Habt ihr verkauft?

[Casablanca]

Ich würde bei dem Verlauf der letzten Wochen und den momentan Kursen nicht einsteigen, es sein denn mit einem "Shorti" (stop bei Dax 6400 ) um meine Langfristanlage zu hedgen. Guter Zeitpunkt, um schlechte Produkte zu verkaufen, sofern jemand sein Depot ausmisten will. Ich sach nur Rezessionsgefahr ! (aber die Welt wird auch davon nicht untergehen....).

 

 

Jedoch, selbst wer heute kauft hat natürlich die Chance sein Produkt wieder teurer zu verkaufen, vielleicht schon heute Mittag oder irgendwann in 2, 5, 15, 30 Jahren. Der Einstieg ist nicht das Wichtigste. Geduld ist manchmal wesentlich wichtiger :-)

[Stichling]

Habe die Euphorie genutzt und heute den letzen Aktienfonds und zwei Select-Dividend-Zertifikate verkauft. Der Aktienanteil ist nun von ca. 5% auf weniger als 1% gesunken. Neue ETF-Positionen gibt's Ende des Jahres nur mit entsprechenden Shortpositionen zur Absicherung.

 

Bisher haben die Börsen lediglich die Rezession eines normalen Konjunktzyklus eingepreist. Wenn ich mir die Prognosen der Top-Ökonomen ansehe, dann befürchte ich aber, dass es dieses Mal dicker kommt und länger dauert als üblich.

 

Ich würde bei dem Verlauf der letzten Wochen und den momentan Kursen nicht einsteigen, es sein denn mit einem "Shorti" (stop bei Dax 6400 ) um meine Langfristanlage zu hedgen. Guter Zeitpunkt, um schlechte Produkte zu verkaufen, sofern jemand sein Depot ausmisten will. Ich sach nur Rezessionsgefahr ! (aber die Welt wird auch davon nicht untergehen....).

 

 

Jedoch, selbst wer heute kauft hat natürlich die Chance sein Produkt wieder teurer zu verkaufen, vielleicht schon heute Mittag oder irgendwann in 2, 5, 15, 30 Jahren. Der Einstieg ist nicht das Wichtigste. Geduld ist manchmal wesentlich wichtiger :-)

 

Volle Zustimmung

[ipl]

Ich glaube es geht wieder runter, jetzt freuen sich noch alle, und bald wachen dann doch wieder alle auf und stellen fest das die Lage gar nicht so toll ist.

Ich bin heute vorsichtig mit einem Euro Stoxx ETF eingestiegen, hab aber noch etwas trockenes Pulver, um einen "durchschnittlicheren" Einstiegszeitpunkt zu erreichen... Selbst wenn es jetzt oder in einem halben Jahr erstmal runter geht, steigt man jetzt längerfristig gesehen wahrscheinlich nicht allzu teuer ein. Verglichen mit einem Einstieg 2009 habe ich mir jetzt schon mal bei gleichem Risiko und Kapitaleinsatz 1/3 mehr von allen zukünftigen Kurssteigerungen gesichert.

 

Dass die Lage gar nicht so toll ist, hat der eine oder andere vielleicht schon gemerkt und evtl. sogar eingepreist. Es ist ja nicht so, dass die Kurse runter gehen, solange die Lage nicht so toll ist, sondern sie gehen runter, bis sie der nicht so tollen Lage entsprechen. Ich habe nicht das Gefühl, dass sie jeden Tag unerwartet immer schlechter wird.

[leinad]

Eigentlich ganz einfach.

Gehts noch weiter runter, nachkaufen.

Gehts langsam hoch, seitwärts, Deckel drauf und abhaken.

Mein Depot für 2009 hab ich jetzt doch noch recht billig gekriegt.

 

Gruss

leinad

[Berd001]

Eigentlich ganz einfach.

Gehts noch weiter runter, nachkaufen.

Gehts langsam hoch, seitwärts, Deckel drauf und abhaken.

Mein Depot für 2009 hab ich jetzt doch noch recht billig gekriegt.

