

 

 

 

[alex08]

vor 3 Minuten von Livesey:

Ist hier ziemlich eindeutig:

Wenn du die Bilanz liest und siehst, dass 90% des Unternehmens wenig rentabel sind und das EBIT nur auf einige wenige Unternehmensteile zurückgeht UND gerade diese zufälligerweise alle ihre Umsätze nicht darlegen können UND gerade deren Profite zufälligerweise nicht zugriffsberechtigt sind UND damit das von dir analysierte Unternehmen über exakt Null Eigenkapital verfügt (ich kann die Liste fortsetzen), dann vermeidest du vielleicht einen Fehler.

Ich verstehe die Frage schon nicht. Im Endeffekt geht es um diskontierte Cash Flows, die sich aus dem JA ableiten lassen. Inwiefern soll kaufm. Wissen NICHT helfen? Selbst wenn 99% Psychologie sind, bleibt das 1% kaufmännische. 

Aber vielleicht erklärt das auch einiges in diesem Thread...

[Trend]

vor 4 Minuten von Livesey:

Ist hier ziemlich eindeutig:

Wenn du die Bilanz liest und siehst, dass 90% des Unternehmens wenig rentabel sind und das EBIT nur auf einige wenige Unternehmensteile zurückgeht UND gerade diese zufälligerweise alle ihre Umsätze nicht darlegen können UND gerade deren Profite zufälligerweise nicht zugriffsberechtigt sind UND damit das von dir analysierte Unternehmen über exakt Null Eigenkapital verfügt (ich kann die Liste fortsetzen), dann vermeidest du vielleicht einen Fehler.

Ich mag deine fundierten Beiträge

[Bjørn]

Wie seht ihr eigentlich die Position der Softbank jetzt? War hier nicht neulich zu lesen, dass sie sich irgendwie abgesichert hatten, um genau so ein Szenario zu vermeiden? Falls ja, kann es doch auch passieren, dass dort heute Abend noch der Daumen gesenkt wird

[dev]

vor 24 Minuten von PechPechPech:

... frag mal @dev, ...

Wenn WDI eine Bilanz hätte, würde ich jetzt zugreifen, aber das 1/4 der Bilanzsumme, auf ein nicht vorhandenes Konto sein soll - finde ich sehr merkwürdig.

 

Was nützen die schönsten Bilanzen und Gewinnentwicklungen, wenn sie eventuell nur erfunden sind.

[Schwachzocker]

vor 9 Minuten von Livesey:

Ist hier ziemlich eindeutig:

Wenn du die Bilanz liest und siehst, dass 90% des Unternehmens wenig rentabel sind und das EBIT nur auf einige wenige Unternehmensteile zurückgeht UND gerade diese zufälligerweise alle ihre Umsätze nicht darlegen können UND gerade deren Profite zufälligerweise nicht zugriffsberechtigt sind UND damit das von dir analysierte Unternehmen über exakt Null Eigenkapital verfügt (ich kann die Liste fortsetzen), dann vermeidest du vielleicht einen Fehler.

vor 5 Minuten von alex08:

Ich verstehe die Frage schon nicht. Im Endeffekt geht es um diskontierte Cash Flows, die sich aus dem JA ableiten lassen. Inwiefern soll kaufm. Wissen NICHT helfen? Selbst wenn 99% Psychologie sind, bleibt das 1% kaufmännische. 

Aber vielleicht erklärt das auch einiges in diesem Thread...

Begreifst Du wirklich nicht, warum @Livesey erst im Nachhinein darauf hinweist?

Warum hat er es nicht gestern schon gepostet? Das wäre doch ein feiner Zug gewesen, so von Kaufmann zu Kaufmann.

 

[earningpower]

vor 18 Minuten von Bjørn:

Na ist doch logisch, der Weg zur Findung dieser Entscheidung muss bestimmte Dinge berücksichtigen. Wenn du einmal tief in die Scheiße gegriffen hast, wirst du (hoffentlich) bei der nächsten anstehenden Entscheidung genau überlegen, ob du alle Eventualitäten und gemachten Erfahrungen einbezogen hast

 

Ja gut, also dröseln wir es auf:

 

Es gab Berichte mit Gerüchten. Verbreitet von Leuten wie Fraser Perring, die bereits wegen Martkmanipulation bestraft worden sind.

Dagegen standen zahlreiche Kooperationen, Jahresabschlüsse, ein selbst stark investierter Vorstandschef, Peers, die mit gleichem Geschäftsmodell ebenfalls schnell wachsen und Geld verdienen. Für die Unterschiede im Gewinn gab es eine plausible Erklärung, nämlich, dass Adyen weniger, aber dafür größere Kunden hat und deshalb nicht so hohe Preise nehmen kann.

 

Dann gab es eine Sonderprüfung, die nicht die erwünschte Befreiung gebracht hat, aber auch keinen der Vorwürfe belegen konnte.

Dann wurde der Jahresabschluss mehrfach verschoben.

 

Das war im Wesentlichen mein Informationsstand bis gestern.

