Wirecard

[DrFaustus]

vor 16 Minuten schrieb boersenschwein:

Bekommt so langsam einen bitteren Beigeschmack die gesamte "Aktion". Wirft immer nur noch mehr Fragen auf.

 

"Wirecard als Gefahr für die Finanzstabilität?
Entweder weiß die Finanzaufsicht mehr - oder hat sich im umfassenden Leerverkaufsverbot für Wirecard vergriffen. Beides wären keine gute Nachrichten für den Kapitalmarkt"
19. Februar 2019
https://www.capital.de/geld-versicherungen/wirecard-und-die-maer-vom-boesen-leerverkaeufer

 

 

Der Artikel geht ein bisschen an der eigentlichen Absicht der BaFin vorbei. Es geht mit Nichten primär darum Wirecard als Unternehmen zu schützen. Sondern es geht darum das Vertrauen in den Aktienmarkt insgesamt zu schützen.

Aktuell sind ungünstige Ereignisse bzw. Entwicklungen eingetreten, die eine ernstzunehmende Bedrohung für das Marktvertrauen in Deutschland darstellen.

Nicht bei Wirecard! Im Handel der Wirecardaktie!

 

Bereits in der Vergangenheit waren inländische Unternehmen Ziel sogenannter Short-Attacken, wodurch die inländische Marktintegrität und das Vertrauen des Marktes in die faire und effiziente Preisbildung gefährdet wurden.

Die beschriebenen Ereignisse führten zu einer Verunsicherung des Marktes, insbesondere hinsichtlich der angemessenen Preisbildung für die Aktien der Wirecard AG. In der derzeitigen Situation besteht das Risiko, dass die Verunsicherung des Marktes zunimmt und sich zu einer generellen Marktverunsicherung ausweitet.

Denn wenn forcierte Nachrichten zu solchen Kursstürzen führen, welche zu einem guten Teil mit Leerverkäufen herbeigeführt wurden. Dann kann das durchaus das Vertrauen in den Aktienmarkt gefährden. Wenn Nachrichten und Leerverkauf-Flows Kurse stärker beeinflussen als Unternehmensdaten, dann führt das zu einem Casino-Aktienmarkt, wo Irrationalität vorherrscht.

Daher hat der Autor offensichtlich nicht so ganz begriffen, worum es der BaFin geht. Und wenn man die Begründung durchliest, kann man das eigentlich schnell feststellen.

 

 

[Cit]

vor 6 Minuten schrieb DrFaustus:

Der Artikel geht ein bisschen an der eigentlichen Absicht der BaFin vorbei. Es geht mit Nichten primär darum Wirecard als Unternehmen zu schützen. Sondern es geht darum das Vertrauen in den Aktienmarkt insgesamt zu schützen.

 

Interessanter Gedanke. Mega-Trend: Fake News. Tweets machen Nachrichten, statt Nachrichten machen Tweets.

Aber als BaFin mit einem Leerverkaufsverbot aktiv einzugreifen? Dann wünsche ich mir, dass die BaFin ebenso aktiv wie transparent die Ermittlungen gegen die FT wie auch WDI begleitet - und die Marktteilnehmer darüber auf dem Laufenden hält. Verbot einstellen, beruhigen wollen ("Es gibt hier nichts zu sehen, gehen Sie weiter!"), und dann nichts Weiteres sagen, schafft in meinen Augen alles, außer Vertrauen.

[DrFaustus]

vor 2 Minuten schrieb Cit:

 

Interessanter Gedanke. Mega-Trend: Fake News. Tweets machen Nachrichten, statt Nachrichten machen Tweets.

Aber als BaFin mit einem Leerverkaufsverbot aktiv einzugreifen? Dann wünsche ich mir, dass die BaFin ebenso aktiv wie transparent die Ermittlungen gegen die FT wie auch WDI begleitet - und die Marktteilnehmer darüber auf dem Laufenden hält. Verbot einstellen, beruhigen wollen ("Es gibt hier nichts zu sehen, gehen Sie weiter!"), und dann nichts Weiteres sagen, schafft in meinen Augen alles, außer Vertrauen.

