Wirecard

[Wuppi]

Gerade eben von Lichtenstein:

Braun tut gerade wirklich alles, dass genau dieses Thema nicht in ein paar Monaten abgeschüttelt werden wird. Es erscheint wirklich so, dass er den Ernst der Lage nicht begriffen hat.

Und wie kommst du gerade heute darauf, dass dem so ist? Wegen seinem Tweet? Oder deiner Recherche zwecks Allscore Payment?

 

Aus neutraler Perspektive kann ich mir nicht vorstellen, dass Braun so "dumm" ist das er den Ernst der Lage nicht erkennt. Der Junge ist doch lange genug dabei um zu wissen was da gerade abgeht. Und er hat auch Leute in seinen Reihen, die du selber in den höchsten Tönen gelobt hast, die ihm das schon klar machen werden.

[feymo]

vor 16 Minuten von Wuppi:

Interessant. Du warst einer derjenigen, die relativ plausibel sein Investment in Wirecard erklärt und begründet hat. Das du jetzt aussteigst wundert mich etwas. Ich weiß natürlich nicht wann du eingestiegen bist und mit wie viel +% oder -% du aussteigst allerdings es klang es nicht so, als wärst du solange dabei das du mit +% rausgehst.

 

Das Wirecard weitere Monate braucht um den ganzen Trubel der letzten Wochen/Monate abzulegen abzuschütteln sollte jedem klar sein. Es ist ein interessantes Paprier für kurzfristige Zocker und ansonsten nur etwas für Leute, die langfristig denken und bereit sind, nicht jeden Tag Tweets, Newsticker oder diverse Börsenportal nach Nachrichten zu durchforsten.

 

Schauen wir mal, ob sich die Aktie diese Woche oberhalb von 80€ halten kann ..

Zittrig halt. Genau die Art von Anleger/Spekulant/Zocker, die die Shorties brauchen :-)

[finisher]

Die Transparenz-Seite von Wirecard:

Zitat

Wir möchten als Unternehmen transparenter werden und dadurch Vertrauen schaffen. Corporate Governance, Compliance, Audits: Wir informieren Sie aus erster Hand über aktuelle Entwicklungen.

Von diesem Vorhaben ist dort bisher nichts zu sehen.

Das einzige was auf dieser Seite zu sehen ist, dass Wirecard nur "reagiert", statt "agiert".

Z.B. die Info zu Al Alam wurde erst am Freitag nach dem Kurssturz veröffentlicht. Dabei war dies schon viel früher bekannt und hier hätte Wirecard den Shortsellern vorgreifen können und diese Nachricht, u.a. dass dies keine Auswirkungen auf das Transaktionsvolumina hat, selbst veröffentlichen können, dann wäre es meiner Meinung zu dem Kurssturz am Freitag gar nicht gekommen.

 

 

 

[feymo]

vor 17 Minuten von finisher:

Die Transparenz-Seite von Wirecard:

Von diesem Vorhaben ist dort bisher nichts zu sehen.

Das einzige was auf dieser Seite zu sehen ist, dass Wirecard nur "reagiert", statt "agiert".

Z.B. die Info zu Al Alam wurde erst am Freitag nach dem Kurssturz veröffentlicht. Dabei war dies schon viel früher bekannt und hier hätte Wirecard den Shortsellern vorgreifen können und diese Nachricht, u.a. dass dies keine Auswirkungen auf das Transaktionsvolumina hat, selbst veröffentlichen können, dann wäre es meiner Meinung zu dem Kurssturz am Freitag gar nicht gekommen.

 

 

 

Das stimmt nicht. Hab leider keine Quelle, aber die Info war schon vorher veröffentlicht. Ist nur nicht so aufgefallen, weil eher unwichtig.

Meine es damals so verstanden zu haben, dass das Business auf eine Muttergesellschaft transferiert wurde.

[PechPechPech]

vor einer Stunde von Lichtenstein:

Ich nutze den heutigen Upswing zum Ausstieg aus Wirecard.

Willkommen im Club Auch du kannst nun ohne Furcht diesen entgleistem Zug von der Seitenlinie bewundern. Dienstag letzte Woche nachzukaufen, nur um jetzt zu verkaufen, war zwar nicht so das dolle Geschäft, aber so seine Entscheidung zu überdenken, da gehört auch was dazu. 

