Wirecard

[Wuppi]

vor 13 Minuten von santazero:

Meinst du nicht, dass ein (Groß)Teil der 5.5 Mio Aktien gestern auf den Markt gekommen sind? Immerhin wäre das ein netter Gewinn gewesen für die HFs.

Die 4.4% waren meines Wissens nach vor dem massiven Ausverkauf. Heute ging es ja teilweise auch noch bis auf 85€ runter. 

Um das zu beurteilen kenne ich mich damit zu wenig aus. Aus den verfügbaren Daten (ich weiß nicht genau wie aktuell diese Daten tatsächlich sind) hat lediglich Viking Global Investors LP seine Position etwas verringert von 1.01% am 20.4.20 auf jetzt 0.64% am 28.4.20. Dafür ist mit Maverick Capital Ltd. am 28.4. ein weiterer Player hinzugekommen der aktuell laut Bundesanzeiger 0.95% hält. 

Wie dem auch sei ... es bleibt ne Zockerei (und das ganz ohne Hebelprodukte ) und ich wünsche allen Investierten viel Erfolg!

[Randal]

Für mich ist das auch nur noch Zockerei und daher bin ich zu knapp über 102€ gestern Abend ausgestiegen, fast zum selben Preis bin ich auch eingestiegen. Lieber investiere ich das Geld in ein anderes Wachstumsunternehmen, welches vertrauenswürdiger erscheint und davon habe ich noch einige auf meinem Zettel.

[Nicky]

vor 14 Stunden von McScrooge:

Die Frage ist nur, was für Zahlen und vertraut man diesen Zahlen..? Ich bin skeptisch....

Weder FT noch KPMG haben für 2019 was beanstandet, und Ende 2019 wurde anscheinend alles auf ne neue, transparente Plattform umgestellt, damit Unklarheiten nicht mehr vorkommen können. Das wurde von der KPMG im Bericht positiv betont. Es lebe die Zukunft!

[McScrooge]

https://boerse.ard.de/aktien/wirecard-neuer-druck-aus-london100.html
 

Und es geht weiter...

 

vor 50 Minuten von Randal:

Lieber investiere ich das Geld in ein anderes Wachstumsunternehmen, welches vertrauenswürdiger erscheint und davon habe ich noch einige auf meinem Zettel.

Ganz deiner Meinung, ich bin gespannt, wo sich der Boden findet.

[Nicky]

Wirecard müsste aber langsam echt etwas entschiedener dagegen halten. Dabei scheinen die nur einfach zuzusehen und hinzunehmen, wie von allen Seiten auf sie eingeprasselt wird.

In solchen Phasen bräuchten sie jemand wie Elon Musk, um die Stimmung etwas aufzuheitern.

[alex08]

Gerade eben von Nicky:

Wirecard müsste aber langsam echt etwas entschiedener dagegen halten. Dabei scheinen die nur einfach zuzusehen und hinzunehmen, wie von allen Seiten auf sie eingeprasselt wird.

Wie willst du gegenhalten? KPMG der Lüge bezichtigen und behaupten, es wurden sehr wohl alle Dokumente und alle Interview-Partner zur Verfügung gestellt? Heikel.

[Nicky]

 

vor 2 Minuten von alex08:

Wie willst du gegenhalten? KPMG der Lüge bezichtigen und behaupten, es wurden sehr wohl alle Dokumente und alle Interview-Partner zur Verfügung gestellt? Heikel.

Auf keinen Fall mit Anschuldigungen kommen gegen KPMG. Der Lipkow hat das schon angesprochen, wie man sowas handhaben sollte, die positiven Punkte hervorheben, mehr versuchen, die Kritik sachlich zu kommentieren...

 

 

[nolske]

vor 2 Stunden von Ramstein:

 

[...] Das Hauptproblem in meinen Augen ist, dass das Wirecard-Management wohl geglaubt hat, sie bekommen für reichlich Geld einen Persilschein. Das heutzutage keine Prüfungsfirma mehr so etwas ausstellt, hätten sie wissen müssen. Genauso, wie dass die Geschäftspartner nicht sämtliche Unterlagen gegenüber dem Prüfer offenlegen. Natürlich schreibt KPMG das in den Bericht. [...]

 

Hervorhebung durch mich.

Natürlich machen sie das nicht, wenn sie vertraglich nicht gezwungen sind. Mir stellt sich die Frage, warum man das nicht in einen Vertrag als Standardklausel aufnimmt. Zumindest wenn die Aufsicht, oder ein Prüfer kommt... Kann man durchaus erwarten.

[Schildkröte]

vor 4 Stunden von DrFaustus:

Da haben einige Fonds die Bude rausgeschmissen, weil es mit den allerorten vorhandenen ESG-Kriterien nun überhaupt nicht mehr vereinbar ist, diesen Wert zu halten.

Z. B. Dirk Müller. Aber nicht wegen ESG, sondern wegen dem hohen Risiko. Als wenn die Aktie bisher ein Witwen- und Waisenpapier gewesen wäre.

