DEGI INTERNATIONAL

[MonacoFranzl]

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[MonacoFranzl]

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[dax5555]

Hallo,

 

ich nehme an, dass der Fonds nicht mehr geöffnet, sondern abgewickelt wird. Denn bei einer Öffnung würde er wohl dem Ansturm von Verkaufswünschen nicht gewachsen sein. Eure Meinung?

 

Wann glaubt ihr, werden die ständigen Anteilspreisreduzierungen beendet sein, die durch Abwertungen zustande kommen (siehe die letzten Beiträge/Bilder)?

 

Viele Grüße

[checker-finance]

Beim DEGI internationalhat der Börsenkurs bereits die kommende Abwertungen eingepreist.

 

Wenn man davon ausgeht, dass 30% Abschlag auf den KAG-Kurs zum Zeitpunkt des Abwicklungsbeginns angemessen ist (so bei DEGI Europe und MSP2), dann sind im jetzigen Abschlag von knapp 50% noch 20 %punkte für Abwertungen bis zur Abwicklung reserviert.

 

Die Liquidität betrug zum 30.6.2010 7,1%. Das ist unter heutigen Bedinungen zu wenig und läßt sich durch Verkäufe wohl auch nicht auf das Niveau bringen, was beim DEGI Europe und MSP2 vor einem Monat erforderlich gewesen wäre, also 60+x%.

[dax5555]

Danke für die Antwort. Also du erwartest auch die Abwicklung.

 

Dann hängt für die Anleger viel von den Büro-Immobilienmärkten ab. Bleiben die Immobilienmärkte stabil oder erholen sich sogar, sind auf Grundlage des jetziges Börsenkurses hohe Gewinne möglich.

 

Die Wahrscheinlichkeit dafür dürfte größer sein, als eine negative Entwicklung.

[dax5555]

Aber die Fondsgesellschaft Aberdeen muss in den nächsten Monaten Gebäude verkaufen, um die zur Zeit niedrige Cashquote zu erhöhen.

 

Zitat im PDF-Dokument "Fragen und Antworten":

"Für den DEGI INTERNATIONAL sind weitere Objektverkäufe in den nächsten Monaten und im ersten Halbjahr 2011 geplant."

 

siehe unter http://www.aberdeen-immobilien.de/aam.nsf/germanyImmobilien/international

 

Da die Verkäufe wohl nur zu Abschlägen zum Buchwert realisiert werden können, wird bei jedem Verkauf der Nettoinventarwert (NAV) sinken.

 

Mal sehen, was da noch auf die Anleger zukommt.

[Bärenbulle]

Heute +8% und in den letzten Tagen geht es steil nach oben. Was ist denn da los? Alles wg. dem wiedergeöffneten Österreich-Fond?

[dax5555]

Bin auch erstaunt. Kurs heute bis 29 Euronen.

 

Ist das die Trendwende? Wie geht es weiter?

[MonacoFranzl]

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[Plutos]

Das müßte die Immobilie Ministero della Salute sein. Wurde im Juli 2010 noch um ca. 15% abgewertet.

[MonacoFranzl]

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[MonacoFranzl]

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[dax5555]

Hallo,

 

der Kurs des DEGI-Int. ist die letzten Tage gefallen. Wahrscheinlich wg. Japan.

Ich denke an Nachkäufe. Was meint ihr?

 

Welche Ausschüttung erwartet ihr für dieses Jahr?

Letztes Jahr war es mit 1,05 Teuros relativ wenig.

 

Siehe:

http://www.finanzen.net/fonds/DEGI_International_ausschuettungen

[checker-finance]

Hallo,

 

der Kurs des DEGI-Int. ist die letzten Tage gefallen. Wahrscheinlich wg. Japan.

Ich denke an Nachkäufe. Was meint ihr?

 

Welche Ausschüttung erwartet ihr für dieses Jahr?

Letztes Jahr war es mit 1,05 Teuros relativ wenig.

 

Siehe:

http://www.finanzen.net/fonds/DEGI_International_ausschuettungen

 

Beim DEGI Int'l nähert sich das Ende 2011 das Ende der zweijährigen Frist zur Aussetzung der Anteilsrücknahme. Zusammen mit dem Axa Immoselect kommt es dann darauf an, ob der DEGI INt'l öffnet oder in die Abwicklung geht. Unabhängig vom inneren Wert des DEGI Int'l wird es vor der Entscheidung m. E. nochmal zu niedrigeren Kursen kommen. Falls z. B. der Axa vorzeitig verkündet, in die Abwicklung zu gehen, würde das den DEGI Int'l mit in die Tiefe ziehen.

 

Zudem wird es bis dahin noch Abwertungen seitens der KAG geben und der Börsenkurs wird darauf reagieren.

 

Ich denke, die Tiefs aus dem letzten Jahr werden da nochmal getest. Dahe rm. E. kein Einstiegskurs.

[MonacoFranzl]

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[dax5555]

Diese Abwertung ist ganz schön heftig.