 

vor einer Stunde von Lichtenstein:

Die CEO-Kommunikation empfinde ich als haarsträubend falsch. Es bedarf einer offener Informations-Kampagne und einer aggressiven Roadshow-Planung, um die Investoren zu überzeugen, dass die Vorwürfe falsch sind. Allerdings gibt es dazu nicht, außer Phrasendrescherei auf Twitter.

Ich bin weiterhin der Meinung, dass die haarsträubende PR, Wirecards geringstes Problem ist. Wenn nicht wäre es vielleicht tatsächlich ein gutes Investements, aber es erscheint mir eher sinnvoll wie @finisher die PR als Indiz aufzufassen, dass da noch mehr im Busch ist.

Zitat

Des Weiteren habe ich mal in meinem APAC-Netzwerk rumgefragt: Niemand kennt den chinesischen Anbieter Allscore Payment, für den Wirecard einen dreistellionen Millionenbetrag bezahlt hat. Und wir alle hier sollten wissen, dass "überteuerte" Aquisitions einen der einfachsten Tricks darstellt, was Cashflow-Beeinflussung & Co. betrifft.

Und zwar, weil es bei Wirecard auch unabhängig von den großen Enthüllungen, soviele Details gibt, die einfach nicht zusammenpassen. Ich sehe da eine unheimliche kriminelle Energie. Wusstet ihr, dass jemand einen zwielichtigen Ex-Geheimdienstler aus Libyen darauf angesetzt hat Fraser Perring zu erpressen von Wirecard abzulassen? Ich weiß das klingt, wie aus einem schlechten Film, aber seht selbst: https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-18/hero-to-short-sellers-rose-from-social-work-to-steinhoff-triumph https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/wirecard-detektive-ueberwachung-1.4718933

 

Erst diese Woche hat Perring neue Kameras in seinem Garten gefunden:

 

 

Es bleibt jedenfalls spannend.

[finisher]

vor 6 Minuten von PechPechPech:

aber es erscheint mir eher sinnvoll wie @finisher die PR als Indiz aufzufassen, dass da noch mehr im Busch ist.

Da interpretierst Du mich falsch. Es geht mir hier rein um die katastrophale Unternehmenskommunikation, welche man eigentlich einfach verbessern könnte, aber passiert ist bisher nicht viel.

[PechPechPech]

vor 1 Minute von finisher:

Da interpretierst Du mich falsch. Es geht mir hier rein um die katastrophale Unternehmenskommunikation, welche man eigentlich einfach verbessern könnte, aber passiert ist bisher nicht viel.

Ah Entschuldigung, ich meinte natürlich @Chips

Zitat

Kann ich nicht nachvollziehen, warum nun eine stümperhafte Kommunikation positiv gewertet werden kann. Sollte man absichtlich Betrug begehen, kann man sich doch leichter in den Deckmantel der Unwissenheit verstecken. Kommt es nicht raus, super gelaufen. Kommt es raus "Ah, hab ich ja alles nicht gewusst".

 

[Siggi_LE]

Man darf trotzdem nicht die Medien in dem Spiel vergessen. Einige Nachrichten werden unter neuer Überschrift einfach mehrmals veröffentlich, Hauptsache negativ, aber die good News, wie der Neukunde, werden weitetgehend ignoriert....

[MCThomas0215]

vor 11 Stunden von Flughafen:

Sorry Leute, bin nicht ganz im Thema. Wo steht bitte, dass die große Teile des Umsatzes in Dubai über Al Alam erfolgten? Ich meine wirecard hat eine eigene Tochter in Dubai. Wo kann man bitte sehen, wieviel Umsatz über Al Alam generiert wurde, und wieviel Umsatz über die eigene Tochter?

Quelle

[feymo]

vor 8 Minuten von MCThomas0215:

Quelle

Das ist ja jetzt nichts Neues. Jetzt gehe mal bitte in den Geschäftsbericht 2018 und schaue Dir an, wie viele Tochterunternehmen WC besitzt zu mehr als 50 %.

Ich zähle in 2018 54 Tochtergesellschaften. Verhältnis 3/54 x 100 = 5,56 % der Tochterunternehmen haben den Großteil der Umsätze mit diesen TPA1,2,3- Partnern erzielt.