 

Gruss

leinad

 

 

Hallo erstmal...

 

Wolltest Du nicht eigentlich erst bei DAX 4500 einsteigen?

Und ob es wirklich "billig" war ist auch nicht gewiß.

 

Gruß

Berd

[leinad]

So mein Kursziel von vor 1,5 Jahren ist nun erreicht.

Das bedeutet für mich nun nachdem ich seit über einem Jahr keine Aktien und auch keinen Broker mehr hatte:

 

STRONG BUYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY !!!!!!!!!!!

 

 

Gruss

leinad

Das war am letzten Freitag 10.10.2008, 10:43 , davor war er unter den 4500.

 

Gruss

leinad

[zbv]

Das ging zu schnell wieder hoch. Da ist noch zu viel Optimismus im Markt.

Abwarten und Tee trinken...

[stocksurfer]

spätestens jetzt ist Zeit für den ShortDAX ETF - zumindest zur Depotabsicherung.

 

klingeling!

Wer jetzt nicht reagiert, ist selber schuld.

[SumSum]

Eigentlich ganz einfach.

Gehts noch weiter runter, nachkaufen.

Gehts langsam hoch, seitwärts, Deckel drauf und abhaken.

Mein Depot für 2009 hab ich jetzt doch noch recht billig gekriegt.

 

Gruss

leinad

 

 

Exakt. Jedenfalls für alle, die noch 2008 kaufen wollen UND das lange liegen lassen wollen.

> Man muss kein Prophet sein, der letzte Freitag und der gestrige Montag waren wohl mit die besten Tage des Jahres zum antizyklischen Kaufen in Bezug auf 01.01.2009

 

Es kann sein, dass nochmal ein paar bessere Kauftage (also niedrigere Kurse) kommen. Das hängt nun aber entscheidend von den Quartalsberichten ab, also i. E. der Frage, wie weit diese Krise schon "durchgeschlagen" ist. Bislang sieht es immerhin "durchmischt" aus, es gibt auch positive Überraschungen (Procter & Gamble, IBM). Bleibt das so, war der letzte Freitag recht wahrscheinlich der Tiefpunkt in 2008. Kommt noch was übles (z. B. "Pleite GM" oder so), dann kann es nochmal drunter gehen

 

2009 kann es durchaus nochmal drunter gehen (was wohl auch sehr wahrscheinlich ist)-> nur für Abgeltungssteueranlagen dann "too late"

 

Ich habe gestern am Montag gekauft, Freitag habe ich nicht mehr geschafft (Select Dividends). Bei dem nächsten größeren Rücksetzer (was nach 15% in 2 Tagen zu erwarten ist) werde ich noch einmal ein wenig nachgreifen. Aber halt nicht blind und kopflos.

[Hu-Ma]

Also du hast Angst, dass jetzt schon die ganze Aufwärtsbewegung kommt und du nicht dabei bist.

Deswegen ist der Sparplan dein Freund.

Ich weiß ja nicht, wieviele ETFs du besparen willst.

Aber angenommen, es sind 2 ETFs: Dann doch jetzt 2 x 500€ investieren und dann im Dezember nochmal den Rest.

So hast du deinen eigenen "Sparplan" und mittelst deine Kaufbeträge. (Ob positiv oder negativ kann dir keiner sagen!)

 

Teuer ist immer relativ. Gemessen an den vorhergesagten KGV Werten sind sie billig. Aber stell dir mal eine Rezession vor, wo alle Gewinne um 80% einbrechen...dann hätten mir momentan sogar noch eine Überbewertung!

 

Aber in 10 Jahren sollte Dich das sowieso nicht mehr kümmern, wann du gekauft hast.

 

Deinem letzten Satz kann ich nicht ganz zustimmen. Mich kümmern meine Einstiegskurse schon, auch wenn ich langfristig anlege

Angenommen sein ETF kostet 20€ pro Stück, dann kann er sich 100 Stk. kaufen.

Sollten die Kurse runter gehen und der ETF kostet 18€, dann kann er sich 111 Stk. kaufen.