Mag sein. Der Schritt von der BaFin an sich ist natürlich ein sehr brachialer. Vielleicht zu brachial. Vielleicht will man auch einfach nur mal dazwischen hauen mit der Ansage: "Bis hierhin und nicht weiter".

 

[Nicky]

Gibt es eigentlich nen Austausch von Infos zum Ermittlungsstand zw.den Ermittlungsbehörden in D und Singapur in einem solchen Fall wie Wirecard? Halten die sich gegensetig auf dem Laufenden?

[ER EL]

In wie fern hätten den die Vorwürfe der FT, sofern sie denn bestätigt werden, wirklich Einfluss auf das Unternehmen Wirecard an sich?

Ich meine, für 2018 wird ein Umsatz von 2100 Mio erwartet. 7 Mio, um die es in dem Artikel der FT geht, sind doch nichts im Verhältnis gesehen.

Natürlich wirft es ein schlechtes Licht auf ein Unternehmen als Zahlungsdienstleister und stärkt nicht gerade das Vertrauen der Kunden, aber...

...7 Mio. sind marginal und haben wohl kaum Einfluss auf die Zahlen für 2018

...es handelt sich um wenige Mitarbeiter die an diesem Vorfall beteiligt sein sollen (irgendwer baut immer Mist, das kann man nie verhindern)

...heute gab es positive News (Alipay in Südtirol durch WC), somit stört sich zumindest ein Kunde (und wahrscheinlich mehr) nicht an den aktuellen Vorwürfen

 

Macht für mich erst mal den Eindruck als würde sich für Wirecard erst mal nichts ändern (außer der Aktienkurs) sofern sich die Vorwürfe bestätigen.

 

Was meint ihr?

 

 

 

 

[Yoko]

vor 18 Minuten schrieb ER EL:

In wie fern hätten den die Vorwürfe der FT, sofern sie denn bestätigt werden, wirklich Einfluss auf das Unternehmen Wirecard an sich?

Ich meine, für 2018 wird ein Umsatz von 2100 Mio erwartet. 7 Mio, um die es in dem Artikel der FT geht, sind doch nichts im Verhältnis gesehen.

Natürlich wirft es ein schlechtes Licht auf ein Unternehmen als Zahlungsdienstleister und stärkt nicht gerade das Vertrauen der Kunden, aber...

...7 Mio. sind marginal und haben wohl kaum Einfluss auf die Zahlen für 2018

...es handelt sich um wenige Mitarbeiter die an diesem Vorfall beteiligt sein sollen (irgendwer baut immer Mist, das kann man nie verhindern)

...heute gab es positive News (Alipay in Südtirol durch WC), somit stört sich zumindest ein Kunde (und wahrscheinlich mehr) nicht an den aktuellen Vorwürfen

 

Macht für mich erst mal den Eindruck als würde sich für Wirecard erst mal nichts ändern (außer der Aktienkurs) sofern sich die Vorwürfe bestätigen.

 

Was meint ihr?

Die Gefahr, die Leute sehen: Was könnte noch versteckt / verborgen sein?

 

Manchmal ist so etwas nur die Spitze des Eisberges. Evt. sind die 2,1 Mrd. Umsatz nur stark aufgebläht durch Scheintransaktionen? Gibt es noch andere Ungereimtheiten / Verfehlungen des Managements? Erwartet einen eine Situation wie die Rechtsstreitigkeiten bei der Deutschen Bank? Evt. liegt ein handfester Bilanzfälschungsskandal vor wie damals bei Enron?

https://de.wikipedia.org/wiki/Enron#Methoden_der_Bilanzfälschung

 

Ungewissheit sorgt für Angst, und Angst reduziert die Nachfrage nach Aktien womit die Preise entsprechend fallen. 170 Euro / Aktie möchte keiner ausgeben für ein Unternehmen, wo man nicht weiß welcher Dreck evt. noch versteckt ist.

 

Angst vor Fahrverboten für Diesels => geringere Nachfrage nach Diesel-Autos => massiver Preissturz für Diesel-Autos.

