Wirecard

[Beginner81]

vor 14 Stunden von chaosmaker85:

Wenn man der Story eine Chance geben möchte könnte man solche Calls anstelle von Aktien kaufen und sein Risiko entsprechend begrenzen. 

 

Ich habe weder die Kenntnisse noch die Möglichkeiten für solche Spekulationen.

Mein Gedanke bei diesem Zertifikat war, dass ich das Szenario "Komplettkatastrophe" nahezu ausschließe.
Da die Volatilität entsprechend hoch ist, fände ich die erzielbare Rendite p.a. nicht so schlecht -

[PaulPanther]

Vielen Dank an fintech für die ausführlichen Erläuterungen. Bin noch nicht in Wirecard investiert, spiele aber mit dem Gedanken. 

[The Statistician]

Sehr lesenswerter Post von dir @fintech 

vor einer Stunde von fintech:

In Bezug auf Wirecard bin ich dennoch investiert und positiv gestimmt, weil mir das Vorgehen (Involvement von KPMG, desaströse und eher zurückhaltende, reaktive Kommunikation von Wirecard) eher untypisch erscheint für ein Unternehmen das  bewusst Betrug begeht. Die Beauftragung von KPMG und die Offenlegung der chaotischen Zustände in der Rechnungslegung erscheinen mir zu stümperhaft und auf tatsächlicher Unwissenheit zu beruhen. Ich kann mir eher vorstellen, dass die Black Box der TPAs am Ende sogar eher Wirecard betrogen hat. Diese Annahme beruht darauf, dass ich schon ein paar Unternehmen beim Schritt in den nahen Osten begleitet habe und die sich dabei eine "blutige" Nase geholt haben und man ohne extrem genauen busniss partner review da leicht mal auf die Schnautze fliegt und genarrt wird.

Das sehe ich sehr ähnlich. Auch wenn die Kommunikation von Wirecard nicht gerade glanzvoll war, gibt es klare Bemühungen das Thema aufzuklären, auch wenn die bisherigen Ergebnisse den Markt nicht befriedigen.

Zitat

Am Ende des Tages meine ich, dass der Invest in die Compliance Organisation, ordentliche business Partner reviews und exakte Dokumentation mit den Grunddaten ausreichend sind, um in Zukunft ein erfolgreiches Geschäft betreiben zu können.

Da bin ich u.a. in Anbetracht von Freis sehr positiv eingestellt. Gerade die Umstrukturierung des Managements mit derartigen Personalien spricht für mich deutlich gegen einen gezielten Betrug und sehr für eine nachhaltige Transformation des Managements, was hoffentlich auch der Kapitalmarkt mittelfristig ebenso sehen wird, sofern Wirecard mit dem neuen Management entsprechend liefert. 

[Der Heini]

vor 2 Stunden von fintech:

Am Ende des Tages meine ich, dass der Invest in die Compliance Organisation, ordentliche business Partner reviews und exakte Dokumentation mit den Grunddaten ausreichend sind, um in Zukunft ein erfolgreiches Geschäft betreiben zu können.

Erstklassiger Post  und gerade für mich, der nicht direkt mit Konzernbuchführung zu tun hat sehr hilfreich.

Ich hoffe nur, daß es für Wirecard nicht zu spät ist und die Instis denen die Zeit geben sich neu aufzustellen und die Probleme abzustellen, denn das kann dauern.

[MCThomas0215]

vor 2 Stunden von fintech:

Mal ein paar grundsätzliche Anmerkungen "Richtigkeit" von Angaben im Jahresabschluss eines Unternehmens und zur Buchführung evtl. bei Wirecard im Speziellen, weil hier einiges durcheinander geht.

[....]

Also erst mal Danke für deinen hervorragenden Beitrag, den ich sehr zu schätzen weis. Insbesondere deine Worte über KPMG und Wirecard sollten viel zur Aufklärung beitragen.

 

Da du mich im erstent Teil direkt angesprochen hast, möchte ich mich doch zu Wort melden und Einiges klarstellen. Wenn man mein Zitat vollständig wiedergibt:

Zitat

Zunächst: EinTrick ist solange legal, solange kein Gericht anders entschieden hat.  Eine unternehmerische Enscheidung ist solange legal bis ein Gericht sie vebietet (bzw. für unrechtmäsig erklärt). (CumEx?)