Ich möchte Dir jetzt nicht die Arbeit wegnehmen, man könnte die TU noch weiter aufdröseln nach Umsatz bzw. Relevanz im Unternehmen.

Diese Info sollte aber als grobe Richtung reichen.

[Soundwave]

vor 2 Stunden von PechPechPech:

Und zwar, weil es bei Wirecard auch unabhängig von den großen Enthüllungen, soviele Details gibt, die einfach nicht zusammenpassen. Ich sehe da eine unheimliche kriminelle Energie. Wusstet ihr, dass jemand einen zwielichtigen Ex-Geheimdienstler aus Libyen darauf angesetzt hat Fraser Perring zu erpressen von Wirecard abzulassen? Ich weiß das klingt, wie aus einem schlechten Film, aber seht selbst: https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-18/hero-to-short-sellers-rose-from-social-work-to-steinhoff-triumph https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/wirecard-detektive-ueberwachung-1.4718933

Also so langsam galube ich, dass Dir in irgendeiner Form (ob emotional oder finanziell) wahnsinnig an einem Absturz Wirecards gelegen ist. Während andere Beiträge von Dir sehr sachlich gehalten sind, sind die Beiträge zu Wirecard einseitig bis zur Grenze der Irreführung.

 

Wenn man den Artikel nämlich genau liest, so geht es nicht um Erpressung, sondern dem Versuch des Nachweises von illegaler Kursmanipulation. Nicht ein zwielichtiger Ex-Geheimdienstler aus Libyen soll angesetzt worden sein, sondern der Ex-Geheimdienstler soll als Aktionär von Wirecard auf eigene Faust eine Detektei beauftragt haben. Wirecard wurden die Mitschnitte anoynm zugespielt und vom Unternehmen direkt an die Staatsanwaltschaft weitergeleitet.

 

Wirecard war selbst zu keinem Zeitpunkt involviert, sondern hat sich im Gegenteil einwandfrei verhalten. Oder würdest Du Borussia Dortmund die Schuld am Anschlag auf den Mannschaftsbus durch einen durchgeknallten Aktionär geben. Kritik am Unternehmen gerne, aber dann bitte sachlich. Den Artikel mit "unheimlicher krimineller Energie" bei Wirecard in Verbindung zu bringen, ist schon sehr dreist und irgendwann kann ich das nicht mehr ernst nehmen,

[Flughafen]

vor einer Stunde von MCThomas0215:

Quelle

Danke schön! Werde mich mit dem Thema heute abend beschäftigen.

 

Habe gestern abend ein wenig recherchiert. Die Seite von Al Alam kommt mir wie ein Fake vor:

 

* keine Leute erwähnt. In Zeiten von sozialen Netzwerken wird es schwierig, Leute zu erwähnen, weil man ihre Echtheit und die Leute hinter den Ereignissen zu leicht nachvollziehen kann, siehe MH17 oder der Giftanschlag von russischen Agenten in England. Es war ziemlich amüsant, diese beiden danach im russischen Fernsehen zu sehen. LOL Auch keine Firmen-History, Referenzkunden, nichts.

* sie wurde bei 1&1 registriert: https://www.whois.com/whois/alalam-solutions.com 1&1 soll zwar der größte europäische Domain-Betreiber sein, aber ob sie außerhab des deutschen Sprachraums vertreten sind, weiß ich nicht. Es ist also nicht auszuschließen, dass die Domäne aus Deutschland registriert wurde. Allerdings bereits in 2013, was dagegen spricht, dass diese Domain als Fake von den Hedge-Fonds in den letzten Wochen schnell erstellt wurde. Es kann natürlich sein, dass sie eine in 2013 registriere Domain gekauf haben.

* das von Al Alam hier beschriebene Produkt Payment-Elevation-Engine (PEE) ist kaum erwähnt im Internet, d.h. die Seite mit diesem Produktnamen dürfe erst vor kurzem online gegangen sein. Für ein fertiges und angeblich mächtiges Software-Produkt ist das schon sehr seltsam. Es sein denn, der Name wurde neu vergeben, warum auch immer. 