[DrFaustus]

vor 3 Minuten von Schildkröte:

Z. B. Dirk Müller. Aber nicht wegen ESG, sondern wegen dem hohen Risiko. Als wenn die Aktie bisher ein Witwen- und Waisenpapier gewesen wäre.

Ja, klar das Risiko war vorher natürlich überschaubar.

Meine Taktik wäre: Ignoremodus.

Behaupten es wurde alles untersucht was untersuchbar war. Wir schauen in die Zukunft und so lange die Strafverfolgungsbehörden keine Anklage erheben, sieht man die Sache als erledigt an.

 

[Fritz57]

vor 1 Stunde von Nicky:

Weder FT noch KPMG haben für 2019 was beanstandet, und Ende 2019 wurde anscheinend alles auf ne neue, transparente Plattform umgestellt, damit Unklarheiten nicht mehr vorkommen können. Das wurde von der KPMG im Bericht positiv betont. Es lebe die Zukunft!

Ein Jahresabschluss 2019 wurde ja auch noch nicht veröffentlicht. Was meinst du warum die den wohl verschieben? Vor allem steht der Ruf für EY mächtig auf dem Spiel, der ist jetzt schon Ramponiert.

Nach meiner Meinung kann sich eine Firma nicht unabsichtlich so dumm anstellen. 

Der DAX ist doch kein Qualitätssiegel.

Siehe MLP und  Hypo Real Estate 

 

Wirecard kann in 10 Monaten wertlos sein wenn diese Versager so weitermachen oder sich erholen wenn die gewaltig Aufräumen. Vertrauen haben die jedenfalls verspielt. 

Und vertrauen ist das wichtigste bei Geschäften und das weiß auch Herr Braun.

[Nicky]

Es wird im Moment mit ner Menge Kritik auf die eingeprügelt, und trotzdem sind alle neuesten Analysen nach dem KPMG-Bericht bisher entweder neutral oder Kaufen mit Kursen zw. ab deutlich über 100€ bzw.  sogar 200€.

Der Kurs verharrt aber leider im Moment unter 90€, irgendwie kein gutes Zeichen.

[Fritz57]

vor 16 Minuten von Nicky:

Es wird im Moment mit ner Menge Kritik auf die eingeprügelt, und trotzdem sind alle neuesten Analysen bisher entweder neutral oder Kaufen mit Kursen zw. 105-240€.

Was macht der Kurs dann bei im Moment bei unter 90€?

Was ist die Bewertung bitte Wert wenn die Hälfte der Umsätze nicht wasserdicht sind? 

Wenn eine Bilanz und GuV nicht niet und nagelfest ist kann die Aktie auch morgen bei 10€ stehen wenn ans Licht kommt das wirklich betrogen wurde. 

Das muss ein klar sein, man verlässt sich drauf das eigentlich alles sauber ist wenn man die Aktie kauft !

Schaut euch mal MLP als abschreckendes Beispiel an. Die waren auch mal im DAX 175€/Aktie. Heute nicht mal mehr im mehr 4,4€/Aktie

 

[cruxer]

Entgegen der aktuell landläufigen Meinung hier bin ich mal bei 88 Euro eingestiegen. Viel Erfolg uns. :-)

[santazero]

Der Kurs wird sich auch nicht ändern, solange die Herren von Wirecard sich nicht dazu äußern oder Konsequenzen ziehen. Mein Tipp: Hinter den Kulissen von Wirecard brodelt es gerade ganz heftig und man guckt wie man aus der Nummer halbwegs rauskommt und welche Köpfe rollen müssen/ können.

Die können nicht wirklich so doof sein und das ganze aussitzen. 

 

Die Analysten geben ja auch nur ne Prognose/ Meinung ab. Da kommt ja nichts verpflichtendes bei raus. Du kannst ja auch ne Analyse erstellen wenn du willst und nen Kurs festlegen. Da muss noch lange keiner drauf hören.

[PiusAugustus]

4 minutes ago, cruxer said:

Entgegen der aktuell landläufigen Meinung hier bin ich mal bei 88 Euro eingestiegen. Viel Erfolg uns. :-)

Ich habe eine Limit Order bei 80 EUR reingestellt. Aber nur nen kleineren Betrag zum Zocken. Mal gucken, ob die ausgeführt wird.

[Fritz57]

Fakt ist: kommt raus daß diese Third Party Acquirer Umsätze  wirklich erfunden sind (ca. 50% der gesamten Umsätze) ist die Bude platt und die Aktie Ramsch, definitiv. Das wäre knallharter Betrug. 

Davon erholt sich die Firma definitiv nicht. 

Und das Risiko ist halt da, das die Betrogen haben, und genau deshalb wird die Aktie jetzt auch so abgestraft. Das einzige was den Kurs noch stützen tut sind die Leute welche noch vertrauen in das Unternehmen haben. Die Bilanz und GuV stützt den Kurs der Aktie jedenfalls nicht. Aber warum sollte man den, nach diesen KPMG Bericht, eigentlich noch vertrauen? 

Ich meine stimmt die Bilanz nicht ist das KGV/KBV/KCV völlig wertlos und aussagelose.

