Wirecard

[Siggi_LE]

vor 11 Minuten von Lichtenstein:

Sie wetten drauf, dass man den Q1 Zahlen nicht glaubt, dass Braun geht und das EY kein uneingeschränktes Testat vergibt. Der letzte Punkt ist entscheidend.

Den Q1 Zahlen wird man nach der ganzen Sache doch so oder so nicht trauen, oder?

 

Ich hoffe Braun geht nicht, die Zahlen passen halbwegs und EY vergibt das Testat. Nachdem die ja jetzt aber auch verklagt werden sollen, werden die sich es aber sicherlich auch 2 mal überlegen.

Auch Braun wird nicht mehr sicher im Sattel sitzen, wenn jetzt sogar die DEKA schon die Nerven verliert.

 

Für mich klingt das alles inzwischen nicht mehr danach durch bissel Zocken und Spekulieren Geld zu verdienen, sondern gezielt das Unternehmen zu zerstören.

Am Ende baden es Leute wie ich dann halt aus...

 

Danke übrigens für das Video @finisher

 

[Wuppi]

vor 17 Minuten von Lichtenstein:

 

Sie wetten drauf, dass man den Q1 Zahlen nicht glaubt, dass Braun geht und das EY kein uneingeschränktes Testat vergibt. Der letzte Punkt ist entscheidend.

Sehe ich genau so. Wenn man das aber mal analysiert Punkt für Punkt.

 

1) Zahlen werden vertraut. Wir weiter oben angemerkt hat Wirecard doch sein System umgestellt und erlaubt seit 2019 uneingeschränkten Zugriff und lückenlose Einsicht in alle Transaktionen. Wieso sollte man den Zahlen also nicht vertrauen?

 

2) Braun muss gehen. Sicherlich ist der Druck mittlerweile enorm groß, nicht zuletzt durch die erwachenden Forderungen zB der DEKA von gestern. Eichel Mann hat Braun aber klar den Rücken gestärkt und ich denke nicht, dass sie ihn komplett entlassen werden. Eventuell bauen sie eine andere Vorstandsstruktur auf (woran ja bereits gearbeitet) damit mehr Einblick in die Entscheidungen gewährt werden kann.

 

3) EY gibt kein uneingeschränktes Testat ab. Das mit EY ist in der Tat ein heißes Eisen. Aber, wenn die Zahlen einsehbar sind (Siehe Punkt 1) dann sollte EY ja hier auch sicher sein. Anders sehe ich das für 2016-2018 aber das ist ja wieder eine andere Sache. Es geht jetzt primär um die Zahlen von 2019/20 und die sollten sie ja bestätigen können, egal wie gut oder schlecht sie ausfallen.

 

[Lichtenstein]

vor 4 Minuten von Nicky:

Was grad jetzt mit dem Kurs läuft seit ca. 1 St. mit plötzlich knapp ~3% plus sieht schon fast nach nem short squeez aus, nach den miserablen Erfahrungen der letzten Tage.

Was läuft da gerade?

 

Einfach weniger Druck auf der Aktie. Wenn Shortseller die Volumina runterfahren, dann springt der Wert hoch.

Viele sind sich hier anscheinend nicht bewusst, was da gerade an Mengen abgeladen werden...

[Tordal]

vor 5 Minuten von Nicky:

Was grad jetzt mit dem Kurs läuft seit ca. 1 St. mit plötzlich knapp ~3% plus sieht schon fast nach nem short squeez aus, nach den miserablen Erfahrungen der letzten Tage.

Was läuft da gerade? Irgendwelche news?

Darauf kannst du dich in den nächsten Tagen/Wochen einstellen, dass es immer wiede rauf und runter geht. Inzwischen sind so viele kurzfristige Zocker und Trader dabei, die auch kliene Kursgewinne schnell wieder abverkaufe, dass es mMn ziemlich lange dauern wird bis wieder Ruhe in dne Kurs kommt. Selbst wenn jetzt alle Vorwürfe entkräftete werdne und EY das Testat uneiengeschränkt vergibt, wird es dauern bis Zocker und Trader sich eine neue Spielwiese suchen. Wirecard bietet sich zur Zeit auch einfach an.

[Lichtenstein]

vor 7 Minuten von Wuppi:

Sehe ich genau so. Wenn man das aber mal analysiert Punkt für Punkt.

 

1) Zahlen werden vertraut. Wir weiter oben angemerkt hat Wirecard doch sein System umgestellt und erlaubt seit 2019 uneingeschränkten Zugriff und lückenlose Einsicht in alle Transaktionen. Wieso sollte man den Zahlen also nicht vertrauen?