"legal" bedeutet indem Fall im Rahmen der geltenden Gesetze, dass ist doch selbstverständlich. Insofern denke ich dein Geschwindigkeitsübertretungsbeispiel passt hier überhaupt nicht.

 

Die von dir Verwendeten Begriffe ""true and fair" view", "Grundsätze ordnungsmäßiger Buchführung" usw. sind im HGB verankert und deshalb überhaupt nicht strittig oder werden von mir angezweifelt.
Auch die von dir genannten Ermessungsentscheidungen zur Vermögenszuordnung fallen darunter (§ 252). Das Prinzip des Checks und Balances mit Wirtschaftsprüfung ebenfalls. Das war gar nicht die Intention, die ich noch mit dem Hinweis auf CumEx verdeutlicht habe.

 

Ich möchte aber trotzdem 3 Sachen nennen die ich mit den "Unternehmerischen Entscheidungen" gemeint habe und die im Kontext gut passen:

• CumEx: Der Gesetzgeber hat die Erstattung der Kapitalertragssteuer für Inländer auf Dividendenstripping erlaubt. Die Ausnutzung dieses Steuertricks als Unternehmen ist eben solang erlaubt bis es durch Gesetze oder Gerichte verboten wird.
• Dubai/Wirecard: Warum erfolgt die Abrechnung großer Teile des Umsatzes über AlAlam in Dubai? Weil eben keine Einkommenssteuer oder Körperschaftssteuer in Dubai erhoben werden. Solange Umsätze so trickreich verschoben werden können und kein Gericht/Gesetz dies verbietet sollte ein Unternehmen das ausnutzen.
• Irland/Wirecard: Warum erfolgt die Abrechnung großer Teile des Umsatzes über Irland? Weil eben Steuertricks wie der "Double Irish With a Dutch Sandwich" existiert. Solange Umsätze so trickreich verschoben werden können und kein Gericht/Gesetz dies verbietet sollte ein Unternehmen das ausnutzen.

[Marklam]

Der Beitrag von fintech hat sicherlich seine Richtigkeit. Die Daten sind am Ende einfach so aggregiert, sodass man viele einzelne Transaktionen nicht mehr bestimmten kann, das würde ich auch si sehen.

Das wir hier aber nun mittlwerweile soweit sind, dass WDI von den TPAs betrogen worden sein soll zeigt doch, dass sich hier jeder was zusammenreimt um mit seinem Investment glücklich zu sein:P

Ich bin bisher nicht investiert, denke aber drüber nach.

[sw23456]

Ich bin in Wirecard-Discount-Zertifikaten investiert und kaufe am Montag ordentlich nach. Ich habe schon zweimal bei diesen Short-Attacken dagegen gehalten und bin auf Sicht von 6 Monaten jedesmal sehr gut rausgekommen. Außerdem kenne ich Wirecard aus meinem beruflichen geschäftlichen Umfeld persönlich. Vor einiger Zeit ging es mal darum, ob Wirecard ein "Fake"-Unternehmen wäre und die Bilanzen in betrügerischer Absicht aufgebläht. Da bin ich mir sehr sicher, das ist nicht der Fall. Was soll aus den Vorgängen in Dubai noch herauskommen? Wenn KPMG nichts gefunden hat, wird auch eine andere WP-Firma nichts finden. Die Untersuchung bezog sich auf 2018 und früher. Ab 2019 hat Wirecard in dieser Hinsicht sowieso schon einiges umgestellt und die Umsatzzahlen sind transparenter geworden. EY testiert die Jahresabschlüsse. EY hat noch nicht verlauten lassen, dass sie irgendwelche Bedenken hätten. Aus Haftungsgründen wird EY inzwischen auch selbst genauer hinschauen. Die Short-Attacke kann noch etwas andauern, wird sich dann wieder abschwächen und leer laufen.