 

Da lag nach meiner Meinung von "Schneeballsystem" bis hin zu "Probleme in der Buchführung, aber Geschäft in Ordnung" alles im Möglichen. Ich hab hier im Thread sogar vorgerechnet, dass es sich lohnt wenn die Chance auf Betrug kleiner ist als 62%. (bezogen auf den damaligen Preis)

 

Ich lerne gerne dazu, also wie hätte man hier sicher sein können? Oder aufgrund welcher Überlegungen hätte man zu der Sichtweise tendieren sollen/müssen, dass der Kauf von Aktien hier -EV ist.

 

 

[Kontron]

Bjorn

Nö gewusst haben wir das nicht, 

ist ganz einfach zu erkennen, das hier was nicht stimmt.

Solche Vorwürfe gibt es hier schon lange, und das sollte einen zu denken geben, viel einfacher kann es nicht sein.

[alex08]

vor 3 Minuten von Schwachzocker:

Begreifst Du wirklich nicht, warum @Livesey erst im Nachhinein darauf hinweist?

Warum hat er es nicht gestern schon gepostet? Das wäre doch ein feiner Zug gewesen, so von Kaufmann zu Kaufmann.

 

Wovon sprichst du? Warum muss er auf Bilanzen von Wirecard hinweisen? Wenn du eine Wirecard-Aktie kaufst, ist das doch deine Verantwortung?

[driller]

vor 3 Stunden von dev:

Zockst du nur auf die Kursbewegung und ob es WDI ist oder ein Sack Reis ist, ist dir völlig egal?

Oder setzt du drauf das die Barreserven von ca. 1/4 der Bilanzsumme eventuell noch gefunden werden?

 

Falls morgen auch noch die Kredite ( noch einmal 1/4 der Bilanz ) gekündigt werden, könnte das böse enden.

....ist doch erfreulich, dass die trader (shorties) heute u. morgen (Freitag) Gewinne realisieren, sie haben ja lange darauf gewartet oder :-)

hält die kleine Unterstützung im 5 min chart bei ~ 35 nicht,
dann sehen wir ab 15:30  die 30/25/20 als neue Einstiegsbereiche  :-)
PS: der Kauf bei 53.50 als kleine Posi wurde bei 39.65 wieder verkauft für tieferen Einstieg.

[Cai Shen]

Na bei der verkaterten Kleinanlegerstimmung hier sollte ich mal beherzt zugreifen. 

Kann mich noch an einen Kommentar von Anfang der Woche erinnern: "wenn WDI kein Testat bekommt, gäbe es doch doch schon längst eine Adhoc."

[dev]

vor 4 Minuten von driller:

....ist doch erfreulich, dass die trader (shorties) heute u. morgen (Freitag) Gewinne realisieren, sie haben ja lange darauf gewartet oder :-)

hält die kleine Unterstützung im 5 min chart bei ~ 35 nicht,
dann sehen wir ab 15:30  die 30/25/20 als neue Einstiegsbereiche  :-)
PS: der Kauf bei 53.50 als kleine Posi wurde bei 39.65 wieder verkauft für tieferen Einstieg.

Und wenn morgen oder Montag der Kredit gekündigt wird, könnte es auch dunkel werden.

[Chris77]

Die USA sind wach und gleich steht die 29,xx an. Ein heftiges Schauspiel heute, ich hab live noch nie so einen Kursverfall gesehen, bin aber auch erst seit ca. 2 Jahren im Thema.

[Rocky16]

vor 10 Minuten von earningpower:

 

Ja gut, also dröseln wir es auf:

 

Es gab Berichte mit Gerüchten. Verbreitet von Leuten wie Fraser Perring, die bereits wegen Martkmanipulation bestraft worden sind.

Dagegen standen zahlreiche Kooperationen, Jahresabschlüsse, ein selbst stark investierter Vorstandschef, Peers, die mit gleichem Geschäftsmodell ebenfalls schnell wachsen und Geld verdienen. Für die Unterschiede im Gewinn gab es eine plausible Erklärung, nämlich, dass Adyen weniger, aber dafür größere Kunden hat und deshalb nicht so hohe Preise nehmen kann.

 

Dann gab es eine Sonderprüfung, die nicht die erwünschte Befreiung gebracht hat, aber auch keinen der Vorwürfe belegen konnte.

Dann wurde der Jahresabschluss mehrfach verschoben.

 

Das war im Wesentlichen mein Informationsstand bis gestern.

 

Da lag nach meiner Meinung von "Schneeballsystem" bis hin zu "Probleme in der Buchführung, aber Geschäft in Ordnung" alles im Möglichen. Ich hab hier im Thread sogar vorgerechnet, dass es sich lohnt wenn die Chance auf Betrug kleiner ist als 62%. (bezogen auf den damaligen Preis)

 

Ich lerne gerne dazu, also wie hätte man hier sicher sein können? Oder aufgrund welcher Überlegungen hätte man zu der Sichtweise tendieren sollen/müssen, dass der Kauf von Aktien hier -EV ist.

 

 

So ähnlich sehe ich es auch. 

Ich habe lange überlegt und schlussendlich mich nie getraut einzusteigen, da ich kein gutes Gefühl dabei hatte. Habe jetzt natürlich Glück. 