 

2) Braun muss gehen. Sicherlich ist der Druck mittlerweile enorm groß, nicht zuletzt durch die erwachenden Forderungen zB der DEKA von gestern. Eichel Mann hat Braun aber klar den Rücken gestärkt und ich denke nicht, dass sie ihn komplett entlassen werden. Eventuell bauen sie eine andere Vorstandsstruktur auf (woran ja bereits gearbeitet) damit mehr Einblick in die Entscheidungen gewährt werden kann.

 

3) EY gibt kein uneingeschränktes  Testat ab. Das mit EY ist in der Tat ein heißes Eisen. Aber, wenn die Zahlen einsehbar sind (Siehe Punkt 1) dann sollte EY ja hier auch sicher sein. Anders sehe ich das für 2016-2018 aber das ist ja wieder eine andere Sache. Es geht jetzt primär um die Zahlen von 2019/20 und die sollten sie ja bestätigen können, egal wie gut oder schlecht sie ausfallen.

 

 

 

Mein Blick in die Glaskugel:

 

1.) Q1 Zahlen werden sauber sein. Der elastic enginge sei Dank.

2.) Brauns Alleinherschaft wird ein Ende haben. CFO und COO kriegen keine Vertragsverlängerung. Eichelmann sorgt für Hochkaräter im Vorstand + Aufsichtsrat. Diese Änderungen werden die Investoren beruhigen, sodass Braun (noch) bleiben kann.

3.) Es wird ein Testat geben, allerdings mit Einschränkungen.

4.) Wirecard wird ein ganz heißer Übernahmekandidat.

[Wuppi]

vor 9 Minuten von Lichtenstein:

Mein Blick in die Glaskugel:

 

1.) Q1 Zahlen werden sauber sein. Der elastic enginge sei Dank.

2.) Brauns Alleinherschaft wird ein Ende haben. CFO und COO kriegen keine Vertragsverlängerung. Eichelmann sorgt für Hochkaräter im Vorstand + Aufsichtsrat. Diese Änderungen werden die Investoren beruhigen, sodass Braun (noch) bleiben kann.

3.) Es wird ein Testat geben, allerdings mit Einschränkungen.

4.) Wirecard wird ein ganz heißer Übernahmekandidat.

Was sagt deine Glaskugel zum Zeithorizont?  

vor 22 Minuten von Nicky:

Was grad jetzt mit dem Kurs läuft seit ca. 1 St. mit plötzlich knapp ~3% plus sieht schon fast nach nem short squeez aus, nach den miserablen Erfahrungen der letzten Tage.

Was läuft da gerade? Irgendwelche news?

Schau dir mal das Handelsvolumen an. Um 11 Uhr wurden bereits rund 2 Millionen Aktien gehandelt - diese Volatilität wird die nächsten Wochen noch so weitergehen aber deshalb sind Kurschwankunge von bis zu 6-7% am Tag sicherlich nichts besonderes bei WDI

[Nicky]

Wegen Short-Sellern:

Wie machen die das eigentlich mit den geliehenen Aktien, um den Druck auf eine Aktie wie die von WDI zu erzeugen? Halten die sie im eigenen Depot, warten auf - bzw. streuen selber - schlechte news und schmeißen dann nen Teil der geliehenen Aktien, um noch mehr Preisdruck auszuüben? Und das immer wieder? Wie machen die das konkret, um den besten Effekt für sich zu erzielen?

[Siggi_LE]

Mit Kontakten zur Financial Times Deutschland, die dann schlechte News bringen

[Tordal]

vor 3 Minuten von Nicky:

Wegen Short-Sellern:

Wie machen die das eigentlich mit den geliehenen Aktien, um den Druck auf eine Aktie wie die von WDI zu erzeugen? Halten die sie im eigenen Depot, warten auf - bzw. streuen selber - schlechte news und schmeißen dann nen Teil der geliehenen Aktien, um noch mehr Preisdruck auszuüben? Und das immer wieder? Wie machen die das konkret, um den besten Effekt für sich zu erzielen?

Sie leihen sich die Aktien von Investmentgesellschaften (Blackrock u.ä.) und schmeißen diese Aktien im Paket unlimitiert auf den Markt. Damit wird ein enormer Verkaufsdruck erzeugt und der Kurs fällt. 