[mobay1]

vor 4 Stunden von fintech:

In Bezug auf Wirecard bin ich dennoch investiert und positiv gestimmt, weil mir das Vorgehen (Involvement von KPMG, desaströse und eher zurückhaltende, reaktive Kommunikation von Wirecard) eher untypisch erscheint für ein Unternehmen das  bewusst Betrug begeht. Die Beauftragung von KPMG und die Offenlegung der chaotischen Zustände in der Rechnungslegung erscheinen mir zu stümperhaft und auf tatsächlicher Unwissenheit zu beruhen. Ich kann mir eher vorstellen, dass die Black Box der TPAs am Ende sogar eher Wirecard betrogen hat. Diese Annahme beruht darauf, dass ich schon ein paar Unternehmen beim Schritt in den nahen Osten begleitet habe und die sich dabei eine "blutige" Nase geholt haben und man ohne extrem genauen busniss partner review da leicht mal auf die Schnautze fliegt und genarrt wird.

 

Was mich jedoch zudem zuversichtlich stimmt, ist die Tatsache, dass Wirecard Maßnahmen ergriffen hat, die die kritischen Themen wirksam verbessern können.

So wird man wohl mehr und mehr über eigene Lizenzen verfügen, die Transaktionn werden wohl heute vollständig bei Wirecard gelagert und werden wohl dann auch forensisch überprüfbar sein und die Compliance Organisation wird massiv ausgebaut, so dass entsprechende business partner reviews auf Toplevel durchgeführt werden können, wenn man das sauber aufsetzt.

Zudem scheinen nach der Umsetzung diverser Maßnahmen die Umsätze und das Wachstum immer noch anzuhalten. Auch das spricht eher dafür, dass die das Geschäft real ist, gerade weil man das Geschäft mit den drei TPAs auch hätte etwas splitten und über Verflechtungen ziehen können, wenn man weiß, dass da kritische Themen drinnstecken. 

Toller Beitrag. Ich bin ebenfalls der Meinung, dass das Thema ja schon fast 2 Jahre lang hin und hergeht. Und je richtiger die Kritiker liegen mit ihren Annahmen für die Jahre 2016/2017/2018 wenn ich mir dann die Zahlen für 2019 (ja werden mittlerweile natürlich auch fleißig hinterfragt) und die Q1 Zahlen anschaue würde das ja eigentlich lediglich für noch schnelleres/höheres Wachstum sprechen wenn man 2016/2017 die umsätze reduzieren würde/müsste....just a thought

 

Etwas kurzfristiger gedacht/gefragt (konnte noch nichts dazu finden seit den Freitags Beiträgen)

 

Was hat denn Freitag nachmittag zu dem abrupten einbruch geführt? konnte keine  news finden abgesehen von der news am morgen das BAFIN sich nicht (wieder) für Short-Verbot ausspricht - was ja völlig legitim ist

 

Einzige Erklärung die ich hatte war die options expiry und die 5.000 Kontrakte (500.000 Aktien ) die bei bei dem 80er put lagen die dadurch ins geld liefen und viele 'absichern' mussten...

 

Beim 70er put lagen 7.000 Kontrkate (x100 für aktien) die ich denke keine Rolle gespielt haben sollten da das delta zu gering gewesen sein sollte um noch zu hedgen

[mobay1]

vor 4 Stunden von Beginner81:

vor 18 Stunden von chaosmaker85:

Wenn man der Story eine Chance geben möchte könnte man solche Calls anstelle von Aktien kaufen und sein Risiko entsprechend begrenzen. 

 

Ich habe weder die Kenntnisse noch die Möglichkeiten für solche Spekulationen.

Mein Gedanke bei diesem Zertifikat war, dass ich das Szenario "Komplettkatastrophe" nahezu ausschließe.
Da die Volatilität entsprechend hoch ist, fände ich die erzielbare Rendite p.a. nicht so schlecht -

Naja ich finde Optionen zu kaufen sind bei der vola eigentlich nicht wirklich sinnvoll

 

Am ende ist die vola so hoch das man 'ausgiebig' bezahlt wird nur um die Aktien zu 'halten'

 

e.g. 24 er put kann man 3.75 EUR einnehmen nur wenn man bereit ist ende september Aktien zu 24 EUR zu nehmen ...falls sie tiefer stehen

 

Spiegelt eindeutig das 'null' oder 200 EUR scenario wieder wobei MLP ( wenn das bsp schon gebracht wurde) ja auch nicht auf null gefallen ist daher finde ich das scenario eher unwahrscheinlich

