Siggi_LE Mai 7, 2020 · bearbeitet Mai 7, 2020 von Siggi_LE Dann müsste ja der Verleiher zum Beispiel die DEKA sein - die sich nun wieder ausheult wegen des Kurses. Grundsätzlich können DWS und Co. doch entspannt sein... Wer an die ganzen Shortis verleiht wäre doch mal interessant. Oder wer die ganzen riesen Aktienpakete (siehe gestern um die 85€ zu brechen) auf den Markt schmeißt. PS: Danke für eure Erklärungen PPS: Muss man aufgrund der ganzen erhöhten und neuen Leerverkäufe nicht davon ausgehen, dass die den Kurs noch weiter runter prügeln wollen? In Richtung 70 z.B.? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Tordal Mai 7, 2020 vor 9 Minuten von Siggi_LE: Muss man aufgrund der ganzen erhöhten und neuen Leerverkäufe nicht davon ausgehen, dass die den Kurs noch weiter runter prügeln wollen? In Richtung 70 z.B.? Das muss man bei Wirecard immer. Deswegen ist es ja so spannend mit der Aktie Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Wuppi Mai 7, 2020 vor 20 Minuten von Siggi_LE: PPS: Muss man aufgrund der ganzen erhöhten und neuen Leerverkäufe nicht davon ausgehen, dass die den Kurs noch weiter runter prügeln wollen? In Richtung 70 z.B.? Das geht aber auch genau andersherum, wenn die Shorties ihre Positionen glattstellen wollen/müssen. Aktuell sind Aktien von WDI mit einem Gesamtvolumen von mehr als €1Mrd leerverkauft d.h. diese MÜSSEN irgendwann (zurück)gekauft werden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Siggi_LE Mai 7, 2020 Alles nachvollziehbar, nur stellen die ja derzeit nicht glatt, sondern bauen ihre Positionen aus. Bzw. stellen vllt. glatt und fangen das Spiel nochmal von vorne an. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
santazero Mai 7, 2020 Die Shortseller wollen natürlich einen so niedrigen Preis wie möglich erzielen, da der Gewinn endlich ist. Im Gegensatz zum Verlust (theoretisch). Einige Shortseller haben ja bei Kursen zwischen 90 und 100€ ihre Positionen aufgestockt. Bei nem Kurs von 85€ ist da nach Abzug von Gebühr nicht soooo viel übrig, als das sich das Risiko gelohnt hätte. Daher versuchen sie natürlich den Kurs weiter zu drücken. Ich kenne mich damit zwar auch nicht so gut aus aber 40% der freiverfügbaren Aktien als Shortpositionen ist bestimmt schon ein Punkt, der an alles oder nichts grenzt. 40% der Aktien jetzt zurückzukaufen würde den Preis stark nach oben treiben und viele HFs würden da vermutlich mit Verlust aus der Nummer gehen. Solche Aktionen sind in letzter Zeit ja auch immer mal wieder bei Tesla passiert. Da können sich Shortseller ganz schnell ganz böse verbrennen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vin29 Mai 7, 2020 vor 5 Minuten von Wuppi: Das geht aber auch genau andersherum, wenn die Shorties ihre Positionen glattstellen wollen/müssen. Aktuell sind Aktien von WDI mit einem Gesamtvolumen von mehr als €1Mrd leerverkauft d.h. diese MÜSSEN irgendwann (zurück)gekauft werden. Es leuchtet mir ein, dass ein Leerverkäufer irgendwann zurückkaufen "muss", weil seine Verluste sonst zu groß werden. ABER, gibt es eine von der Verleiher-Bank festgelegte Frist, bis wann die Aktien wieder zurückgegeben werden müssen? mfg Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
wpf-leser Mai 7, 2020 · bearbeitet Mai 7, 2020 von wpf-leser vor 46 Minuten von Siggi_LE: PPS: Muss man aufgrund der ganzen erhöhten und neuen Leerverkäufe nicht davon ausgehen, dass die den Kurs noch weiter runter prügeln wollen? In Richtung 70 z.B.? "Wollen" bestimmt. Aber ob man es sich leisten kann? Das Problem ist, dass es immer teurer wird, sich weitere Aktien für Leerverkäufe zu leihen (d.h. die "Gebühr" steigt mit zunehmendem "Leihegrad" an) und natürlich (in absoluten Beträgen) auch mit der Dauer, über die die Papiere ausgeliehen sind. Mit fallenden Kursen werden auch die Erträge von "Neuverkäufen" immer geringer. D.h. beliebig kann man dieses Spiel nicht spielen. Und mit steigendem "Leihegrad" wird es natürlich auch immer schwieriger wird, steigende Papierzahlen auf dem Markt in kurzer Zeit aufzutreiben, wenn es sein muss. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Wuppi Mai 7, 2020 vor 14 Minuten von vin29: Es leuchtet mir ein, dass ein Leerverkäufer irgendwann zurückkaufen "muss", weil seine Verluste sonst zu groß werden. ABER, gibt es eine von der Verleiher-Bank festgelegte Frist, bis wann die Aktien wieder zurückgegeben werden müssen? mfg Es wird bestimmt eine festgelegte Frist geben aber ob die zB unendlich verlängert werden kann weiß ich leider nicht. Ich fände folgendes Szenario auch spannend, wobei es vermutlich durch die terminliche Abfolge “entzerrt” wird. Wirecard fliegt aus dem DAX und die Investoren brauchen ihre verliehenen Aktien wieder, da sie sie aus ihren Portfolios nehmen müssen. Ergo müssten die Shorties sie zu egal welchem Preis zurück geben. Aber dadurch das eine Ankündigung aus dem DAX zu fliegen länger fest steht wird vermutlich zum einen der Kurs stark einbrechen und die Shorties somit genug Zeit haben ihre Positionen zu günstigen Konditionen glatt zu stellen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Lichtenstein Mai 7, 2020 Leerverkäufe sind kein long term approach. High noon ist Juni /Juli. Sprich Jahresabschluss + HV. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vin29 Mai 7, 2020 · bearbeitet Mai 7, 2020 von vin29 vor 51 Minuten von Wuppi: Es wird bestimmt eine festgelegte Frist geben aber ob die zB unendlich verlängert werden kann weiß ich leider nicht. vor 28 Minuten von Lichtenstein: Leerverkäufe sind kein long term approach. High noon ist Juni /Juli. Sprich Jahresabschluss + HV. Danke für eure Auskunft. Ich plane ja keine "Short-Attacke" auf WDI, aber jetzt mal grundsätzlich gefragt, welche Banken / Fonds verleihen Aktien? Kann theoretisch der Kleinanleger Seppel Obermaier in seine Hausbank einmarschieren, um dort Aktien auszuleihen? Können Aktien über eine Online-Bank (z. B. Flatex) ausgeliehen werden? mfg Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Narcosplay Mai 7, 2020 So spannend, bin ja echt am überlegen nochmal nachzukaufen! Und dann dürfen mir die reichen Hedgefonds gerne eine Aktie für 500 Euro abkaufen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
howhardgerrard87 Mai 7, 2020 vor 2 Minuten von Narcosplay: So spannend, bin ja echt am überlegen nochmal nachzukaufen! Und dann dürfen mir die reichen Hedgefonds gerne eine Aktie für 500 Euro abkaufen ich halte den "short squeeze" nur als Meinungsmache der Longs, leider. Der wird schon seit Monaten angekündigt. Ich glaube allein die Anteilsverteilung/Streubesitz gibt das gar nicht her oder? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
CorMaguire Mai 7, 2020 · bearbeitet Mai 7, 2020 von CorMaguire vor 18 Minuten von Kontron: Leerverkäufe sind bei uns nicht zulässig. Steht wo? Hier mal nich' https://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2012:086:0001:0024:de:PDF Edit: Artikel 12: Beschränkung ungedeckter Leerverkäufe Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
santazero Mai 7, 2020 Bei onvista ist übrigens Wirecard die meist gekaufte, verkaufte und Top Aktie. Kann man bestimmt auch bei anderen Brokern nachschauen, wer da so auf den Top Rängen rangiert. Der short squeeze kann doch aber passieren, wenn die Zahlen nun passen, man ein paar Köpfe um MB herum austauscht und man Besserung gelobt oder nicht? Weiterhin hat T. Eichelmann angekündigt, hochkarätige Personen im Gespräch zu haben für AR und Vorstand, mit denen man sich schon nahezu einig ist. Da laufen die Argumente der Shortseller dann langsam weg und sie müssen zurückkaufen. Und bei 40% Marktanteil geht das nicht so flott. Kommt es dann nicht auch zu einer Kettenreaktion unter den Shortsellern? Nach dem Motto, wer zu erst kauft bekommt den besten Preis und keiner will der letzte sein? Ich hab jedenfalls mal ein paar Limits bei 300 und 400€ platziert zum verkauf Man weiß ja nie. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Siggi_LE Mai 7, 2020 vor 51 Minuten von Lichtenstein: High noon ist Juni /Juli. Sprich Jahresabschluss + HV. Was heißt High Noon in dem Fall für uns Kleinanleger? Komplettverlust oder ne längere Zeit minus? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