Irgendwann kaufen sie sie allerdings zurück (i Idealfall für sie billiger) und geben sie an den Verleiher zurück. Das Delta ist der Gewinn.

[Lichtenstein]

vor 24 Minuten von Wuppi:

Was sagt deine Glaskugel zum Zeithorizont?  

 

 

Ein bin kein Guru und möchte mir einen Hauch von Seriosität beibehalten

Was allerdings klar ist, ist dass der Markt für Zahlungsdienstleister eine starke winner takes all Tendenz hat und die ersten großen Konsolidierungen stattfinden (Ingenico, Wordline, Payone).

Wirecard ist im Rahmen der gegenwärtigen Bewertungen definitiv Bestandteil vieler M&A cases und der Markt wird sich in diesem Segment in den nächsten 2-4 Jahren massiv bereinigen.

vor 14 Minuten von Siggi_LE:

Mit Kontakten zur Financial Times Deutschland, die dann schlechte News bringen

 

Die gibt es leider nicht mehr.

[Siggi_LE]

Stimmt, sorry. Ohne Deutschland

[santazero]

Nach all den Negativen Schlagzeilen muss auch mal Zeit für was positives sein

Endlich mal wieder bei Tops statt Flops

 

[howhardgerrard87]

vor 1 Stunde von Lichtenstein:

 

 

Mein Blick in die Glaskugel:

 

1.) Q1 Zahlen werden sauber sein. Der elastic enginge sei Dank.

2.) Brauns Alleinherschaft wird ein Ende haben. CFO und COO kriegen keine Vertragsverlängerung. Eichelmann sorgt für Hochkaräter im Vorstand + Aufsichtsrat. Diese Änderungen werden die Investoren beruhigen, sodass Braun (noch) bleiben kann.

3.) Es wird ein Testat geben, allerdings mit Einschränkungen.

4.) Wirecard wird ein ganz heißer Übernahmekandidat.

Was bedeutet mit Einschränkungen, muss nach kontrolliert werden? Wie wird wohl der Kurs darauf reagieren, derzeit wohl mit -20% sagt mein Bauchgefühl...

Übernahme sehe ich als Spekulation an, erst halbwegs realistisch wenn Braun gehen sollte bzw. seine Anteile weg sind.

 

Ich warte immer noch auf einen Insider-Buy von Braun, jetzt wäre das der beste Zeitpunkt, warum tut er es nicht....

[fortano]

vor 18 Minuten von howhardgerrard87:

warum tut er es nicht....

Kein Geld mehr

[howhardgerrard87]

vor 19 Minuten von fortano:

Kein Geld mehr

Das macht natürlich Sinn

Bekommt aber schöne Div. welche er reinvestieren könnte

[fortano]

Aber vielleicht bekommt er auch bald einen Margin Call auf seinen Kredit, den er auf verpfändeten Aktien (die ja mittlerweile ordentlich im Wert abgenommen haben) bekommen hat.

Wäre doof, weil wenn dann kein Cash zur Sicherheit vorhanden ist, müsste er Aktien verkaufen.

[vin29]

vor 1 Stunde von Tordal:

Sie leihen sich die Aktien von Investmentgesellschaften (Blackrock u.ä.) und schmeißen diese Aktien im Paket unlimitiert auf den Markt. Damit wird ein enormer Verkaufsdruck erzeugt und der Kurs fällt. 

Irgendwann kaufen sie sie allerdings zurück (i Idealfall für sie billiger) und geben sie an den Verleiher zurück. Das Delta ist der Gewinn.

Gibt es eine bestimmte Frist, wann diese Aktien wieder an die Verleiher-Bank zurückgegeben werden müssen ? Wie lange können Aktien ausgeliehen werden ?

 

mfg

 

 

[fortano]

Da habe ich keine Ahnung, ich kenne die Vertragsdetails nicht. Und natürlich auch nicht sein Privatvermögen - vllt hat er ja bereits Sicherheiten hinterlegt, sodass das keine wirkliche Gefahr darstellt. 

[Nachdenklich]

vor 3 Stunden von Ramstein:

Daher kann der Wirecard Kleinanleger durchaus vorbeugen und (ohne dass ihm Kosten entstehen) limitierte Verkaufsaufträge einstellen zu 300/400/500 Euro oder was auch immer. Wenn's klappt: Schampus, wenn nicht, nix verloren.

Der Gedanke gefällt mir.

Mein durchschnittlicher Kaufkurs liegt jetzt knapp über 100.

Ein Limit bei 400 wäre schon ganz gut.

