GE Capital European Funding EO-Medium-Term Notes 2008(15)

[Noob1981]

das ist mir schon klar, aber weißt du von einer neuen anleihe, die im moment aufgelegt werden soll von GE? wer weiß derzeit schon, wie es in ein paar monaten aussieht?

[Fleisch]

GE hat sein Vertrauen verspielt

 

Die amerikanische Industrie-Legende General Electric (GE) gerät an den Finanzmärkten immer stärker unter Druck. Das einst wertvollste Unternehmen der Welt hat viel Vertrauen verspielt, nun doht eine Herabstufung durch die Ratingagenturen. Vorbei sind auch die Zeiten, in denen GE auf den deutschen Konkurrenten Siemens herabblicken konnte.

 

handelsblatt.com

 

hierin findet ihr auch Angaben zu den ausstehenden Anleihen usw.

[fireball]

Also ich fasse mal zusammen,

 

GE hat in den nächsten 2 Jahren eine Umschuldung von 112 Mrd Dollar nötig.

Eine unglaublich hohe Summe m.M nach, und die werden mit Sicherheit nicht mehr so günstig Anleihen begeben können wie noch vor etlichen Jahren.

 

GE wird wohl zu 66% Wahrscheinlichkeit bei Moodys das 3 A verlieren.

Was wohl ein weiterer Verfall der Anleihenkurse nach sich ziehen wird.

 

Also heißt es jetzt abwarten oder diese Kurse schon mitzunehmen.

 

Wie ist eure Einschätzung zu einer Ausgliederung von GE Capital ??

 

Tino

[Torman]

Wie ist eure Einschätzung zu einer Ausgliederung von GE Capital ??

 

Wenn die Finanzierungsbedingungen am Markt so bleiben wie aktuell, dann wird es kaum einen anderen Ausweg geben. Mit diesen Kosten kann man kein Bankgeschäft betreiben. Das würde dann darauf hinauslaufen, dass GE Capital ausgegliedert wird und eine Vollbanklizenz in den USA beantragt, um vollen Zugang zu den Hilfsprogrammen von Fed und Regierung zu bekommen. Mit 570 Mrd USD an Assets sollte GE Capital groß genug sein, dass man sie nicht fallen lässt, hoffe ich.

[Stephan09]

Wobei die schon diese FDIC-Subventionen haben.

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=206...&refer=home

http://www.ge.com/pdf/investors/GE_Capital...er_11122008.pdf

[vanity]

Wobei die schon diese FDIC-Subventionen haben.

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=206...&refer=home

http://www.ge.com/pdf/investors/GE_Capital...er_11122008.pdf

Wenn ich den zweiten Link richtig deute, dann kann GE Capital sich im Rahmen des FDIC-Programms (TLGP) bis 30.06.2009 unter Staatsgarantie refinanzieren, wobei die Laufzeit der garantierten Neuemissionen bis 30.06.2012 begrenzt sein muss. Das Volumen ist auf 125% des Volumens der bis 30.06.2009 fällig werdenden Papiere begrenzt.

 

Das Programm sichert m. E. also zunächst die kurzfristige Refinanzierung innerhalb der nächsten 4 Monate. Die hier besprochenen Papiere sind allenfalls indirekt betroffen.

 

Als Ergänzung: Was sich an deutschen Börsen tummelt, sind i. d. R. Papiere der GE European Funding. Das ist eine 100%-Tochter der GE Capital Corp., von der oben die Rede ist. Diese hat eine unbedingte Garantie für ihre Tochter abgegeben.

 

•GECC unconditional guarantee•Parent rated “Triple-A”•

aus: Firmenstruktur GE

[fireball]

Nun dann wäre es doch Sinnvoll für GE jetzt eine staatsgarantierte Anleihe in Höhe von 125% zu begeben für die 2009 und 2010 fällig werdenden Anleihen bzw Verbindlichkeiten, da durch die Staatsgarantie der Zinssatz sehr niedrig sein dürfte.

[Stephan09]

Ich glaube, das haben die auch teilweise getan. Aber im Zweifel in den USA und nicht hier.

[Fleisch]

GE (!) is in trouble

 

So this is what it has come to. General Electric appears to be in trouble.

 

General Electric! It boggles the mind. Long viewed as one of the world's greatest companies -prodigious builder of jet engines and light bulbs, globalized to a fare-thee-well, with management depth other companies can only dream about, and an unassailable AAA rating - GE spent the week fending off rumors that it was the second coming of Citigroup.

 

iht.com

 

interessant geschriebener Artikel

[checker-finance]

Wie erklärt ihr euch den Renditeunterschied der hier besprochenen GE CEF EO-MTN 2008(15) 6,2 Jahre, Rendite 11,779% zur

 

einerseits GE CEF EO-MTN 2008(12) XS0381989473 Rendite 7,43%; 3,6 Jahre

und

andererseits GE CEF EO-MTN 2008(11) XS0340179307 Rendite 14,492%; 1,9 Jahre

[XYZ99]

interessant geschriebener Artikel

..., der in der Tribune. Definitiv!