 

Du triffst die Entscheidung eben genau zu deinem Wissenstand den du zu dem Zeitpunkt hast. Jetzt hier zu sagen dass das heutige Szenario die völlig logische (und nicht eine mögliche) Konsequenz ist, ist natürlich einfach. Bis gestern Abend wusste noch niemand was heute passieren wird. 

[Livesey]

vor 9 Minuten von Schwachzocker:

Begreifst Du wirklich nicht, warum @Livesey erst im Nachhinein darauf hinweist?

Warum hat er es nicht gestern schon gepostet? Das wäre doch ein feiner Zug gewesen, so von Kaufmann zu Kaufmann.

 

Dein Hass blendet dich.

Ich habe selbst erst heute ernsthaft über einen Einstieg nachgedacht, heute erst den KPMG-Bericht gelesen und mich heute, für mich selbst, deswegen dagegen entschieden. Dein ganzes Argument ist, dass du meinst, dass ich lüge.

Da ich das nicht beweisen kann und es mir auch wirklich egal ist, lege ich nur da, was man mit kaufmännischer Analyse hätte sehen können. Die absurd hohe Zahl an Leerverkäufern sagt mir, dass andere das wohl auch so gesehen haben.

Das war deine Frage. Die Antwort ignorierst du wie üblich, wenn du substanstiell nicht weiter weißt.

 

[driller]

vor 7 Minuten von dev:

Und wenn morgen oder Montag der Kredit gekündigt wird, könnte es auch dunkel werden.

...kann ich nachvollziehen
...Kündigung eher später, wenn die instituionellen Geldgeber das Geschäftsmodell für inadequat erklären 

[Livesey]

vor 16 Minuten von earningpower:

Dann gab es eine Sonderprüfung, die nicht die erwünschte Befreiung gebracht hat, aber auch keinen der Vorwürfe belegen konnte.

Dann wurde der Jahresabschluss mehrfach verschoben.

 

Das war im Wesentlichen mein Informationsstand bis gestern.

 

Ich lerne gerne dazu, also wie hätte man hier sicher sein können? Oder aufgrund welcher Überlegungen hätte man zu der Sichtweise tendieren sollen/müssen, dass der Kauf von Aktien hier -EV ist.

 

 

1) Die Sonderprüfung wurde in den Medien völlig falsch wiedergegeben. Es war gerade nicht "keine Befreiung, aber auch nichts Schlimmes/Neues". Das war demnach auch mein Kenntnisstand bis heute morgen. In Wirklichkeit erhebt der Bericht sogar neue Vorwürfe und zeigt klar auf, an welchen Stellen Betrug naheliegt.

2) Zu deiner Frage, siehe meine Beiträge weiter oben wenn es dich wirklich interessiert.

 

Die eigentliche Lektion aus allem sehe ich eher darin:

a. Selbst wenn Informationen da sind, sind sie nicht effizient verteilt.

b. Selbst wenn Informationen da sind, stehen sie Hypes aufgrund guter Storys, gutklingender Branchen etc. kaum im Weg.

[earningpower]

vor 5 Minuten von Livesey:

1) Die Sonderprüfung wurde in den Medien völlig falsch wiedergegeben. Es war gerade nicht "keine Befreiung, aber auch nichts Schlimmes/Neues". Das war demnach auch mein Kenntnisstand bis heute morgen. In Wirklichkeit erhebt der Bericht sogar neue Vorwürfe und zeigt klar auf, an welchen Stellen Betrug naheliegt.

2) Zu deiner Frage, siehe meine Beiträge weiter oben wenn es dich wirklich interessiert.

 

Die eigentliche Lektion aus allem sehe ich eher darin:

a. Selbst wenn Informationen da sind, sind sie nicht effizient verteilt.

b. Selbst wenn Informationen da sind, stehen sie Hypes aufgrund guter Storys, gutklingender Branchen etc. kaum im Weg.

 

Also ich hab den Bericht nicht gelesen, weil ich auch kein Ahnung davon habe wie man Unternehmen prüft und was eine forensische Prüfung überhaupt genau ist. Aber kannst du die Stellen genau benennen, dann schaue ich nochmal nach und lese sie durch meine Laienbrille.

[RonHulk]

1 hour ago, Doskraft said:

Ich wollte bei 36,50€ massiv nachkaufen um die 104,50€ zu drücken, in der Hoffnung das ich dann bei 60-65€ neutral rauskomme. Im Nachhinein bin ich froh das es nicht geklappt hat.

Ah ok, dann hatte ich es falsch verstanden. Danke.

[monopolyspieler]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12637524-wirecard-nackte-wahrheit-teil-2

 

Video von heute 15.38h

 

Bei der DWS wird es heute auch rundgehen.

[Schwachzocker]

vor 24 Minuten von Livesey:

Dein Hass blendet dich.

Schön wär`s" Tatsächlich ist es Deine Overconfidence-Bias, die mich blendet.

Wenn Du das nächste Mal etwas weißt, einfach rechtzeitig hier posten. Das ist alles. Mehr musst Du nicht tun.

Die "ich-habe-es-ja-gleicht-gewusst-Postings" sind einfach lachhaft.