DAX43 Oktober 28, 2008 · bearbeitet Oktober 28, 2008 von DAX43 Hallo Zusammen, ich möchte auch die Meinung hören von Leuten die damals 2001-2003 investiert waren und bis heute immer nich investiert sind. :- auch da würdest du verschiedene Meinungen bekommen. Je nachdem wie die Anleger damals investiert haben. Für Anleger mit einem Fonds, der den DAX abbildet sieht die Sache natürlich anders als für den Anleger, der die richtigen Aktien im Depots hält ( ist natürlich auch Glücksache). Ab März 2000 ging es 3 Jahre mit dem DAX nach unten. Er verlor in der Spitze rund 68% Nehmen wir mal das Kaufdatum 20.3.00 , ein wirklich schlechter Einstiegszeitpunkt. Wie sieht es heute aus ? DAX43 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
zocker Oktober 28, 2008 Bei minus 50% ist schon eine sehr sehr schwere Rezession eingepreist. Die KGVs, die im Moment so "billig" sind basieren auf den Gewinnen dieses Jahres ....diese Gewinne werden im kommenden Jahr halbiert. ....die KGVs von heute sind also mit 2 zu multiplizieren. ....wenn man das tut sind Aktien jetzt nicht billig, sondern üppig bewertet. .....nochmals 10% in den Keller lässt das dann anders aussehen. ....Einstiegskurse liegen also bei DAX-3800-3500. ....diese Kurse werden wir vor Jahresende sehen. ....dann gehts rein in die Aktien. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ipl Oktober 28, 2008 Wo sind die ganzen großen Strategen geblieben, die sich noch vor wenigen Monaten soviele Gedanken über die richtige Aufteilung ihres Depots gemacht haben und über die Wichtigkeit des Rebalancing. Und all die, die sich gegenseitig geschworen haben, ihr Depot mindestens 100 Jahre zu halten?Sag' mir, wo sind sie geblieben... Ich versteh die Aufregung nicht... Ein Haufen Leute hält immer noch (oder schon wieder) Aktien, mich eingeschlossen. Die ständigen Aufrufe von allen Seiten sich zu melden, nerven. ^^ Irgendwie halten sich grad viele, die noch Aktien haben, für Helden, und meinen, dass sich sonst keiner traut. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DAX43 Oktober 28, 2008 Irgendwie halten sich grad viele, die noch Aktien haben, für Helden, und meinen, dass sich sonst keiner traut. da bin ich anderer Meinung. Es geht nicht darum ein Held zu sein oder sich so zu fühlen. Es geht einfach darum sich eine Meinung zu bilden und diese dann umzusetzen. Hat nichts mit Heldentum zu tun. und nicht vergessen.....die meissten Helden sterben jung DAX43 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Berd001 Oktober 28, 2008 Ich versteh die Aufregung nicht... Ein Haufen Leute hält immer noch (oder schon wieder) Aktien, mich eingeschlossen. Die ständigen Aufrufe von allen Seiten sich zu melden, nerven. ^^ Irgendwie halten sich grad viele, die noch Aktien haben, für Helden, und meinen, dass sich sonst keiner traut. Hallo erstmal... Geld anlegen hat rein gar nichts damit zu tun, ein Held zu sein oder sich etwas zu trauen. Dagegen hat Geld anlegen aber sehr viel damit zu tun, sich eine Strategie zu überlegen und diese auch konsequent zu verfolgen. Gruß Berd Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Onkel_Dagobert Oktober 28, 2008 Will denn keiner mehr darüber diskutieren, ob es jetzt besser ist, 25,34 % Eurostoxx zu nehmen oder lieber nur 25,33 %? Ehrlich gesagt: Nein, nicht (mehr). Ich habe meine Strategie vor 1 1/2 Jahren festgelegt und setze sie nun um. Ich musste leider einige Fehler korrigieren, aber so wie ich jetzt aufgestellt bin, reduziere ich meinen Cash-Bestand bis zum Ende des Jahres auf Null und zahle dann nur noch in einen Sparplan ein. Markettiming war nicht Bestandteil meiner Strategie. Die momentanen Kurse sind die besten Einstiegsgelegenheiten, die mir passieren konnten. Allerdings: Ich bin im Moment auch versucht, das Nachkaufen noch zu verschieben. Aber mir sagt mein Verstand, dass das Unfug ist. Markettiming ist Zocken und keine Geldanlage, das muss man ganz klar sagen. Wenn ich zocken will, dann mit Optionsscheinen. Aber