[Siggi_LE]

Also nochmal zum mitschreiben und für ganz dumme:

 

Investor A hat Wirecard irgendwann mal zu 100€ gekauft. Nun kommt der Shorti B, leiht sie, bezahlt darauf bspw. 5% Gebühren (also 5€ in dem Falle) und schmeißt diese direkt auf dem Markt und bekommt den aktuellen Kurs von 110€. Irgendwann muss er ja aber die Aktie zurück geben, ergo will er diese möglichst billig kaufen und drückt den Preis - nur wie? Durch FT Berichte und Anschuldigungen in dem Falle?

Er kauft also gerade über den Markt Wirecard für 85€ und gibt diese an den "Verleiher" zurück.

Ergebnis: Der Verleiher hat einen Buchverlust von 15€, der Kleinanleger und die Fondsgesellschaft denen die Sache zu heiß wurde sind die Aktien ebenfalls los (wahrscheinlich ebenfalls zmit Verlust) und der Shorti hat einen dann ein Gewinn von 20€ in meinem Beispiel.

Warum zum Geier macht der Verleiher (wer ist das eigentlich?) das überhaupt mit? Oder übersehe ich was?

[Superwayne]

vor 6 Minuten von Siggi_LE:

Warum zum Geier macht der Verleiher (wer ist das eigentlich?) das überhaupt mit? Oder übersehe ich was?

Meinem Verständnis nach: Der Verleiher glaubt, dass der Kurs steigt (die Short-Seller müssen ja nicht recht haben) und zusätzlich wird er für das Verleihen ja entlohnt.

[chirlu]

vor 5 Minuten von Siggi_LE:

Warum zum Geier macht der Verleiher (wer ist das eigentlich?) das überhaupt mit?

 

Der Verleiher ist z.B. ein Indexfonds auf den DAX, der die Aktien sowieso die ganze Zeit halten würde, ob sie nun durch die Decke gehen oder ins Bodenlose stürzen. Und er kassiert die Leihgebühren, mit denen er seine Tracking-Differenz aufbessern kann.

[Tordal]

vor 6 Minuten von Siggi_LE:

Warum zum Geier macht der Verleiher (wer ist das eigentlich?) das überhaupt mit? Oder übersehe ich was?

wegen der Leihgebühr, die bei Wirecard derzeit bei 6,5% p.a. liegt. Kann aber je nach Nachfrage auch deutlihch höher liegen, z.B. letztes Jahr bei BeyondMeat

[fortano]

vor 1 Minute von chirlu:

 

Der Verleiher ist z.B. ein Indexfonds auf den DAX, der die Aktien sowieso die ganze Zeit halten würde, ob sie nun durch die Decke gehen oder ins Bodenlose stürzen. Und er kassiert die Leihgebühren, mit denen er seine Tracking-Differenz aufbessern kann.

Deswegen, korrekt. Ein Indexfonds DARF gar nicht verkaufen, solange die Firma im Index gelistet ist.

 

[wpf-leser]

vor 19 Minuten von Siggi_LE:

Warum zum Geier macht der Verleiher (wer ist das eigentlich?) das überhaupt mit? Oder übersehe ich was?

Siehe @Superwayne.

Die "Gebühr" ist übrigens "p.a." fällig, nicht einmalig.

Das Drücken der Kurse durch Shortseller geschieht alleine dadurch, dass sie die ausgeliehenen Aktien in den Markt werfen, denn die findet man dann auf der Angebotsseite wieder.

Man kann natürlich (z.B. medial) versuchen, das zu verstärken - Kursmanipulation ist aber keine feine Sache und der Schuss kann rechtlich nach hinten losgehen.

 

Bei den Massen an Papieren, die da ausgeliehen und verkauft werden, bekommt kein relevanter Shortseller "den aktuellen Kurs", da der Markt diese Mengen erstmal "aufsaugen" muss - das geht mit sinkenden Kursen einher, denn hierfür muss man tiefere Preise auf der Nachfrageseite bedienen.

Das Gegenteil passiert dann beim "short squeeze".

 

vor 10 Minuten von fortano:

Ein Indexfonds DARF gar nicht verkaufen, solange die Firma im Index gelistet ist.

Das stimmt zumindest teilweise nicht.

Die Gewichtung kann sich ändern (z.B. beim Rebalancing eines EW-Indexes) und beim "optimierten Sampling" sind i.d.R. nicht alle Aktien auch im Wertpapierkorb vorhanden, sodass hier theoretisch auch Werte verkauft / ausgetauscht werden können.