 

wenn ich mich richtig erinnere sollten zu Jahresende/Q1 ca. 1 Mrd an cash in der Bilanz schlummern (ja die Bären unter euch werden sagen 'gibt es die wirklich'... )   was allein 20 EUR pro aktie sind

 

ich finde hier kann man daher ganz schöne Strategien auch für risikoarme Portfolios fahren mit einer Beimischung eines 20-30 EUR cap discount zertifikat mit september bis dezember laufzeit oder ebne wer kann den put direkt verkaufen

[sw23456]

vor 4 Stunden von mobay1:

Was hat denn Freitag nachmittag zu dem abrupten einbruch geführt? konnte keine  news finden abgesehen von der news am morgen das BAFIN sich nicht (wieder) für Short-Verbot ausspricht - was ja völlig legitim ist

Einzige Erklärung die ich hatte war die options expiry und die 5.000 Kontrakte (500.000 Aktien ) die bei bei dem 80er put lagen die dadurch ins geld liefen und viele 'absichern' mussten...

Beim 70er put lagen 7.000 Kontrkate (x100 für aktien) die ich denke keine Rolle gespielt haben sollten da das delta zu gering gewesen sein sollte um noch zu hedgen

die antwort findet sich auf allen möglichen börsenseiten. der geschäftspartner in dubai schließt eine legaleinheit wegen "reputationsschaden" und will die geschäfte über andere konzernfirmen weiterführen. das ist natürlich nur die halbe wahrheit. ich vermute, er schließt die legaleinheit, um etwaigen klagen oder schadensansprüchen auszuweichen. ist mir aber inzwischen egal. die wirecard-story weltweit ist und bleibt intakt. das sind alles nur kleine spritzer auf dem hemd. im vergleich bspw. zu visa oder paypal ist wirecard deutlich unterbewertet.

[Chips]

vor 9 Stunden von fintech:

In Bezug auf Wirecard bin ich dennoch investiert und positiv gestimmt, weil mir das Vorgehen (Involvement von KPMG, desaströse und eher zurückhaltende, reaktive Kommunikation von Wirecard) eher untypisch erscheint für ein Unternehmen das  bewusst Betrug begeht. Die Beauftragung von KPMG und die Offenlegung der chaotischen Zustände in der Rechnungslegung erscheinen mir zu stümperhaft und auf tatsächlicher Unwissenheit zu beruhen. 

Kann ich nicht nachvollziehen, warum nun eine stümperhafte Kommunikation positiv gewertet werden kann. Sollte man absichtlich Betrug begehen, kann man sich doch leichter in den Deckmantel der Unwissenheit verstecken. Kommt es nicht raus, super gelaufen. Kommt es raus "Ah, hab ich ja alles nicht gewusst".

[Narcosplay]

 

Ein Tweet mit Balsam für unsere geschundenen Investorseelen! 

[Flughafen]

vor 11 Stunden von MCThomas0215:

Dubai/Wirecard: Warum erfolgt die Abrechnung großer Teile des Umsatzes über AlAlam in Dubai?

Sorry Leute, bin nicht ganz im Thema. Wo steht bitte, dass die große Teile des Umsatzes in Dubai über Al Alam erfolgten? Ich meine wirecard hat eine eigene Tochter in Dubai. Wo kann man bitte sehen, wieviel Umsatz über Al Alam generiert wurde, und wieviel Umsatz über die eigene Tochter?

[finisher]

vor 8 Stunden von Narcosplay:

 

Ein Tweet mit Balsam für unsere geschundenen Investorseelen! 

Mich beunruhigen solche Tweets eher. Soll er doch wenigstens mal ein paar konkrete Fakten tweeten, statt ständig solche orakelhaften Versprechungen zu machen. 

Dann benutzt er auch noch das EBITDA. Die unseriöseste Kennzahl in der G/V-Rechnung:

Zitat

Quelle

Likewise, EBITDA numbers are easy to manipulate. If fraudulent accounting techniques are used to inflate revenues while interest, taxes, depreciation, and amortization are taken out of the equation, almost any company could look great. Of course, when the truth comes out about the sales figures, the house of cards will tumble, and investors will be in trouble.

Er ist meiner Meinung überhaupt nicht dazu geeignet bei einem DAX-Unternehmen in der Öffentlichkeit zu stehen.