nicht mit Lamentieren ueber einen besseren Einstiegszeitpunkt. Wo sind die ganzen großen Strategen geblieben, die sich noch vor wenigen Monaten soviele Gedanken über die richtige Aufteilung ihres Depots gemacht haben und über die Wichtigkeit des Rebalancing. Und all die, die sich gegenseitig geschworen haben, ihr Depot mindestens 100 Jahre zu halten?Sag' mir, wo sind sie geblieben... Ich bin noch hier ... Ich für meinen Teil behalte meine urpsrüngliche Strategie weiter bei und stopfe bis zum Jahresende jeden Euro, den ich übrig habe in mein Depot. Und ich gehe davon aus, daß sich das mittel- bis langfristig gelohnt haben wird. Wenn Du diese Strategie bereits letztes Jahr hattest und sie nun umsetzt, dann bist Du einer der wenigen verbliebenen Langfristanleger. Gratuliere! Die einzige Situation, in der diese Strategie versagt, ist ein Zusammenbruch des Wirtschaftssystems. Und dann haben wir andere Sorgen als unsere Depotaufteilung ... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Noel Oktober 28, 2008 Also ich lass auch alles liegen (hab ja erst im Juni angelegt), ändere aber trotzdem meine Strategie für die Zukunft Für mich war dieses Jahr , ja ein (extremes) Lehrjahr Ich empfinde es aber für mich sehr positiv, da ich früh lernen konnte wie ich zu meinem Geld wirklich stehe u. in welchen Anlagen ich mich in Zukunft wohler fühle (auch mit Verlusten) u. was vor allem auch zu meinen monatlichen Reserven passt ( Nebenkosten-Nachkauf usw.) . LG Noel Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stichling Oktober 28, 2008 Gut, jetzt sind wir wohl am Kern der Sache. Du bist kein Buffet-Anhänger, du bist risikoavers und solltest AAA Staatsanleihen kaufen. Hat mit antizyklischer Investition von Buffet, wie gesagt, nichts zu tun. Stimmt, ich bin kein Buffett-Anhänger, und ich hatte nie behauptet einer zu sein, sondern bin nur auf ein Posting eingegangen, in dem mit Buffett argumentiert wurde. Antizyklisch bin ich auch nicht, denn ich versuche am Ende der Hausse zu verkaufen und am Ende der Baisse zu kaufen. Also genau das, was die Mehrheit der Anleger mehr oder weniger erfolgreich versucht. Du hast zudem recht, dass ich derzeit sehr risikoavers bin. 2004 bis 2007 hatte ich mehr risikoappaetit und war zu 80 bis 90% in Aktien. Vielen Dank übrigens für den Anlagetipp mit AAA-Staatsanleihen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Berti 007 Oktober 28, 2008 hallo, ich denke das wir das Schlimmste schon hinter uns haben. Jetzt fang ich mal langsam an mein Depot etwas zu ergänzen. Ich werde mir EM (Comgest Magellan) und einen extra Chinesen ins Depot holen, und dann mit den 3 jährigen Winterschlaf beginnen!! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Berd001 Oktober 29, 2008 Ehrlich gesagt: Nein, nicht (mehr). Ich habe meine Strategie vor 1 1/2 Jahren festgelegt und setze sie nun um. Ich musste leider einige Fehler korrigieren, aber so wie ich jetzt aufgestellt bin, reduziere ich meinen Cash-Bestand bis zum Ende des Jahres auf Null und zahle dann nur noch in einen Sparplan ein. Markettiming war nicht Bestandteil meiner Strategie. Hallo erstmal... Welche Fehler hast Du korrigieren müssen? (Vielleicht kann ich daraus ja auch was lernen!) Die momentanen Kurse sind die besten Einstiegsgelegenheiten, die mir passieren konnten. Darauf haben doch alle "Abgeltungssteueranleger" gewartet. Das es allerdings so heftig ausfällt ist schon heftig! Allerdings: Ich bin im Moment auch versucht, das Nachkaufen noch zu verschieben. Aber mir sagt mein Verstand, dass das Unfug ist. Markettiming ist Zocken und keine Geldanlage, das muss man ganz klar sagen. Wenn ich zocken will, dann mit Optionsscheinen. Aber nicht mit Lamentieren ueber einen besseren Einstiegszeitpunkt. Ich bin schon mehrmals abgewichen und habe an Tagen mit besonderen Verlusten nachgekauft. Das war nicht immer richtig. Die momentanen Kurse sind die besten Einstiegsgelegenheiten, die mir passieren konnten. Darauf haben