 

Ebenso war Wirecard zuvor enorm hoch bewertet, da es der Star am deutschen Aktienmarkt war und jeder weiß, dass Deutsche Bank & Co. ausgedient haben, und die Zukunft gehört innovativen Unternehmen wie Wirecard. Wenn dieses Image bröckelt, dann bröckelt auch der enorm aufgeblähte Aktienkurs.

 

Ähnliches hat man bei Nvidia gesehen: Rekordergebnisse in Q3 2018, beste Quartal seit Firmengeschichte. Der Crypto-Boom ist aber abgeflacht, es werden weniger Crypto-Grafikkarten verkauft und die Zahlen waren unter den Erwartungen. Obwohl der Gewinn im Vergleich zu Q3 2017 um 47% gewachsen ist, ist die Aktie von Nvidia um 50% abgesackt. Die Erwartungen waren eben noch deutlich höher als 50% Gewinnwachstum pro Jahr.

 

 

[Nicky]

BaFin rechtfertigt sich für Wirecard-Blockade
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11256332-breaking-news-bafin-rechtfertigt-wirecard-blockade

 

Wie die "ZEIT" schreibt, will die BaFin ihr "Vorgehen ausdrücklich nicht als Misstrauensvotum gegenüber der Wirtschaftszeitung Financial Times verstanden wissen".

Über die Wirkung der FT-Berichte heißt es: "Es wurden Nachrichten, deren Wahrheitsgehalt nicht geklärt ist, in den Wert der Aktie eingepreist, als seien sie wahr". Und weiter: "Wir haben die Gefahr gesehen, dass die Preisbildung nicht mehr angemessen funktionieren könnte".

 

[ER EL]

vor 5 Minuten schrieb Yoko:

Die Gefahr, die Leute sehen: Was könnte noch versteckt / verborgen sein?

 

Manchmal ist so etwas nur die Spitze des Eisberges. Evt. sind die 2,1 Mrd. Umsatz nur stark aufgebläht durch Scheintransaktionen? Gibt es noch andere Ungereimtheiten / Verfehlungen des Managements? Erwartet einen eine Situation wie die Rechtsstreitigkeiten bei der Deutschen Bank? Evt. liegt ein handfester Bilanzfälschungsskandal vor wie damals bei Enron?

https://de.wikipedia.org/wiki/Enron#Methoden_der_Bilanzfälschung

 

Ungewissheit sorgt für Angst, und Angst reduziert die Nachfrage nach Aktien womit die Preise entsprechend fallen. 170 Euro / Aktie möchte keiner ausgeben für ein Unternehmen, wo man nicht weiß welcher Dreck evt. noch versteckt ist.

 

Angst vor Fahrverboten für Diesels => geringere Nachfrage nach Diesel-Autos => massiver Preissturz für Diesel-Autos.

 

Ebenso war Wirecard zuvor enorm hoch bewertet, da es der Star am deutschen Aktienmarkt war und jeder weiß, dass Deutsche Bank & Co. ausgedient haben, und die Zukunft gehört innovativen Unternehmen wie Wirecard. Wenn dieses Image bröckelt, dann bröckelt auch der enorm aufgeblähte Aktienkurs.

 

Ähnliches hat man bei Nvidia gesehen: Rekordergebnisse in Q3 2018, beste Quartal seit Firmengeschichte. Der Crypto-Boom ist aber abgeflacht, es werden weniger Crypto-Grafikkarten verkauft und die Zahlen waren unter den Erwartungen. Obwohl der Gewinn im Vergleich zu Q3 2017 um 47% gewachsen ist, ist die Aktie von Nvidia um 50% abgesackt. Die Erwartungen waren eben noch deutlich höher als 50% Gewinnwachstum pro Jahr.

 

 

Danke für die Antwort.

Natürlich alles interessante Punkte die den Aktienkurs beinflussen können.

Aber sofern die Anschuldigungen bestätigt werden, es aber dann doch die einzigen bleiben (und nicht die Spitze des Eisberges sind), hat es meiner Meinung nach wenig Einfluss auf Wirecard selbst und deren Geschäft sowie die Zahlen der nächsten Jahre. Der Aktienkurs kann dann schon längerern Schaden davon tragen.