[Siggi_LE]

vor einer Stunde von finisher:

Mich beunruhigen solche Tweets eher. Soll er doch wenigstens mal ein paar konkrete Fakten tweeten, statt ständig solche orakelhaften Versprechungen zu machen. 

Warum sollte er? Wurde ihm nicht gerade das vorgeworfen, dass er zu viel Twittert?

 

Mit XSOLLA wohl einen neuen Kunden gewonnen.

https://www.presseportal.de/pm/15202/4599324

 

https://xsolla.com/

 

In dem Artikel wird davon gesprochen, dass das Ziel wohl bei 47€ liegt

 

https://www.boerse-global.de/wirecard-attacke-der-shorties-mit-ziel-47-euro/32783

[JosefSpa]

vor 49 Minuten von Siggi_LE:

Warum sollte er? Wurde ihm nicht gerade das vorgeworfen, dass er zu viel Twittert?

Er soll zugeben, dass gewisse Umsätze beschönigt wurden, da gibt es mittlerweile doch keine Diskussion mehr. Raus damit, dann kann Wirecard neu anfangen.

[PiusAugustus]

Oh je, ich bin mit einem ganz kleinen Betrag jetzt drin  

Üblicherweise fallen die Kurse wenn ich kaufe, tut mir Leid 

[DrFaustus]

vor 13 Minuten von JosefSpa:

Er soll zugeben, dass gewisse Umsätze beschönigt wurden, da gibt es mittlerweile doch keine Diskussion mehr. Raus damit, dann kann Wirecard neu anfangen.

Und in den Knast gehen?

Würdest du das machen?

 

[Slowman]

vor 1 Stunde von Siggi_LE:

In dem Artikel wird davon gesprochen, dass das Ziel wohl bei 47€ liegt

 

https://www.boerse-global.de/wirecard-attacke-der-shorties-mit-ziel-47-euro/32783

Londoner Gesprächspartner berichten uns denn auch, dass in der City Kursziele von 45 bis 50 Euro als Zielkorridor zirkulieren.

--

 

Also bitte, was sollen das für Gesprächspartner sein die mit irgendwelchen Bubis reden, die eine Internetseite betreiben? Echt jetzt? Klar, "in der City"...

 

Mein Kaninchen sagt gerade, dass es das Kursziel in 3 Monaten bei 62,34 € sieht. Na dann..

[Lichtenstein]

Ich nutze den heutigen Upswing zum Ausstieg aus Wirecard.

Die CEO-Kommunikation empfinde ich als haarsträubend falsch. Es bedarf einer offener Informations-Kampagne und einer aggressiven Roadshow-Planung, um die Investoren zu überzeugen, dass die Vorwürfe falsch sind. Allerdings gibt es dazu nicht, außer Phrasendrescherei auf Twitter.

Des Weiteren habe ich mal in meinem APAC-Netzwerk rumgefragt: Niemand kennt den chinesischen Anbieter Allscore Payment, für den Wirecard einen dreistellionen Millionenbetrag bezahlt hat. Und wir alle hier sollten wissen, dass "überteuerte" Aquisitions einen der einfachsten Tricks darstellt, was Cashflow-Beeinflussung & Co. betrifft.

 

 

Ich sehe nach wie vor die Chancen bei Wirecard, allerdings auch sehr viele Redflags, insbesondere im Rahmen der gegenwärtigen weltwirtschaftlichen Entwicklung.

 

 

 

[Ramstein]

Shorties squeezen, bis sie quieken. 

Momentan 80,90 und + 9%.

Die ideale Zockeraktie.

[Flughafen]

vor 57 Minuten von JosefSpa:

Er soll zugeben, dass gewisse Umsätze beschönigt wurden, da gibt es mittlerweile doch keine Diskussion mehr. Raus damit, dann kann Wirecard neu anfangen.

Lügen sind bei seinem Posten sicherlich gesetzlich strafbar. Nur weil es keine Diskussionen mehr darüber gibt und alle sich darüber einig sind, heißt es noch lange nicht, dass es lügen darf.

vor 48 Minuten von PiusAugustus:

Üblicherweise fallen die Kurse wenn ich kaufe, tut mir Leid 

Danke schön, das klingt beruhigend. Dann warte ich erst mal ab und kaufe tiefer nach.

vor 1 Stunde von Siggi_LE:

In dem Artikel wird davon gesprochen, dass das Ziel wohl bei 47€ liegt

 

https://www.boerse-global.de/wirecard-attacke-der-shorties-mit-ziel-47-euro/32783

Also ist mein persönliches Ziel erst mal 55. Zu knapp an solche allen bekannten Limits ranzugehen, ist gefährlich, oft funktionieren sie nicht. Entweder werden sie durchbrochen, wie die 80, oder nicht erreicht.