 

Die Frage ist natürich, wer diesen vermutlichen Fake betreibt? Wirecard, um irgendwas zu verbergen, oder Shoerties, um diesen vermutlichen Fake medienwirksam auszuschlachten? Und könnte die Firma Al Alam selbst ein Fake sein? Könnte sie evtl. einen wesentlich geringeren Einfluss auf die WC-Umsätze haben, als von FT in den zugespielten Dateien, deren Echtheit nicht belegt ist, steht? Ich habe heute Abend was zu recherchieren.

[PiusAugustus]

3 hours ago, Flughafen said:

4 hours ago, PiusAugustus said:

Üblicherweise fallen die Kurse wenn ich kaufe, tut mir Leid 

Danke schön, das klingt beruhigend. Dann warte ich erst mal ab und kaufe tiefer nach.

Tut mir Leid, hat für den Moment zumindest nicht geklappt 

[derPaul]

@fintech

Vielen Dank für deine Ausführungen vom 17.05.2020!

[Soundwave]

vor 3 Stunden von finisher:

Die Transparenz-Seite von Wirecard:

Von diesem Vorhaben ist dort bisher nichts zu sehen.

Das einzige was auf dieser Seite zu sehen ist, dass Wirecard nur "reagiert", statt "agiert".

Z.B. die Info zu Al Alam wurde erst am Freitag nach dem Kurssturz veröffentlicht. Dabei war dies schon viel früher bekannt und hier hätte Wirecard den Shortsellern vorgreifen können und diese Nachricht, u.a. dass dies keine Auswirkungen auf das Transaktionsvolumina hat, selbst veröffentlichen können, dann wäre es meiner Meinung zu dem Kurssturz am Freitag gar nicht gekommen.

 

 

 

Bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liege. Aber ist es nicht so, dass Wirecard die Zusammenarbeit mit dem TPA schon länger beendet hatte und dies auch bereits kommuniziert hatte.

 

Was nun stattfand war die Liquidation/Umstruktierung des ehemaligen Partners in dessen Konzernstrukur. Von einem dubiosen Twitteraccount wurde nur die Auflösung des ehemaligen Partners gepostet, verbunden mit der Frage, ob alle offenen Zahlungen an Wirecard von diesem beglichen wurden. 

 

Von Wirecard wurde daraufhin sehr kurzfristig klargestellt, dass der ehemalige Geschäftspartner nur in dessen Konzernstruktur auf Grund des verbrannten Namens umstrukturiert wurde und keine Zahlungen mehr offen sind. Wer überwacht schon die Umstrukturierung ehemaliger Geschäftspartner, zumal auf einem anderen Kontinent? Wenn man sich überlegt, dass Wirecard hier wohl erst mit dem ehemaligen Partner sprechen musste und auch keinen Anspruch auf Auskunft hatte, sowie dann eine Pressemeldung erstellen, prüfen und veröffentlichen musste, fand ich die Reaktion sogar sehr schnell und gut.

 

So groß, wie auch ich manche Versäumnisse sehe, wird Wirecard nun aber auch Vieles zum Nachteil ausgelegt, für das es auch meiner Sicht keinen Grund gibt.

[Der Heini]

vor 6 Minuten von PiusAugustus:

Tut mir Leid, hat für den Moment zumindest nicht geklappt 

Bei mir schon, ist immer verlässlich, war leider letzte Woche.

[DrFaustus]

Auf jeden Fall hat WDI bei dem starken Short-Sentiment und den teueren Put-Optionen ein großes Potenzial zu einer sehr teueren Geschichte für Shorties zu werden.

Bei einem profitablem Unternehmen wäre ich da sehr vorsichtig.

[Siggi_LE]

vor 3 Minuten von DrFaustus:

Bei einem profitablem Unternehmen wäre ich da sehr vorsichtig.

Inwiefern?

[Soundwave]

Gemeint ist wohl, dass er an Stelle der HF sehr vorsichtig wäre, ein profitables Unternehmen zu shorten.

[DrFaustus]

vor 10 Minuten von Siggi_LE:

Inwiefern?

Ein Unternehmen, das ein profitables Geschäftsmodell hat, wird immer einen gewissen inneren Wert haben.

Ein Unternehmen, das nicht oder noch nicht profitabel ist, lebt nur von der Fantasie auf zukünftige Jahre.