 

Das soll nicht heißen, dass es nicht eventuell noch mehr Ungereimtheiten geben kann die dann ans Licht kommen können.

Andererseits bezweifle ich persönlich, dass Wirecard wirklich im Großen die Zahlen frisiert hat. Das ist nicht das erste mal, dass Wirecard etwas unterstellt wurde. Für mich eher unwahrscheinlich, dass es mehrere Anläufe braucht um dann ganz große Verfehlungen bei Wirecard aufzudecken.

 

Ist aber nur meine erste Einschätzung, mit den Vorwürfen in der Vergangenheit hab ich mich jetzt noch nicht so genau beschäftigt.

 

[Yoko]

vor 1 Minute schrieb ER EL:

Aber sofern die Anschuldigungen bestätigt werden, es aber dann doch die einzigen bleiben (und nicht die Spitze des Eisberges sind), hat es meiner Meinung nach wenig Einfluss auf Wirecard selbst und deren Geschäft sowie die Zahlen der nächsten Jahre. Der Aktienkurs kann dann schon längerern Schaden davon tragen.

 

Aktuell ist die Unwissenheit bei Wirecard hoch, und Unwissenheit macht dem Menschen noch mehr Angst als dann die tatsächliche Gefahr. Was kann noch alles kommen? Klagen von Anlegern auf Schadensersatz? Entzug der Banklizenzen?

 

Aber wie Warren Buffett sagt:

You pay a very high price in the stock market for a cheery consensus. Uncertainty actually is the friend of the buyer of long-term values.

 

Wirecard war der cheery consensus, nun ist es ein großes Fragezeichen. Für Long-term Investoren kann dies eine sehr gute Kaufoption sein mit viel Renditepotential.

 

 

 

 

 

[chaosmaker85]

vor einer Stunde schrieb Nicky:

BaFin rechtfertigt sich für Wirecard-Blockade
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11256332-breaking-news-bafin-rechtfertigt-wirecard-blockade

 

Wie die "ZEIT" schreibt, will die BaFin ihr "Vorgehen ausdrücklich nicht als Misstrauensvotum gegenüber der Wirtschaftszeitung Financial Times verstanden wissen".

Über die Wirkung der FT-Berichte heißt es: "Es wurden Nachrichten, deren Wahrheitsgehalt nicht geklärt ist, in den Wert der Aktie eingepreist, als seien sie wahr". Und weiter: "Wir haben die Gefahr gesehen, dass die Preisbildung nicht mehr angemessen funktionieren könnte".

 

Das nennt sich price discovery, oder eben Spekulation. Gab es schon immer, wird es weiterhin geben - das ist völlig normal.

 

Die FT sollte sich zur Wehr setzen, das Verhalten der BaFin ist nicht akzeptabel. Vermutlich die ineffektivste deutsche Behörde, und das muss was heißen. 

 

Die Wirecard notiert wieder im Minus, das Problem hier sind weniger die Leerverkäufer sondern die geringe Liquidität. 

[Nicky]

Wirecard könnte/sollte sich etwas mehr bemühen gegenbüber den Anlegern und etwas Entspannung und positive Impulse liefern, z.B. durch einen Zwischenbericht oder sonst etwas Konkretes über die Ermittlungen in Singapur... wenn es was Positives dazu gibt. Da die einfach nichts tun, schüren sie noch mehr Misstrauen.

[west263]

Gerade eben schrieb Nicky:

Wirecard könnte/sollte sich etwas mehr bemühen gegebüber den Anleger und etwas Entspannung und positive Impulse liefern, z.B. durch einen Zwischenbericht über die Ermittlungen in Singapur... wenn es was Positives dazu gibt.

und was ist, wenn da was negatives drinsteht? Verheimlichen oder auch einen Zwischenbericht?

[Nicky]

vor 9 Minuten schrieb west263:

und was ist, wenn da was negatives drinsteht? Verheimlichen oder auch einen Zwischenbericht?

Das meine ich eben: da die nichts machen, "klingt" es so, wie wenn da was nicht stimmt.

 

Vor allem, weil sie eine derartige, umstrittene Unterstützung bekamen vom BAFIN, stehen die sozusagen in der Schuld, müssten echte durch Fakten untermauerte Aufklärung gegenüber den Anlegern betreiben. Generell floskelhaftes Abstreiten von allem bringt nicht so viel.