santazero Mai 7, 2020 · bearbeitet Mai 7, 2020 von santazero vor 15 Minuten von Siggi_LE: Was heißt High Noon in dem Fall für uns Kleinanleger? Komplettverlust oder ne längere Zeit minus? Kann WC mit Zahlen und auf der HV überzeugen und glaubhaft versichern, dass alles passt, dann gut für uns. Kann WC weder mit Zahlen noch auf der HV überzeugen, gut für die SL, schlecht für uns ^^ @howhardgerrard87 du bist aber auch sehr negativ gegenüber WC eingestellt oder? Unternehmen wie VW und sonstige Dieselskandal-Mitbestreiter haben sich auch erholt und kein Hahn kräht mehr danach. Und solange keiner WC mit stichhaltigen Beweisen anklagt, gibts da auch nichts dran zu ändern. Es wurde hier schon mal erwähnt vor ein paar Seiten. Vermeidliche Whistleblower rennen lieber zur FT anstatt zu den zuständigen Behörden. Warum nicht als HF groß short gehen und den Laden verklagen, wenn Beweise da wären. Dann wäre der Kurs von WC viel schneller im Keller und das Geld wäre schneller verdient. Ich vermute da wird mehr spekuliert als Fakten vorhanden sind. Ja, vermutlich wurde da mal vor ein paar Jahren gemauschelt. Na und? Welches Unternehmen macht das nicht? Und solange es keine 100%igen Beweise gibt, wirds auch nicht zu einer Klage kommen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
howhardgerrard87 Mai 7, 2020 Längere Zeit minus, denke 2022 wären alle Prüfungen abgeschlossen oder Gerichtsverfahren eingeleitet Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Siggi_LE Mai 7, 2020 Na dann... Abwarten Ich verteufle diesen Pick Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
howhardgerrard87 Mai 7, 2020 Seekingalpha Kommentar: "Don‘t forget: TCI, currently a top 3 shorter of Wirecard, was massively short Deutsche Börse when they tried to acquire the LSE. Shortly thereafter, they were the second biggest shareholder of Deutsche Börse and they promoted installing Eichelmann as CFO. The global plans of Dt Börse went bust but Ad everyone knows, not to the detriment of shareholders.Now what, Eichelmann is suddenly heading Wirecard’s supervisory board, shortly after TCI goes big time short and the KPMG report, instructed by Eichelmann, goes public..:) The biggest current shorter of Wirecard and its new chairman know each other very well.. I do believe there is more than meets the eye and fascinating strategies going on.." Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Siggi_LE Mai 7, 2020 Wenn das stimmt, dann wird High Noon zum Schlachtfest für langfristig investierte. Dann kann man wissen, dass die Zahlen in Ordnung aber nicht überragend sind und der Markt entsprechend reagiert. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Lichtenstein Mai 7, 2020 "Von dem Betriebsgewinn von 985 Mio. sind nur 85 Mio. auf Konten der Wirecard gelandet. Der Rest hat ein Treuhänder, der nicht mehr reagiert bei einer Bank, mit der man nicht mehr zusammen arbeitet, verwaltet" Stimmt das wirkllich, kann das jemand checken? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
MCThomas0215 Mai 7, 2020 vor 12 Minuten von Lichtenstein: "Von dem Betriebsgewinn von 985 Mio. sind nur 85 Mio. auf Konten der Wirecard gelandet. Der Rest hat ein Treuhänder, der nicht mehr reagiert bei einer Bank, mit der man nicht mehr zusammen arbeitet, verwaltet" Stimmt das wirkllich, kann das jemand checken? Wenn das stimmt, würde ich sofort kaufen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
wpf-leser Mai 7, 2020 · bearbeitet Mai 7, 2020 von wpf-leser vor 1 Stunde von howhardgerrard87: Ich glaube allein die Anteilsverteilung/Streubesitz gibt das gar nicht her oder? Was haben diese Dinge mit einem Short Squeeze zu tun? Das ist ein reines Liquiditätsphänomen. Es ist egal, in wessen Hand sich die Papiere befinden. Solange sie nicht an Wertpapiermärkten angeboten werden (= keine Verkaufsorders vorliegen), kann die auch niemand kaufen. Dabei ist es völlig irrelevant, wie viel dafür geboten wird. Ohne Order kein (Ver-)Kauf. vor 2 Stunden von Lichtenstein: High noon ist Juni /Juli. Sprich Jahresabschluss + HV. Schon der kommende Donnerstag dürfte interessant werden. *Klick* vor 18 Minuten von MCThomas0215: Wenn das stimmt, würde ich sofort kaufen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