 

Wenn man sich die Optionsprämien anschaut, dann zahlt man bei WDI für einen Put mit einem Jahr Laufzeit mehr als 1/3 des aktuellen Kurses.

Heißt die Aktie muss 1/3 fallen, dass man überhaupt einen Cent an der Wette verdient. Das wäre ein Kurs von 52. Ok, die City sieht das als Zielkurs....* Dann bist du bei einem KGV von ca. 12. Und das bei einem Wachstumsunternehmen.

 

 

vor 5 Minuten von Soundwave:

Gemeint ist wohl, dass er an Stelle der HF sehr vorsichtig wäre, ein profitables Unternehmen zu shorten.

Ein profitables Unternehmen bei dieser Bewertung und diesen Optionsprämien.
Man kann profitable Unternehmen durchaus shorten. Aber diese Risikofaktoren kommen ja dann noch dazu.

 

*Konsens-Analystenschätzung ist übrigens 160 EUR. Nur 1 von 24 Analysten haben die Aktie auf "Sell". Und diese Einschätzung ist inzwischen ein Jahr alt.

[Siggi_LE]

Alles klar, danke dir.

 

Wie in einem Artikel geschrieben, wird angeblich (!) 47€ als Ziel genannt. Würde unter den Voraussetzungen Sinn machen.

[DrFaustus]

vor 5 Minuten von Siggi_LE:

Alles klar, danke dir.

 

Wie in einem Artikel geschrieben, wird angeblich (!) 47€ als Ziel genannt. Würde unter den Voraussetzungen Sinn machen.

Eigentlich nicht.

30 EUR im Feuer für 5 EUR Gewinn? Würde ich nicht machen.

[Wuppi]

Interessant ist es zu sehen, dass dennoch weiterhin Positionen aufgebaut und ausgebaut werden. Seit 3-4 Wochen fast jede Woche. Alleine am Freitag hat Samlyn Capital, LLC seine Position von 0,81% auf 0,93% und Coatue Management, L.L.C. seine Position von 1,11% auf 1,35% erhöht. Das dürfte vermutlich auch den Kursrutsch am Freitag unter die 80€ getrieben haben.

[DrFaustus]

vor 3 Minuten von Wuppi:

Interessant ist es zu sehen, dass dennoch weiterhin Positionen aufgebaut und ausgebaut werden. Seit 3-4 Wochen fast jede Woche. Alleine am Freitag hat Samlyn Capital, LLC seine Position von 0,81% auf 0,93% und Coatue Management, L.L.C. seine Position von 1,11% auf 1,35% erhöht. Das dürfte vermutlich auch den Kursrutsch am Freitag unter die 80€ getrieben haben.

 

 

Wenn sie keine starke Meinung hätten, hätten sie gar nicht geshortet. Ich sage auch nicht, dass die Aktie nicht fallen kann. Der Auf- und Abbau von Positionen ist auch erstmal abhängig von der Strategie die man verfolgt. Die Positionen "atmen" ja auch im Portfolio. Außerdem gibt es Inflows/Outflows im Fonds selbst. Ich würde da nicht zu viel reininterpretieren.

Ich wollte sagen, dass die Höhe der Prämien sehr unattraktiv und sehr auffällig ist. So ein ungünstiges Chancen-/Risikoverhältnis gab es nichtmal bei Tesla.

Manch einer kann dann schon Probleme bekommen, wenn die Vola rausgeht. Dazu muss die Aktie nichtmal steigen. Durch die hohe Prämie bekommt man da auch schon einen mit.

Es gibt aber natürlich auch andere Möglichkeiten die Aktie zu shorten.

 

[wpf-leser]

vor 57 Minuten von Soundwave:

Bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liege. Aber ist es nicht so, dass Wirecard die Zusammenarbeit mit dem TPA schon länger beendet hatte und dies auch bereits kommuniziert hatte.

Ich hatte eigentlich gehofft, dich spätestens hiermit zu einer Überprüfung der Annahme von @MCThomas0215 animiert zu haben.

Auch auf doppelte Nachfrage habe ich hierauf nämlich keine valide Antwort erhalten. 

Meiner Überprüfung hält sie somit bislang nicht stand.

 

Grüße,

 wpf-leser