[chaosmaker85]

Gerade eben schrieb Nicky:

Das meine ich eben: da die nichts machen, "klingt" es so, wie wenn da was nicht stimmt.

Laufende Ermittlungen sind nicht zu kommentieren, das dürfte auch in der Corporate Governance so vorgesehen sein. Wenn Du die IR kontaktierst werden sie dir genau das zurück schreiben  

[Nicky]

Dieser BAFIN-Eingriff scheint jedenfalls langsam zu verpuffen. Wir können aber nicht wissen, wie (schlimm) es jetzt aussehen würde ohne die Maßnahme.

[chaosmaker85]

Am 12.2.2019 um 09:50 schrieb Nicky:

Es freut mich zu sehen, dass das Forum ein außerordentlich gutes Gedächtnis hat

 

Ja, schweißgebadet raus und hoffen, dass die Zockernatur nie wieder zuschlägt.

 

vor 2 Stunden schrieb Nicky:

Dieser BAFIN-Eingriff scheint jedenfalls langsam zu verpuffen. Wir können aber nicht wissen, wie (schlimm) es jetzt aussehen würde ohne die Maßnahme.

Du dürftest ja ohnehin schon aus der Position ausgestiegen sein, nachdem wir die Woche bereits bei 125€ gehandelt haben 

[west263]

vor 22 Minuten schrieb chaosmaker85:

 

Du dürftest ja ohnehin schon aus der Position ausgestiegen sein, nachdem wir die Woche bereits bei 125€ gehandelt haben 

nee, nee, da waren ja steigende Kurse, die für Glücksgefühle sorgen und in diese hinein verkauft man ja nicht. Das könnte ja noch weiter steigen.

Ich habe ja vor ein paar Seiten schon mal geschrieben, das @Nickydie Wochen jetzt richtig viel lernt. und besonders, was das Auf und Ab mit der Psyche macht.

[Nicky]

vor 57 Minuten schrieb chaosmaker85:

 

Du dürftest ja ohnehin schon aus der Position ausgestiegen sein, nachdem wir die Woche bereits bei 125€ gehandelt haben 

Wir wissen doch alle, dass man den richtigen Moment immer verpasst, oder?

 

 

vor 29 Minuten schrieb west263:

nee, nee, da waren ja steigende Kurse, die für Glücksgefühle sorgen und in diese hinein verkauft man ja nicht. Das könnte ja noch weiter steigen.

Ich habe ja vor ein paar Seiten schon mal geschrieben, das @Nickydie Wochen jetzt richtig viel lernt. und besonders, was das Auf und Ab mit der Psyche macht.

Ihr habt das alles ja hoffentlich schon hinter euch, dann könnt ihr jetzt auch dem Anfänger etwas "thrill" gönnen.  

[Nicky]

Jetzt aber ganz ernst: ich vermiss irgendwie die "Impulse" für die Talfahrt von heute. Hab ich da was übersehen?

 

 

 

Übrigens...es gibt ein Interview mit nem Anwalt über die Anzeige gegen McCrum. Hier ein Auszug:

 

....Zudem hat McCrum durch die irreführende Wortwahl einen falschen Eindruck entstehen lassen...

...

McCrum schrieb, die Räume seinen durchsucht worden („raid“). Einer Durchsuchung ist ein gewisses Überraschungsmoment immanent, sowie ein richterlicher Durchsuchungsbeschluss. Es war jedoch wohl ein verabredetes Treffen und einen richterlichen Durchsuchungsbeschluss gab es auch nicht. 

Auch gab es nach bisherigen Erkenntnissen keine „Beschlagnahme“, wie McCrum schreibt („seized“). Einer Beschlagnahme ist eine gewisse Unfreiwilligkeit immanent. Nach den bisherigen Erkenntnissen hat Wirecard die Unterlagen freiwillig zur Verfügung gestellt. 

Eine Sicherstellung von elektronischen Geräten, insbesondere Laptops, hat es offenbar auch nicht gegeben, wie McCrum aber einen unbenannten Zeugen zitiert, der das Heraustragen derartiger Geräte gesehen haben will.