Bei einer Laufzeit von 10 Jahren (angenommene 8% jährliche Steigerung) bekommt er 4791€ anstatt 4317€.

 

Also man sollte schon versuchen einen günstigen Einstiegskurs zu bekommen, auch wenn man langfristig anlegt. Aber wie schon mehrmals erwähnt, den Tiefstpunkt erreicht man nicht.

[Tompom]

Angenommen sein ETF kostet 20 pro Stück, dann kann er sich 100 Stk. kaufen.

Sollten die Kurse runter gehen und der ETF kostet 18, dann kann er sich 111 Stk. kaufen.

Bei einer Laufzeit von 10 Jahren (angenommene 8% jährliche Steigerung) bekommt er 4791 anstatt 4317.

 

Hättest Du gedacht, dass 4791 minus 10% 4317 sind ;-)

[Hu-Ma]

Hättest Du gedacht, dass 4791 minus 10% 4317 sind ;-)

 

das muß wohl ein Zufall sein.

Bin nicht so gut im Rechnen ;-)

[wolffi79]

Also man sollte schon versuchen einen günstigen Einstiegskurs zu bekommen, auch wenn man langfristig anlegt. Aber wie schon mehrmals erwähnt, den Tiefstpunkt erreicht man nicht.

 

 

Hallo Hu-Ma,

das kommt halt immer drauf an wie lange man darauf warten muß bis man günstige Einstiegskurse bekommt. Wenn statistisch gesehn ein Crash alle 8-10 Jahre einmal vorkommt und ich dann wirklich 8 Jahre warten muß bevor ich mein Geld vom Tagesgeld in z.b. ETFs investiere, entgeht mir (theoretisch?) in den 8 Jahren der im Durchschnitt höhere Zinseszinseffekt der ETFs, als beim Tagesgeld.

Ausserdem, wenn ich jetzt zum Kurs von z.b. 20 Euro einkaufe und angenommen er steigt bis kurz vorm nächsten Crash auf 40 Euro und fällt dann im Crash in 8 Jahren zurück auf 22 Euro, würde ich dann immer noch teurer einkaufen.

Hinzu kommt das man aus der 8-10 Jahre Regel sicher nicht ableiten kann wann nun der nächste Crash kommen muß. Dies könnte ja auch z.b. innerhalb von 2 Jahren zweimal passieren und dann 20 Jahre lang nicht mehr. Statistisch wären wir dann im Durchschnitt immer noch bei 8-10 Jahren.

 

Aber das alles weiß man immer im Nachhinein und denkt sich dann, Mensch eigentlich hätte ichs ja wissen müssen das der Crash bald kommen muss

 

Gruß

 

PS: Ich weiß nicht ob die Darstellung so richtig ist, aber ich persönlich denke mir, wenn es nicht so wäre, würde in der Literatur ja nicht behauptet, daß langfristig gesehn der richtige Einstiegszeitpunkt immer jetzt und nicht dann wenn alles vom Crash spricht. (zzgl. der Erfahrung das Market Timing langfr. nicht funktioniert)

[Berd001]

Also man sollte schon versuchen einen günstigen Einstiegskurs zu bekommen, auch wenn man langfristig anlegt. Aber wie schon mehrmals erwähnt, den Tiefstpunkt erreicht man nicht.

 

Hallo erstmal...

 

verrate mir doch einmal, was Du unter günstigem Einstiegskurs verstehst?

Wäre das - z. B. wenn ich einen DAX-ETF kaufen möchte - der Fall bei einem Kurs des DAX 6000 Punkten, wenn der DAX noch vier Wochen vorher auf 8000 Punkten gestanden ist? Was aber wenn der DAX auf 4500 Punkte fällt. Aber woher soll ich wissen, daß er weiter fällt oder vielleicht auch schnell wieder steigt?

Oder werte ich ein bestimmtes KGV als günstig? Aber welches ist dann günstig? 10, 15, 20, 25? Auch die sind von Branche zu Branche durchaus verschieden.