doch alle "Abgeltungssteueranleger" gewartet. Das es allerdings so heftig ausfällt ist schon heftig! Ich bin noch hier ... Dann sind wir schn zu zweit und können einen Verein aufmachen Wenn Du diese Strategie bereits letztes Jahr hattest und sie nun umsetzt, dann bist Du einer der wenigen verbliebenen Langfristanleger. Gratuliere! Die einzige Situation, in der diese Strategie versagt, ist ein Zusammenbruch des Wirtschaftssystems. Und dann haben wir andere Sorgen als unsere Depotaufteilung ... Ich habe letztes Jahr angefangen, meine aktiven Anlagen zu verkaufen und in ETFs umzuschichten. Bis Ende 2008 wollte ich außerdem möglichst viel Geld in RK3 stopfen, um die anderen beiden Risikogruppen dann ab 2009 aufzubauen. Und dabei bleibt es auch. Ich ärgere mich heute noch darüber ab 2001 so manches verkauft zu haben, was dann wieder ins Plus kam und da auch heute noch wäre. Das passiert mir nicht noch einmal. Gruß Berd Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
supertobs Oktober 29, 2008 Für einen großen Strategen halte ich mich nicht. Aber ich bin 90% in RK3 gemäß meines Depotvorschlags. Zur Zeit sieht man viel hohen Cash-Anteil in etlichen Depots und auch Erfolgsstories von Put und Short-Taktikern. Da fühlt man sich nicht als Held sondern als Depp. Trotzdem: Bin Optimist, gestern ging es wieder 10% nach oben, 25% in EMs. Außerdem investiere ich jeden Monat neu. Das lindert den Schmerz. Mein größter Anlagefehler: Nicht in VW zu sein. Das hatte ich mir vor 2 Jahren überlegt: So ein vergurkter Halbstaatsbetrieb. Da kann es ja nur aufwärts gehen. Ach was solls.... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Berd001 Oktober 29, 2008 Für einen großen Strategen halte ich mich nicht. Aber ich bin 90% in RK3 gemäß meines Depotvorschlags. Zur Zeit sieht man viel hohen Cash-Anteil in etlichen Depots und auch Erfolgsstories von Put und Short-Taktikern. Da fühlt man sich nicht als Held sondern als Depp. Trotzdem: Bin Optimist, gestern ging es wieder 10% nach oben, 25% in EMs. Außerdem investiere ich jeden Monat neu. Das lindert den Schmerz. Mein größter Anlagefehler: Nicht in VW zu sein. Das hatte ich mir vor 2 Jahren überlegt: So ein vergurkter Halbstaatsbetrieb. Da kann es ja nur aufwärts gehen. Ach was solls.... Hallo erstmal... Und in einigen Jahren werden sich möglicherweise all jene, die gewartet haben bis sich der Markt wieder "beruhigt" hat bevor sie neu investierten, als Deppen fühlen - wer weiß das schon. Ansonsten gilt das olympische Motto: "Dabei sein ist alles"! Gruß Berd Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Onkel_Dagobert Oktober 29, 2008 Welche Fehler hast Du korrigieren müssen? (Vielleicht kann ich daraus ja auch was lernen!) Einige Probleme in meiner alten Aufstellung: - Lyxor Goldzertifikat (WKN hab ich grad nich parat, kann ich aber raussuchen, wenn Du willst). Ist zwar sehr gut gelaufen, aber ich hatte bis vor kurzem das Emittentenrisiko fuer theoretisch gehalten. Wie wir an Lehmann gesehen haben, war das offenbar keine gute Idee. Deswegen: Verkauft (mit dickem Gewinn) - DJ-ETF: Ineffektive Pseudodiversifikation, weil ich ja schon den stark korrelierten MSCI World halte. Deswegen: Verkauft, und auf MSCI World umgeschichtet. Ging gerade waehrend der letzten Tage gut, weil ich ein bisschen billiger einkaufen als verkaufen konnte. (War aber nur das Glueck des Dummen ...) - MSCI EM: Deckt nicht alle Maerkte ab, deswegen habe ich es um einige passive und einen aktiven Fonds in anderen Regionen ergaenzt. Alle Posten sind im einstelligen Prozent-bereich hier, insgesamt ist der gesamte EM-Anteil bei mir jetzt 10%. Mein Gesamtportfolio ist jetzt: - Aktien Euro: DBX1EU+DBX1DA - Anteil 20 % - Aktien Welt: DBX1MW - Anteil 20% - Aktien EM: DBX1RC+DBX1MA+DBX1EM+A0DPMW+988237 - Anteil 10% - Renten: DBX0AM+251124+103050 - Anteil 20% - Immos: 980230 - Anteil 15% - Cash: Anteil 15% => Nachkaufen von Aktien bis Jahresende: 10% Euro + 5% EM Darauf haben doch alle "Abgeltungssteueranleger" gewartet. Das es allerdings so heftig ausfällt ist schon heftig! Nicht wundern, freuen! B) Ich bin schon mehrmals abgewichen und habe an Tagen mit besonderen Verlusten nachgekauft. Das war nicht immer richtig. Das weiss man halt immer erst hinterher ... Ich habe letztes Jahr angefangen, meine aktiven Anlagen zu verkaufen und in ETFs umzuschichten. Bis Ende 2008 wollte ich außerdem möglichst viel Geld in RK3 stopfen, um die anderen beiden Risikogruppen dann ab 2009 aufzubauen. Und dabei bleibt es auch.Ich ärgere mich heute noch darüber ab 2001 so manches verkauft zu haben, was dann wieder ins Plus kam und da auch heute noch wäre. Das passiert mir nicht noch einmal. Wir sollten wirklich einen Verein aufmachen! Im Ernst: Eine aktive Anlage habe ich immer noch (das Naher-Osten Ding in meinem EM-Anteil) und die moechte ich auch noch halten. Vielleicht suboptimal, aber das weiss ich erst hinterher ... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Emilian Oktober 29, 2008 Für einen großen Strategen halte ich mich nicht. Ich hab Deine Strategie ebenso wie mehrere andere seit Juni im ´nem Musterdepot mitlaufen lassen. Du liegst vorn. Wenn ich "drin" wär, würd ich über Deine Strategie froh sein; will heißen: Stell Dein Licht nicht unter den Scheffel, Du hast eine sehr gute Arbeit geleistet an der sich hier viele (z.B. auch ich) orientieren. Gruß Emilian. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Junkbond Junkie Oktober 29, 2008 Hi Supertobs Mein größter Anlagefehler: Nicht in VW zu sein. Das hatte ich mir vor 2 Jahren überlegt: So ein vergurkter Halbstaatsbetrieb. Da kann es ja nur aufwärts gehen. Ach was solls.... VW kann jetzt eine Blase sein. Die Anteile sind zu teuer. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Berd001 Oktober 29, 2008 Mein Gesamtportfolio ist jetzt:- Aktien Euro: DBX1EU+DBX1DA - Anteil 20 % - Aktien Welt: DBX1MW - Anteil 20% - Aktien EM: DBX1RC+DBX1MA+DBX1EM+A0DPMW+988237 - Anteil 10% - Renten: DBX0AM+251124+103050 - Anteil 20% - Immos: 980230 - Anteil 15% - Cash: Anteil 15% => Nachkaufen von Aktien bis Jahresende: 10% Euro + 5% EM Hallo erstmal... da liegen wir gar nicht so weit auseinander - mal abgesehen davon, daß ich es noch etwas einfacher halte und keine ausländisch-thesaurierende Swaper mag (aber das ist natürlich reine Ansichtssache). Bei mir siehts so aus: iShares MSCI World iShares Eurostoxx iShares MSCI EM Lyxor EMU Small Caps (wäre schön, wenn ich den gegen einen weltweiten Small Caps austauschen könnte). Hausinvest Global Hausinvest Europa Da bin ich im Augenblick und will langfristig auch wieder dahin. Die Immofonds werde ich allerdings bis zum Jahresende noch zugunsten der ETFs ziemlich runterfahren (auf ca. 10 %) und ab nächstes Jahr zusammen mit dann neu ins Depot zu legenden Anleihen und Tagesgeld wieder aufbauen. Ich strebe ungefähr 70 % ETFs, 20 % Immofonds und 10 % Anleihen/Tagesgeld für mein Abgeltungssteuerdepot an. Bei den ETFs grob 40% / 30% / 20% / 10 %. Und wenn es einmal einen ETF gibt, der in alle "asiatischen" Länder investiert, werde ich Europa/EMU Small Caps auf gesamt 30 % reduzieren und in diesen investieren. Gruß Berd Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
LagarMat Oktober 29, 2008 · bearbeitet Oktober 29, 2008 von Stezo VW kann jetzt eine Blase sein. Die Anteile sind zu teuer. Kann?? Der faire Wert liegt bei max 150€. Gibt auch Leute, die von 70€ sprechen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Onkel_Dagobert Oktober 29, 2008 da liegen wir gar nicht so weit auseinander - mal abgesehen davon, daß ich es noch etwas einfacher halte und keine ausländisch-thesaurierende Swaper mag (aber das ist natürlich reine Ansichtssache). Als ich angefangen habe, einzukaufen war diese Diskussion noch nicht aktuell. Und umschichten möchte ich nun auch nicht mehr ... mal abwarten, wie sich das entwickelt ... iShares MSCI WorldiShares Eurostoxx iShares MSCI EM Lyxor EMU Small Caps (wäre schön, wenn