 

 

Sowas hatte ich noch nie das man den Zahlen überhaupt nicht mehr trauen konnte.

[Nicky]

 

vor 11 Minuten von Fritz57:

...Aber warum sollte man den, nach diesen KPMG Bericht, eigentlich noch vertrauen? 

Im KPMG-Bericht gibt es keine Anhaltspunkte für nen Bilanzbetrug. Es wird nur beanstandet, dass nicht alle Drittpartner Unterlagen rausrücken wollen und Wirecard manches nur mit starker Verzögerung vorgelegt hat.

[Chips]

vor 3 Stunden von Randal:

Für mich ist das auch nur noch Zockerei und daher bin ich zu knapp über 102€ gestern Abend ausgestiegen, fast zum selben Preis bin ich auch eingestiegen. Lieber investiere ich das Geld in ein anderes Wachstumsunternehmen, welches vertrauenswürdiger erscheint und davon habe ich noch einige auf meinem Zettel.

Meine Meinung. Es gibt zu viele gute börsennotierte Unternehmen, um da auf so etwas Dubioses zu setzen. Zudem hab ich nicht die Muße mich genauer damit zu beschäftigen, was die eigentlich machen. "unsichtbares Bezahlen". Womöglich biete ich das genauso an wie Wirecard. VISA benutze ich jeden Tag. 

Lynch: Invest in what you know

Und wenn mans nicht so dolle versteht, sollten zumindest nicht immer so ein Zweifel von Experten auftauchen... 

[CorMaguire]

vor 16 Minuten von Nicky:

 

...Es wird nur beanstandet, dass nicht alle Drittpartner Unterlagen rausrücken wollen und Wirecard manches nur mit starker Verzögerung vorgelegt hat.

Wenn Du meinst

 

Ich würde empfehlen den Bericht selbst zu lesen. https://www.wirecard.com/uploads/Bericht_Sonderpruefung_KPMG.pdf

[Chips]

vor 16 Minuten von Nicky:

 

Im KPMG-Bericht gibt es keine Anhaltspunkte für nen Bilanzbetrug. Es wird nur beanstandet, dass nicht alle Drittpartner Unterlagen rausrücken wollen und Wirecard manches nur mit starker Verzögerung vorgelegt hat.

Achso, deswegen 34% Abschlag in 2 Tagen. Weil da nix ist. Na dann bitte zuschlagen. Der Markt irrt sich mal wieder komplett...

[santazero]

Aber Wirecard hat doch jetzt letztes Jahr auf ein eigenes System umgestellt, was diese Daten der 3rd Parties beinhaltet bzw. die Umsätze belegt oder? 

Groß einsteigen bei Wirecard würde ich auch nicht aber ein kleiner Zock mit Renditemöglichkeit von 50-100% für die nächsten Monate ist es mir wert. 

Bei -60% würde ich allerdings auch die Bremse ziehen (Kurs bei ca 50€). 

Zitat

Achso, deswegen 34% Abschlag in 2 Tagen. Weil da nix ist. Na dann bitte zuschlagen. Der Markt irrt sich mal wieder komplett...

Naja die Börsen verstehen aktuell viele Leute nicht Wirecard mal außen vorgelassen. Wenns nach vielen "Börsenprofis" geht, ist der aktuelle Börsenstand, egal ob Dow oder DAX, viel zu hoch und nicht der Realität entsprechend. 

[Nicky]

 

vor 2 Minuten von Chips:

Achso, deswegen 34% Abschlag in 2 Tagen. Weil da nix ist. Na dann bitte zuschlagen. Der Markt irrt sich mal wieder komplett...

Doch, da ist schon einiges, das nicht gefällt, aber gleich Bilanzbetrug zu unterstellen, geht, zumindest jetzt noch, zu weit.

Dass der Kurs so stark fiel, ist aber auch zum großen Teil sicher den Shorty-Attacken zu verdanken in der allgemeinen Verwirrung.

[MCThomas0215]

vor 31 Minuten von Chips:

Achso, deswegen 34% Abschlag in 2 Tagen. Weil da nix ist. Na dann bitte zuschlagen. Der Markt irrt sich mal wieder komplett...

Alter Wein in neuen Schläuchen

Allein gestern wurden nur laut offiziell Zahlen über 2.6% der Firma leerverkauft. Dass ist schon gewaltig!

Den wirklichen Leerverkauft möchte man sich gar nicht vorstellen.

[Nicky]

Was für ein armseliger Anblick, der Wirecard-Kurs!

Da schießen die US-Werte wie paypal/mastercard um 5-7% hoch, der nasdaq ist ~3% im plus, und der "Tiger" Wirecard voll beim Kampf ums Überleben mit über 30% runter in 2 Tagen.

Nicht mal der äußerst positive Marktumfeld hilft hier was im Moment.

 

Ich hoffe, das Management checkt es endlich mal und äußert sich bald in ner konstruktiven/sinnvollen Weise, damit der Kurs endlich mal wieder wenigstens über 100€ springt.