Leider gibt es keine wirklich objektiven Kriterien, den "Wert" einer Aktie oder eines Indizes zu bewerten. Umso weniger, da Börse mehr mit Psychologie (oder Massenhysterie) zu tun hat als mit Wirtschaftsdaten.

Es ist also schwierig, die richtigen Ein- und Ausstiegszeitpunkte zu finde. Wahrscheinlich ist es so, daß man über lange Zeiträume mindestens genauso häufig bei deren Wahl daneben liegt wie man sie trifft.

Deshalb ist ein buy and hold dauerhaft wahrscheinlich doch am besten (die Finanzwissenschaft sagt dies ja sowieso). Natürlich ist auch noch nie jemand an einem mitgenommenen Gewinn gestorben. Wenn ich mir zu Beispiel überlege, ich hätte meinen World Mining nicht vor Monaten schon verkauft - aber der war ja auch nur eine Branchenwette. Und solche will ich nicht mehr tätigen (obwohl: so ein Banken-ETF wäre es vielleicht ).

 

Gruß

Berd

[Toni]

So Leute, hier kommt das grösste Outing der letzten Jahre:

 

Ich habe fast alles (90% meiner Bestände) eben gerade verkauft.

 

Heute nachmittag werde ich den Rest (PetroChina) über USA

verkaufen, dann werde ich eine Cashquote von 100% haben.

 

Warum?

 

Ich habe dieses Jahr den grössten Verlust meines Börsenlebens

einstecken müssen. Ich musste die Reissleine ziehen.

Ich werde mich vom Thema Börse erstmal distanzieren,

es wird sowieso über einige Jahre nichts positives zu sehen sein.

 

Ich denke, jetzt werden einige sehr geschockt sein. Aber seid

froh, dass ich so ehrlich war, es Euch mit zu teilen. Ich fühlte

mich sehr mies in den letzten 3 Wochen, ich musste etwas ändern.

Mit der Herumhebelei (Put-Optionsscheine etc.) wollte ich erst

gar nicht anfangen, das ist nicht mein Ding. Ich werde solange

inaktiv bleiben, bis kein Mensch mehr für möglich hält, dass es

ein Problem im Finanzsystem gibt. Und das kann viele Jahre dauern.

Ich halte es für möglich, dass der DAX das alte Tief bei 2000 testet,

wenn der S&P500 und/oder der Dow die Tiefs des Internetcrashs

unterbieten sollten, wird es evtl. noch viel übler aussehen.

 

Aber das ist ja leider noch nicht alles. Das grösste Problem ist, dass

wir IMO vor einer jahrelangen, schwersten Rezession stehen. Ich

möchte in solchen Zeiten einfach keine Aktien halten.

 

Ich werde aber weiterhin im Forum bleiben, soweit es mich interessiert.

[hugolee]

So Leute, hier kommt das grösste Outing der letzten Jahre:

 

Ich habe fast alles (90% meiner Bestände) eben gerade verkauft.

 

Heute nachmittag werde ich den Rest (PetroChina) über USA

verkaufen, dann werde ich eine Cashquote von 100% haben.

 

Warum?

 

Ich habe dieses Jahr den grössten Verlust meines Börsenlebens

einstecken müssen. Ich musste die Reissleine ziehen.

Ich werde mich vom Thema Börse erstmal distanzieren,

es wird sowieso über einige Jahre nichts positives zu sehen sein.

 

Ich denke, jetzt werden einige sehr geschockt sein. Aber seid

froh, dass ich so ehrlich war, es Euch mit zu teilen. Ich fühlte

mich sehr mies in den letzten 3 Wochen, ich musste etwas ändern.

Mit der Herumhebelei (Put-Optionsscheine etc.) wollte ich erst

gar nicht anfangen, das ist nicht mein Ding. Ich werde solange

inaktiv bleiben, bis kein Mensch mehr für möglich hält, dass es

ein Problem im Finanzsystem gibt. Und das kann viele Jahre dauern.

