Peski Februar 16, 2008 Hallo Freunde, habe mir gestern eine "highyield" Anleihe von Heidelbercement gegönnt: 6 % Rendite,Laufzeit bis 2012. Das Kapital wird für Schuldentilgung gebraucht, da Heidelbercement in England einkaufen war. Was haltet Ihr von dem Emittent? WKN habe ich nicht zur Hand. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fireball Februar 16, 2008 Nabend, Peski irgendwie werde ich das Gefühl nicht los du kommst aus der Heidelberger Gegend Heidelberger Cement ist sicher nicht die schlechteste Firma, allerdings brauchen wir schon die WKN um etwas besser da durchzublicken Gruß Tino Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Akaman Februar 16, 2008 habe mir gestern eine "highyield" Anleihe von Heidelbercement gegönnt: 6 % Rendite,Laufzeit bis 2012. ...WKN habe ich nicht zur Hand. Wie bitte? Du hast sie gekauft, aber hast die WKN nicht "zur Hand"? Und was willst Du jetzt von uns? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Peski Februar 16, 2008 · bearbeitet Februar 16, 2008 von Peski Ja, ja WKN:A0TP7J Ich wollte ja nur wissen, was Ihr von dem Emitenten bzw. dessn Bonität (Rating BBB-) haltet. Die Firma hat die Anleihe explizit zur Schuldentilgung ausgegeben. Schulden für Schulden also. Bei der Rendite wollte ich mal mein eher konservatives Anlageverhalten, zumindest was Anleihen angeht, sprengen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Juli 12, 2008 · bearbeitet Juli 12, 2008 von Schnitzel Der Wahnsinn ! Das Teil rentiert mittlerweile bei über 7,4 % Was ist bei denn bei denen los ? Steht ein Downgrade bevor, der den Anleihekupon noch weiter nach oben schubst oder "nur" die allgemeine Baulage in Nordamerika, Großbritannien und Spanien in denen die mit HC bzw. Hanson vertreten sind ? Hab mir mal den Spaß gemacht und die Bedingungen rausgesucht: klick Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Boersifant Juli 12, 2008 Im Bondboard schreibt jemand dazu: Reduzierte Schulden: Die Eigenkapitalquote des Baustoffherstellers von knapp 26% per Ende 2007 reicht den Experten der Rating-Agentur Standard & Poor's, sodass sie vor wenigen Tagen das Rating bei "BBB-" bestätigten. Sie hoben ihren Ausblick sogar auf stabil an, denn "nach der Übernahme des Wettbewerbers Hanson habe das Unternehmen seine Schulden signifikant reduziert". In Europa erzielte Das Unternehmen zuletzt den grössten Ergebnisbeitrag. Lohnender sind jedoch die Aktivitäten in Asien, Afrika und Australien. Die dort erzielten Umsatzrenditen sind doppelt so hoch wie in der Heimat." Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Juli 12, 2008 das ist ja auch der grund warum ich die aktuelle rendite nicht nachvollziehen kann zumals die Anleihe in den Bedingungen noch vorsieht, dass wenn sich das Rating verschlechtern sollte heidelbergcement mehr zinsen zahlt als die 6,375 % Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Torman Juli 12, 2008 Bauunternehmen sind bei der immer weiter um sich greifenden Immokrise im Moment nicht so gefragt. Zudem ist Zement sehr energieintensiv. Das Risiko wird inzwischen schon recht gut vergütet, es bleibt aber ein Risiko. Die Sache mit dem höheren Kupon bei Herabstufung ist natürlich ein zweischneidiges Schwert. Geht es dem Unternehmen wegen des Umfeldes schlecht, so kommt es dadurch zusätzlich unter Druck. Das ist eben nur ein Anreiz für das Unternehmen nicht leichtsinnig die Verschuldung in besseren Zeit stark zu erhöhen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bienenkorb Juli 13, 2008 Entspannt bleiben. Schaut euch mal die Aktionärsstruktur an. Die gehören zu mehr als 70 % einer Familie. Als gegen Ende des Jahres der Ausblick negativ war wurde mal schnell eine Kapitalerhöhung angekündigt und auch voll durchgezogen um die Schulden zu senken. Zudem wurden die Verbindlichkeiten im ersten Quartal schon signifikant durch das operative Geschäft gesenkt. Insoweit sollte das Risiko überschaubar bleiben. Falls auch die Q2 Zahlen keine Überraschung bringen ist das für mich ein klarer Kauf (wenn ich sie nicht schon im Depot hätte). :-) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Juli 13, 2008 @ bienenstock: allerdings doch nur als Beimischung nehm ich mal an oder ? Hab ich ansonsten noch was übersehen wg. des aktuell attraktiven Kurses ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bienenkorb Juli 14, 2008 @ bienenstock: allerdings doch nur als Beimischung nehm ich mal an oder ? Nee bei mir haben zur Zeit alle Corporate Bonds den gleichen Nominalbetrag. Solange ich nicht meinen Sollwert von 10 Corporate Bonds (bin gerade bei 5) mit Lfz zwischen 0 - 5 Jahren erreicht habe wird sich daran auch nichts ändern. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Oktober 6, 2008 HeidelbergCement Finance B.V. EO-Medium-Term Notes 2008 (2012) Emittent: HeidelbergCement Finance B.V. Garantin: HeidelbergCement AG Ausgabedatum: 25.01.2008 Fälligkeit: 25.01.2012 Kupon: 6,375 % Stückelung: 1000 Euro Anleiherating: Baa3 Emittentenrating: Baa3 aktuelle Vorsteuerrendite: klick (comdirect) Prospekt: klick Aktuelle News: S&P senkt Ausblick von stabil auf negativ Kommentar: Interessantes Papier, bei dem jedoch aufgrund der Baubranche Risiken vorhanden sind. Als Beimischung interessant und im Falle eines Ratingdowngrades gibt's auch einen höheren Kupon. Daher wird das Papier bei der Codi auch als Stufenzinspapier ohne Renditeangabe gelistet. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Superhirn Oktober 6, 2008 Hallo @Schnitzel, nanu ein extra thread? Wurde hier im Forum nicht schon die Anleihe von Heidelcement DE000A0TKUU3 ausführlich besprochen? HeidelbergCement Finance B.V. EO-Medium-Term Notes 2007 Fälligkeit 04.01.2018 Ausgabedatum 22.10.2007 Nominalzinssatz 5,625% Stückelung 1.000,00 Anleihevolumen 200 Mio. Kupon-Art Kupon, fix Zinszahlung jährlich Zinstermin 04.01. Rückzahlungskurs 100,00% Emittent Heidelberger Zement .. Sitz Emitt. Niederlande Typ Anleihe Währung EUR ISIN DE000A0TKUU3 WKN A0TKUU Was damals für die Bonität des Emittenten gilt, gilt doch auch für die kürzer laufende Anleihe oder sehe ich da was falsch ? Gruß Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Oktober 6, 2008 · bearbeitet Oktober 6, 2008 von Schnitzel ich hab das Teil über die Suchfunktion eben nicht mehr gefunden. Hab die Suche eben anders gestaltet und schwupps war er wieder da Der Ausblick wurde heute auf negativ gesenkt. Daher auch der Kursrutsch Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Oktober 8, 2008 die Anleihe leidet unter dem aktuellen Marktumfeld sowie unter der Anpassung des Ratingausblickes von S&P (Link weiter oben) Aktuell bringt das Papier bis zur Fälligkeit gut 8,4 % nach Steuern. Bin am überlegen, ob ich mit einer kleinen Position aufstocke. Der Großaktionär Merckle (dem gehören auch Teile von Ratiopharm) hat seine Aktienanteile bereits das dritte Mal diese Woche aufgestockt. Was überseh ich aktuell ? Ist das alles nur Panik im Markt ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fireball Oktober 8, 2008 Schnitzel schau dir doch einfach den Markt an, ist einfach alles irrational zur Zeit. Und Heidelberger Unternehmen sind immer gut Tino Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Oktober 8, 2008 Und Heidelberger Unternehmen sind immer gut Das ist mir schon klar, dass der Markt zur Zeit total am Rad dreht. Aber warum sollen Heidelberger Unternehmen immer gut sein Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fireball Oktober 8, 2008 Seitenhieb auf mein Hauptinvestment Schnitzel, das hat auch Heidelberg im Namen. Tino Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Superhirn Oktober 8, 2008 Seitenhieb auf mein Hauptinvestment Schnitzel, das hat auch Heidelberg im Namen.Tino .. dann stelle ich mal die wilde Vermutung auf, das es sich um Heidelberger Druck handelt. Ja, die haben eine sehr unglückliche besser gesagt verunglückte Kommunikationspolitik gehabt. Das Vertrauen ist verspielt. Allerdings gehören die zu den Gewinnern eines stärkeren US$ und Weltmarktführer sind die immer noch. @Schnitzel, nein Du übersiehst da nichts. Der Markt für Bau, Baustoffe bzw Baustoffhersteller liegt extrem unter Druck. Schau dir mal Werte wie den Fertighaushersteller KAMPA oder Bienhaus an. Oder Werte wie Hochtief und Bilfinger + Berger. Ebenso die Zementindustrie, Heidelcement und Dyckerfoff. In Frankreich Lafarge oder die Holcim in der Schweiz. Die werden alle in Sippenhaft genommen getreu dem Motto, Hypotheken - Immobilien - Grundschuldausfälle - Pfandbriefe (HRE) Konjukturflaute - Gewinneinbruch etc. Einen Ausfall der Anleihe innerhalb der nächsten Jahre erscheint doch unwahrscheinlich. Und der steuerliche Effekt bei dem Kurs ist auch nicht zu verachten. B) Gruß Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Oktober 8, 2008 nen Branchenschnitt hatte ich schon gemacht und das war mir auch aufgefallen, aber HeiCem fällt zur Zeit einfach ein ganz bisschen raus als ob da noch was mehr eingepreist wird, könnte an der hanson-integration liegen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Torman Oktober 8, 2008 Ich habe den Eindruck, dass vor allem bei Privatanleger verbreitete Anleihen besonders stark sinken. Schau dir z.B. die Maxingvest(Tchibo)-Anleihe an. Die Institutionellen scheinen ja im Moment fast nichts zu tun, die sitzen alle starr auf ihrer Benchmark. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Oktober 8, 2008 deswegen versuch' ich ja wie ein institutioneller zu denken und zu handeln :- Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Superhirn Oktober 17, 2008 deswegen versuch' ich ja wie ein institutioneller zu denken und zu handeln :- .. und was machst du jetzt bei einem Kurs von 83,75%, noch 3,3 Jahren Restlaufzeit und einer Rendite von über 11%? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Oktober 17, 2008 .. und was machst du jetzt bei einem Kurs von 83,75%, noch 3,3 Jahren Restlaufzeit und einer Rendite von über 11%? ...das Kribbeln spüren und überlegen, ob ich ne Order aufgeb'. Ich such' im Moment noch einen sehr triftigen Grund gegen dieses Investment. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Superhirn Oktober 17, 2008 ...das Kribbeln spüren und überlegen, ob ich ne Order aufgeb'. Ich such' im Moment noch einen sehr triftigen Grund gegen dieses Investment. ... triftiger Grund: Du willst natürlich am absoluten Tiefstkurs kaufen und da man den nie erwischt .......:watch: ... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