 

Wann wird das denn endlich vorbei sein mit diesen ständigen Abwertungen?

 

Zumal sich die internationalen Immobilienmärkete vorsichtig wieder erholen.

[Plutos]

Wann wird das denn endlich vorbei sein mit diesen ständigen Abwertungen?

 

Geht doch gerade erst wieder los. Spannend wird es, wie viele Objekte auch diese Jahr noch einmal abgewertet werden müssen, obwohl diese letztes Jahr schon deutlich an Wert nach unten korrigiert wurden. Die Bewertungen erfolgen kontinuierlich über das Jahr verteilt, wobei letztes Jahrsehr viele Immos so um den Juli herum neu bewertet wurden; vermutlich dieses Jahr wieder.

[Apophis]

Wann wird das denn endlich vorbei sein mit diesen ständigen Abwertungen?

 

Bei Null.

[Tenzing Norgay]

Diese Abwertung ist ganz schön heftig.

 

Wann wird das denn endlich vorbei sein mit diesen ständigen Abwertungen?

 

Zumal sich die internationalen Immobilienmärkete vorsichtig wieder erholen.

Ab sofort dürfte es zunehmend schwieriger werden, die Abwertungen zu begründen. Die Immobilienmärkte erholen sich nämlich nicht nur vorsichtig, sondern mittlerweile sehr deutlich!

- Die Transaktionsvolumen gehen schon seit letztem Jahr wieder deutlich nach oben.

- Die Preise für Immobilien in den Toplagen steigen ebenfalls. Die Zeit der Schnäppchen ist eindeutig vorbei.

- Selbst die Büromieten steigen jetzt an einigen Standorten schon wieder.

- Auch weil um 2009 kaum neue Projekte begonnen wurden, wird das Flächenangebot immer knapper. Das führt zu Mietsteigerungen auf breiter Front.

 

Die DEGI-"copy+paste"-Standardbegründung ("Anpassung des Liegenschaftszinssatzes und der marktüblich erzielbaren Mieten") zieht ab sofort nicht mehr!

[Plutos]

 

Die DEGI-"copy+paste"-Standardbegründung ("Anpassung des Liegenschaftszinssatzes und der marktüblich erzielbaren Mieten") zieht ab sofort nicht mehr!

 

Deshalb fehlt diese auch wohl jetzt auf der Mitteilung

Informationen zur Anteilpreisänderung

31. März 2011

Am 31. März 2011 ist der Anteilwert des DEGI INTERNATIONAL von 45,19 Euro um 0,31 EUR auf

44,88 Euro je Anteilschein zurückgegangen. Dies entspricht einem prozentualen Preisrückgang von

ca. 0,69%. Ursache für diesen Rückgang des Anteilpreises waren die Bewertungen von zwei

Immobilien.

Im Folgenden erhalten Sie weitere Informationen zu den in den Anteilpreis eingegangenen

Bewertungen:

Belgien, 1000 Brüssel, Avenue Louise 233-245

Verkehrswert bisher (anteilig): 85,3 Mio. EUR

Verkehrswert aktuell (anteilig): 83,5 Mio. EUR

Wertänderung: -1,8 Mio. EUR

Frankreich, 75009 Paris, 4-8 Rue Condorcet, 13-19 Rue Pétrelle, 149 Rue du Faubourg

Poissonnière

Verkehrswerte bisher: 125,3 Mio. EUR

Verkehrswerte aktuell: 114,8 Mio. EUR

Wertänderung: -10,5 Mio. EUR

Die negative Wertänderung für das Objekt in Belgien entspricht einem Rückgang von 2,1% bezogen

auf den bisherigen Verkehrswert und bei dem französischen Objekt von 8,4%.

 

[Tenzing Norgay]

 

Die DEGI-"copy+paste"-Standardbegründung ("Anpassung des Liegenschaftszinssatzes und der marktüblich erzielbaren Mieten") zieht ab sofort nicht mehr!

 

Deshalb fehlt diese auch wohl jetzt auf der Mitteilung

Die sind wirklich lustig. Weil die bisherige Standardbegründung im aktuellen Marktumfeld nicht mehr glaubwürdig erscheint, wird jetzt einfach komplett auf die Begründung verzichtet !

[Plutos]

Ausschüttung soll dieses Jahr erst gegen Ende April erfolgen. In 2010 ist die Ausschüttung am 12.4. erfolgt. Vor der Ausschüttung wird auch der Jahresbericht veröffentlicht.

 

 

[Plutos]

Ausschüttung 0,75 Euro pro Anteil am 27. April 2011, davon 86,5 % steuerfrei.

"Aufgrund der Einstellung der Ausgabe von Anteilen infolge der zu erwartenden Veränderung des Portfolios werden aus kaufmännischer Vorsicht sowohl Liquiditätsreserven für notwendige Investitionen in die Bestandsobjekte als auch ausreichend Liquidität für die laufende Bewirtschaftung im Fonds gebildet, was zu einer Reduzierung der Ausschüttung führt. Die nicht ausgeschütteten Erträge wurden thesauriert und stehen für zukünftige Ausschüttungen zur Verfügung."