Ich halte es für möglich, dass der DAX das alte Tief bei 2000 testet,

wenn der S&P500 und/oder der Dow die Tiefs des Internetcrashs

unterbieten sollten, wird es evtl. noch viel übler aussehen.

 

Aber das ist ja leider noch nicht alles. Das grösste Problem ist, dass

wir IMO vor einer jahrelangen, schwersten Rezession stehen. Ich

möchte in solchen Zeiten einfach keine Aktien halten.

 

 

WOW !!!

Da hast Du recht, jetzt werden wirklich einige geschockt sein!

Du hast ja schon vor 2-3Wochen geschrieben, dass Du einen sehr tiefen FALL erwartest, der ja dann auch eingetroffen ist!

Ich respektiere Deine Entscheidung und hoffe, dass für uns, die wir noch investiert sind alles gut geht.

Ich hoffe, dass Du Dich nicht hier aus dem Forum verabschiedest, denn Deine Beiträge, und ich denke, da spreche ich jetzt für sehr viele hier im Forum, sind immer sehr sehr hilfreich und lehrreich gewesen und ich habe sie immer mit höchster Aufmerksamkeit verfolgt!!!

Ich hoffe wirklich, dass Du unserem Forum erhalten bleibst!

Gruß hugolee

[Gallo]

Mir fehlen die Worte ... TONI !

 

Also aufgrund Deiner Ausführungen jetzt werde ich aber wirklich langsam skeptisch...

 

Dein Entschluss ist natürlich verständlich und auch Deine Offenheit finde ich bemerkenswert. Ich hoffe aber das Du uns hier dennoch irgendwie erhalten bleibst, denn das wäre ein sehr schmerzhafter Verlust für das Forum...

 

Gallo

[Berd001]

So Leute, hier kommt das grösste Outing der letzten Jahre:

 

Ich habe fast alles (90% meiner Bestände) eben gerade verkauft.

 

Heute nachmittag werde ich den Rest (PetroChina) über USA

verkaufen, dann werde ich eine Cashquote von 100% haben.

 

Warum?

 

Ich habe dieses Jahr den grössten Verlust meines Börsenlebens

einstecken müssen. Ich musste die Reissleine ziehen.

Ich werde mich vom Thema Börse erstmal distanzieren,

es wird sowieso über einige Jahre nichts positives zu sehen sein.

 

Ich denke, jetzt werden einige sehr geschockt sein. Aber seid

froh, dass ich so ehrlich war, es Euch mit zu teilen. Ich fühlte

mich sehr mies in den letzten 3 Wochen, ich musste etwas ändern.

Mit der Herumhebelei (Put-Optionsscheine etc.) wollte ich erst

gar nicht anfangen, das ist nicht mein Ding. Ich werde solange

inaktiv bleiben, bis kein Mensch mehr für möglich hält, dass es

ein Problem im Finanzsystem gibt. Und das kann viele Jahre dauern.

Ich halte es für möglich, dass der DAX das alte Tief bei 2000 testet,

wenn der S&P500 und/oder der Dow die Tiefs des Internetcrashs

unterbieten sollten, wird es evtl. noch viel übler aussehen.

 

Aber das ist ja leider noch nicht alles. Das grösste Problem ist, dass

wir IMO vor einer jahrelangen, schwersten Rezession stehen. Ich

möchte in solchen Zeiten einfach keine Aktien halten.

 

 

Hallo erstmal...

 

Wie groß waren die Verluste denn und mit was hast Du die Verluste eingefahren?

 

Gruß

Berd

[leinad]

Richtig Toni !

Sich selbst nichts vorlügen ist das allerwichtigste.

Ich gestehe ein, ich war wohl auch zu optimistisch die letzten Tage.

Meine Investments wurden alle gestern bereits wieder ausgestoppt, nach nicht einmal einem Tag.

Habe nun doch noch einen schönen Verlust nachträglich eingefahren.

Aufs Jahr gesehen bin ich glücklicherweise dennoch durch Festgeld und Immofonds ordentlich im Plus, weil ich bei Aktien bereits 2007 aus dem Markt bin.