ich den gegen einen weltweiten Small Caps austauschen könnte). Hausinvest Global Hausinvest Europa Der signifikante Unterschied ist aber bei Dir, dass Du keine Anleihen hast. Ich hingegen einen Riesenbatzen inflationsgeschützter Sachen in meinem Depot habe - deren Sinn natürlich auch hinterfragt werden kann. Diese Dinger taugen zumindest nicht als Renditebringer. Die Unternehmensanleihen sind allerdings IMHO schon sinnvoll, wenn auch korreliert mit dem Aktienmarkt. Die Immofonds werde ich allerdings bis zum Jahresende noch zugunsten der ETFs ziemlich runterfahren (auf ca. 10 %) und ab nächstes Jahr zusammen mit dann neu ins Depot zu legenden Anleihen und Tagesgeld wieder aufbauen. In Anbetracht der Abgeltungssteuer ist es eine gute Idee, Aktienkäufe dieses Jahr zu tätigen und die anderen Posten erst nach und nach aufzubauen. Ich habe mich dagegen entschieden, weil ich selbst bei einem 30-Jahres Depot keinen so grossen Aktienanteil haben wollte. Sowohl mit meinen späteren Sparplaneinzahlungen als auch mit meinen existierenden Vermögen wollte ich keinen Aktienanteil über 60-65% haben. In Anbetracht des momentanen Aktiensonderangebots ist Deine Strategie in diesem Fall klar überlegen. Und wenn es einmal einen ETF gibt, der in alle "asiatischen" Länder investiert, werde ich Europa/EMU Small Caps auf gesamt 30 % reduzieren und in diesen investieren. Ja, ich gehe einfach mit vielen verschiedenen Produkten in die Emerging Markets, Du bist da wesentlich einfacher und direkter. Ob sich die Diversifikation in meinem Portfolio gegenüber den höheren Kosten rechnet, ist eine schwierige Frage. Einen Gesamt-Asien ETF würde ich auch kaufen, wenn es ihn denn gäbe. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Jack5 Oktober 29, 2008 Kann?? Der faire Wert liegt bei max 150. Gibt auch Leute, die von 70 sprechen. Porsche will ja auch keine Unsummen für die Übernahme bezahlen, ich schätze die Aktie wird sich in nächster Zeit zwischen 200 und 300 einpendeln. LG Jack5 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ipl Oktober 29, 2008 Mein größter Fehler war gestern der Versuchung zu widerstehen, VW zu shorten. :'( Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Signore Oktober 29, 2008 ...ich denke, dass es morgen wieder ein großes Stück nach unten geht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Rinderfond Oktober 29, 2008 Mein größter Fehler war gestern der Versuchung zu widerstehen, VW zu shorten. :'( Ich habe gestern Abend gegen 18 Uhr diverse PUTs mit Basis 300 gesucht, habe aber keinen liquiden Schein gefunden. Leider hatte ich auch nicht genug Zeit, aber ich war bereit, ein paar hundert Euro da reinzustecken, weil ich eh nie ins Kasino gehe. Richtig shorten, gerne, aber wo? Geht das heute noch? Außerdem hast Du da ganz andere Margin-Calls als den Verlust von ein paar hundert Euro. Wäre mir zu heiß. Hinterher geht das Papier auf 1600, und dann stehst Du blöd da, aber richtig blöd. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
LagarMat Oktober 29, 2008 Schau mer mal. Es wird definitiv nicht monatelang bergauf gehen. Ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass es sich um eine Bullenfalle handelt. 20% bei Daimler und 10% bei der Hypo Real Estate im Plus sind einfach an der Realität vorbei. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
zbv Oktober 29, 2008 · bearbeitet Oktober 29, 2008 von zbv @ VW Ich denke, daß man wegen der hohen Vola nicht viel gewinnen konnte. Und sämtliche Knockouts waren zu dem Zeitpunkt bereits ausgeknockt... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
jennifer84 Oktober 29, 2008 Ich strebe ungefähr 70 % ETFs, 20 % Immofonds und 10 % Anleihen/Tagesgeld für mein Abgeltungssteuerdepot an. Hallo Berd001, was hat denn Tagesgeld mit einem Abgeltungssteuerdepot zu tun? Die anfallenden Zinsen sind doch weder heute noch ab 2009 steuerfrei. Oder meinst du etwas anderes? LG, Jenny Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