 

[Nachdenklich]

vor 1 Stunde von Siggi_LE:

In dem Artikel wird davon gesprochen, dass das Ziel wohl bei 47€ liegt

 

vor 11 Minuten von Ramstein:

Shorties squeezen, bis sie quieken. 

Momentan 80,90 und + 9%.

Die ideale Zockeraktie.

 

Also eine auf 52 limitierte Kauforder zum erneuten Abstauben und eine auf 400 limitierte Verkaufsorder auf den derzeit schon vorhandenen Bestand gleichzeitig in den Markt legen. Sollten die Shorties Aktien kaufen müssen - ab 400 können sie meine haben.

 

[Wuppi]

vor 23 Minuten von Lichtenstein:

Ich nutze den heutigen Upswing zum Ausstieg aus Wirecard.

Die CEO-Kommunikation empfinde ich als haarsträubend falsch. Es bedarf einer offener Informations-Kampagne und einer aggressiven Roadshow-Planung, um die Investoren zu überzeugen, dass die Vorwürfe falsch sind. Allerdings gibt es dazu nicht, außer Phrasendrescherei auf Twitter.

Des Weiteren habe ich mal in meinem APAC-Netzwerk rumgefragt: Niemand kennt den chinesischen Anbieter Allscore Payment, für den Wirecard einen dreistellionen Millionenbetrag bezahlt hat. Und wir alle hier sollten wissen, dass "überteuerte" Aquisitions einen der einfachsten Tricks darstellt, was Cashflow-Beeinflussung & Co. betrifft.

 

 

Ich sehe nach wie vor die Chancen bei Wirecard, allerdings auch sehr viele Redflags, insbesondere im Rahmen der gegenwärtigen weltwirtschaftlichen Entwicklung.

 

 

 

Interessant. Du warst einer derjenigen, die relativ plausibel sein Investment in Wirecard erklärt und begründet hat. Das du jetzt aussteigst wundert mich etwas. Ich weiß natürlich nicht wann du eingestiegen bist und mit wie viel +% oder -% du aussteigst allerdings es klang es nicht so, als wärst du solange dabei das du mit +% rausgehst.

 

Das Wirecard weitere Monate braucht um den ganzen Trubel der letzten Wochen/Monate abzulegen abzuschütteln sollte jedem klar sein. Es ist ein interessantes Paprier für kurzfristige Zocker und ansonsten nur etwas für Leute, die langfristig denken und bereit sind, nicht jeden Tag Tweets, Newsticker oder diverse Börsenportal nach Nachrichten zu durchforsten.

 

Schauen wir mal, ob sich die Aktie diese Woche oberhalb von 80€ halten kann ..

[Lichtenstein]

vor 10 Minuten von Wuppi:

Interessant. Du warst einer derjenigen, die relativ plausibel sein Investment in Wirecard erklärt und begründet hat. Das du jetzt aussteigst wundert mich etwas. Ich weiß natürlich nicht wann du eingestiegen bist und mit wie viel +% oder -% du aussteigst allerdings es klang es nicht so, als wärst du solange dabei das du mit +% rausgehst.

 

Das Wirecard weitere Monate braucht um den ganzen Trubel der letzten Wochen/Monate abzulegen abzuschütteln sollte jedem klar sein. Es ist ein interessantes Paprier für kurzfristige Zocker und ansonsten nur etwas für Leute, die langfristig denken und bereit sind, nicht jeden Tag Tweets, Newsticker oder diverse Börsenportal nach Nachrichten zu durchforsten.

 

Schauen wir mal, ob sich die Aktie diese Woche oberhalb von 80€ halten kann ..

 

Braun tut gerade wirklich alles, dass genau dieses Thema nicht in ein paar Monaten abgeschüttelt werden wird. Es erscheint wirklich so, dass er den Ernst der Lage nicht begriffen hat.