Habs halt nochmals versucht, was solls.

Ansonsten sehe ich die Angelegenheit ähnlich wie du, Toni.

Werde mir das Geschehen das nächste halbe Jahr jedenfalls nur noch vom Seitenrand aus ansehen.

 

Gruss

leinad der seine Wunden nun lecken muß...............

[Rinderfond]

Ich habe verkauft: Heute Morgen wieder, und zwar PUTs auf den S&P. Ich kaufe jetzt langsam wieder, weil ich denke, dass Bodenbildung/Kursniveau und Abgeltungssteuer jetzt Grund genug sind.

 

Aber ich glaube nicht, dass es in den nächsten drei bis fünf Jahren substanziell nach oben geht!

[Berd001]

Richtig Toni !

Sich selbst nichts vorlügen ist das allerwichtigste.

Ich gestehe ein, ich war wohl auch zu optimistisch die letzten Tage.

Meine Investments wurden alle gestern bereits wieder ausgestoppt, nach nicht einmal einem Tag.

Habe nun doch noch einen schönen Verlust nachträglich eingefahren.

Aufs Jahr gesehen bin ich glücklicherweise dennoch durch Festgeld und Immofonds ordentlich im Plus, weil ich bei Aktien bereits 2007 aus dem Markt bin.

Habs halt nochmals versucht, was solls.

Ansonsten sehe ich die Angelegenheit ähnlich wie du, Toni.

Werde mir das Geschehen das nächste halbe Jahr jedenfalls nur noch vom Seitenrand aus ansehen.

 

Gruss

leinad der seine Wunden nun lecken muß...............

 

 

Hallo erstmal...

 

Die Sache mit derm Market Timing funktioniert halt doch nicht.

 

Gruß

Berd

[Sapine]

So Leute, hier kommt das grösste Outing der letzten Jahre:

 

Ich habe fast alles (90% meiner Bestände) eben gerade verkauft.

 

Heute nachmittag werde ich den Rest (PetroChina) über USA

verkaufen, dann werde ich eine Cashquote von 100% haben.

...

Aber das ist ja leider noch nicht alles. Das grösste Problem ist, dass

wir IMO vor einer jahrelangen, schwersten Rezession stehen. Ich

möchte in solchen Zeiten einfach keine Aktien halten.

 

Ich werde aber weiterhin im Forum bleiben, soweit es mich interessiert.

Toni erstmal Respekt!

Respekt wie Du es umgesetzt hast aber auch Respekt, es hier öffentlich zu verkünden.

 

Ich hoffe sehr, dass Du uns im Forum erhalten bleibst.

 

Nach all meinen Erfahrungen mit bisherigen Krisen an der Börse kommt die Erholung manchmal schneller als man denkt und vor allem dann, wenn keiner mehr dran glaubt.

 

Pass gut auf auf Deine Asche.

[jogo08]

@Toni

 

wenn jetzt auch die Hardcore-Langfristanleger aussteigen ...

 

Du solltest jetzt deine Signatur ändern!

[gesine]

Sagen wir mal so:

 

Wenn die Rezession die in USA bereits gegeben ist auch den Rest der Welt incl. Deutschland erreicht,

dann werden wir bei den Kursen wohl noch einmal mit bis zu 100% Abschläge sehen.

 

Duch eine Depression kann dann noch folgen.

 

Dreht aber der Markt - was weiss ich warum das sein soll - kann aber doch sein -

 

dann hat man sich um Einstiegskurse seines Lebens gebracht.

[Sirius]

Ich zitiere jetzt einmal Kostolany: "Die Kursentwicklung hängt allein davon ab, ob mehr Dummköpfe als Papiere da sind oder mehr Papiere als Dummköpfe!. Wenn es mehr Aktien als Dummköpfe gibt, fallen die Kurse."

 

Jetzt im ernst: Die Skepsis die sich hier langsam breit macht - bei manchen gibt es bereits die Kapitulation - ist eine Voraussetzung für eine Bodenbildung. Allerdings kapitulieren noch nicht genügend Anleger.