 

Was auch merkwürdig anmuten lässt: Der Staatsanwaltschaft München I liegt wohl eine Aussage eines Bankers vor, dem der Status eines Zeugen zukommt: Dieser soll den Ermittlungsbehörden gegenüber zugestanden haben, gewusst zu haben, dass der erste Artikel um 13.00 Uhr veröffentlicht wird.

...

 

http://www.deraktionaer.de/aktie/wirecard--aktie--anzeige--dan-mccrum--financial-times--ft--interview--ehssan-khazaeli--werdermann--von-rueden--staatsanwaltschaft--boersenbriefing-445430.htm?ref=koop

[west263]

vor einer Stunde schrieb Nicky:

Ihr habt das alles ja hoffentlich schon hinter euch, dann könnt ihr jetzt auch dem Anfänger etwas "thrill" gönnen.

oh ja, ich habe eine Aktie Seadrill, bei Eröffnung von Chapter 11, März 2017 mit 95,56% Verlust verkauft  und damit den Verlust begrenzt.

[chaosmaker85]

vor 13 Stunden schrieb Nicky:

Wir wissen doch alle, dass man den richtigen Moment immer verpasst, oder?

Mit dieser emotionalen, inkonsequenten Vorgehensweise ist Chance vergleichsweise hoch dass du viel Geld am Markt verlierst. Lass mich raten: nach unten gibts jetzt auch keinen Stop? 

 

vor 13 Stunden schrieb Nicky:

Jetzt aber ganz ernst: ich vermiss irgendwie die "Impulse" für die Talfahrt von heute. Hab ich da was übersehen?

Du hast übersehen dass der Marktpreis sämtliche Impulse reflektiert. Unabhängig davon ob sich die Schreiberlinge bei "Aktionär" und Co was aus den Fingern saugen oder nicht.

[Cryogenics]

https://boerse.ard.de/aktien/wirecard-erste-klage-gegen-leerverkaufsverbot100.html

[hund555]

Zitat

Die jüngsten Kursschwankungen beim Zahlungsdienstleister Wirecard haben nach Einschätzung von dessen Chef keine Auswirkungen auf das laufende Geschäft. "Es läuft weiterhin sehr stark“, sagte Vorstandsvorsitzender Markus Braun der "Frankfurter Allgemeine Zeitung" (Freitagausgabe). Er sei sich sicher, dass der Aktienkurs dies bald widerspiegeln werde.  Der Wirecard-Chef rechnet mit einer Kurserholung, sobald die Vorwürfe rund um die fehlerhafte Buchung von Umsätzen voll und abschließend aufgeklärt sind. Zwar wollte er auf die externe Untersuchung durch eine Kanzlei nicht vorgreifen, hält aber eine rasche Veröffentlichung des Berichts für möglich. Die interne Untersuchung habe ergeben, dass an den Vorwürfen nichts dran sei.  Wirecard prüft rechtliche Schritte gegen die britische Wirtschaftszeitung "Financial Times", die nach Darstellung von Braun in mehreren Artikeln den Eindruck eines großen Bilanzskandals erweckt habe. "Wir müssen untersuchen, ob die Darstellung in den Artikeln stark übertrieben war", so Braun. Er trat dem Eindruck entgegen, von der Finanzaufsicht Bafin Schutzmaßnahmen gegen die Kursschwankungen gefordert zu haben. Für die hohen Kursverluste der Wirecard-Aktie gebe es keine fundamentalen Gründe, sagte Braun.

 

[Luftschloss]

Hab den Artikel auch bei Finanzen.net gelesen und den Satz finde ich seltsam ,wenn doch nix wahr ist

 

vor 8 Minuten schrieb hund555:

Zitat "Wir müssen untersuchen, ob die Darstellung in den Artikeln stark übertrieben war"

 

[basti_]

Ich nehme mal an es ist folgender Artikel/Interview gemeint.

 

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/interview-mit-wirecard-chef-markus-braun-16053852.html

 

Steht eigentlich nichts neues drin, nur das es halt der Wirecard-Chef sagt.