Wie viel insgesamt zu verteilen gewesen wäre, erfahren wir erst im Jahresbericht, der auch in kürze kommen müßte. Auf dem Factsheet per Ende März ist auch aufgeführt, dass das Fondmanagement bis zu 30% bis 40% Liquidität schaffen will und ein Verkaufskonzept steht.

 

Vielleicht doch noch Hoffnung auf eine Öffnung?

 

[akku5]

Hier mal ein paar Vergleiche um die "Unabhängigkeir" und "Objektivität" der Bewerter von Degi-Immobilien aufzuzeigen:

 

Zuletzt wurde der Wert von 2 Objekten in Belgien und Frankreich um 2,1% bzw. 8,4% herabgesetzt.

Die Immopreise in Belgien und Frankreich erhöhten sich im Schnitt voriges Jahr um 6,8 bzw. 9,5%!

 

2 Immos in Bukarest wurden 24. März um 15,3 bzw. 19,1% abgestuft.

In einem Report von KnightFrank ist von einer Reduktion der erzielbaren Mieten von16-18 € auf 15-17 €, also nur um ca. 6% die Rede (Seite8).

 

Eine Immobilie in Kanada wurde am 20.1. um 10,4% abgewertet.

Die Immobilinpreise in Kanada 2010 stiegen im Durchschnitt um 4,1% nach noch deutlicheren Zuwächsen 2009.

 

3 Immobilien in Prag wurden um 11,4%, 11,2% bzw. 10,1% abgewertet wegen "marktüblich erzielbarer Mieten"

Laut KnightFrank blieben die Mieten in Prime-Lagen stabil bei 240€proJahr und qm.

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Die Reihe ließe sich beliebig - genauso beim Degi Europa - fortsetzen. Die Entwicklung der Märkte ist sicherlich auch durchwachsen. Die Degis haben aber über dutzende Objekte hinweg ausschließlich abgwertet. Es kann sich jeder seinen Reim darauf machen.

 

Hier nochmal ein grober Überblick über die gegenwärige Entwicklung des Marktes für Gewerbeimmobilien.

[Xover]

Hier mal ein paar Vergleiche um die "Unabhängigkeir" und "Objektivität" der Bewerter von Degi-Immobilien aufzuzeigen:

 

Zuletzt wurde der Wert von 2 Objekten in Belgien und Frankreich um 2,1% bzw. 8,4% herabgesetzt.

Die Immopreise in Belgien und Frankreich erhöhten sich im Schnitt voriges Jahr um 6,8 bzw. 9,5%!

 

2 Immos in Bukarest wurden 24. März um 15,3 bzw. 19,1% abgestuft.

In einem Report von KnightFrank ist von einer Reduktion der erzielbaren Mieten von16-18 auf 15-17 , also nur um ca. 6% die Rede (Seite8).

 

Eine Immobilie in Kanada wurde am 20.1. um 10,4% abgewertet.

Die Immobilinpreise in Kanada 2010 stiegen im Durchschnitt um 4,1% nach noch deutlicheren Zuwächsen 2009.

 

3 Immobilien in Prag wurden um 11,4%, 11,2% bzw. 10,1% abgewertet wegen "marktüblich erzielbarer Mieten"

Laut KnightFrank blieben die Mieten in Prime-Lagen stabil bei 240proJahr und qm.

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Die Reihe ließe sich beliebig - genauso beim Degi Europa - fortsetzen. Die Entwicklung der Märkte ist sicherlich auch durchwachsen. Die Degis haben aber über dutzende Objekte hinweg ausschließlich abgwertet. Es kann sich jeder seinen Reim darauf machen.

 

Hier nochmal ein grober Überblick über die gegenwärige Entwicklung des Marktes für Gewerbeimmobilien.

Die Abwertungen sind in der Tat heftig, insb. da Aufwertungen faktisch nicht vorkommen. Aufwertungen würden zwar die Veräußerung erschweren (insofern ist es irgendwo verständlich, dass keine vorgenommen werden) aber bei Veräußerung treten dann nicht einmal Veräußerungsgewinne auf, insofern lagen die Wertansätze der Gutachter ordentlich von den Marktpreisen entfernt, den Sinn hinter diesen Gutachten - insb. da diese durch deren Kosten noch die Performance belasten - wird mir nicht ganz klar. Anstatt 4x im Jahr die Immos nach Ertragswertverfahren zu bewerten, hätte der Gesetzgeber besser die Art der Bewertung umstellen sollen und die Gutachten an Veräußerungspreisen von vergleichbaren Immobilien und der allgemeinen Marktentwicklung orientieren (über Preismatrizen sollte die Bewertung dann auch günstiger sein als Ertragskalkulationen durch zu stöbern)...

 

Du vergleichst dort aber Wohnimmobilienmärkte mit Gewerbeimmobilien Fonds. Über Gewerbeimmo.märkte findest du hier zb gute Informationen:

http://www.immopro24.eu/research-center/