 

Besonders interessant: der anfängliche Abschnitt über die "GE bears" Heymann und co. Dieser Abschnitt scheint einen Einblick in das bear buisiness, wie man big time shortet, zu geben. Sehr schön. Dann rückt der Artikel GE aber in die Nähe von Bear Stearns, Lehman, AIG usw. Der Vergleich ist etwas hergeholt und nicht sachlich begründet. Leider felt jede Referenz zu GM und seinem Niedergang: hier wären ja viel bessere und naheliegendere Parallelen zu erwarten gewesen. Schade. Es wäre aber dem bearishen Tenor des Artikel abträglich gewesen den Niedergang GMs mit dem potentiellen von GE zu vergleichen. Denn GMs Leidensweg dauert ja eine halbe Ewigkeit, der von GE mag begonnen haben. Dass GE seine Aktien durch hohe Kreditaufnahme via bonds "entwertet" hat, sollte jedem klar sein. Aktionäre und Gläubiger sind von Prinzip her Konkurrenten.... (nämlich um die Gewinne).

 

btw: eine Pleite von (sagen wir mal) Daimler halte ich für wahrscheinlicher als von GE. Und nicht etwa deshalb weil die rating Agenturen dies durch ein niedrigeres rating von Daimler nahelegen würden. Daimler ist viel einseitiger, hat sich schon längst heftig verspekuliert (z.B. mit Chrysler, mit der Finanzdienstleistungssparte), etc. Fazit: Wer nicht wirklich glauben kann, dass Daimler bald pleite geht, der kann dies von GE auch nicht erwarten.

 

In jedem Fall fängt der Artikel in meisterlicher Weise die grassierende Angst ein.

 

Vielleicht gibt es die hier besprochene Anleihe noch etwas länger günstig? Oder sollte gar ein kleiner Anleihen-Ausverkauf bevorstehen (bzw. unterwegs sein) - wie wir ihn Ende 08 sahen?

[XYZ99]

Wie erklärt ihr euch den Renditeunterschied ...

Chaos.

Unregelmässigkeiten im Verkauf, im Ankauf von den einzelnen Anleihen. Dazu die verschiedene Liquidität der verschiedenen Papiere und unterschiedliche begebene Volumina.

Alles auf die fast panische Art zurückzuführen, mit der die Anleihen verkauft werden.

[XYZ99]

General Electric Pays Price for Real Estate, Debt Investments

 

...GEs position on mark-to-market accounting is similar to the approach of U.S. real estate investment trusts, and has led analysts such as Nicholas P. Heymann at Sterne Agee, a Birmingham, Alabama-based brokerage, to reach their own conclusions about the value of the companys holdings. We conservatively believe there could be 5 to 13 percent, or $4.3 billion to $11.0 billion, of cumulative losses/write-downs in the commercial real estate portfolios, Heymann and his fellow Sterne Agee analysts said in a note to investors this week. ....

 

....GE officials have argued that the company has acted quickly to avert trouble. It left the U.S. mortgage business in 2007, ahead of the surge in residential loan defaults. ...

 

.....GEs commercial real estate business consists of both property and real estate loans. It has stakes in or financing on 8,000 properties in 2,600 cities, with an average investment of less than $10 million, according to regulatory filings. GEs property includes office buildings, warehouses and apartments, with about 71 percent located outside the U.S., primarily in Europe, Asia, Canada and Mexico, the company said. .....

bloomberg

[XYZ99]

Wie erklärt ihr euch den Renditeunterschied .....

Nochmal hierzu:

 

vergleiche mal diese beiden bonds der ThyssenKruppAG XS0188733207 und XS0214238239. Ist ähnlich.

[vanity]

Wie erklärt ihr euch den Renditeunterschied ...

... auch das ist symptomatisch für die derzeitige Situation bei GE-Papieren:

 

5,375% GE CEF EO-MTN 08(18) (WKN A0TPRG), Umsätze in SG

 

11:51:49 68,00 VA 18.000 (Rendite 11,3%)

10:44:56 60,10 VA 25.000 (Rendite 13,3%, ein Notfall oder eine unlimitierte Verkaufsorder)

09:15:04 67,00 G EK

Und das innerhalb einer Stunde! Ansonsten scheint eine gewisse Stabilisierung eingetreten zu sein.

[checker-finance]

Chaos.

Unregelmässigkeiten im Verkauf, im Ankauf von den einzelnen Anleihen. Dazu die verschiedene Liquidität der verschiedenen Papiere und unterschiedliche begebene Volumina.

Alles auf die fast panische Art zurückzuführen, mit der die Anleihen verkauft werden.

 

Vielen Dank, vanity und XYZ99! Ich hätte gedacht, das Arbritage-Händler solche Unterschiede schnell eliminieren. Aber gut. Für mich kommt eher die mit der kurzen Restlaufzeit in Betracht. Konnte aber heute leider nicht kaufen. Wahrscheinlich geht der Kurs morgen hoch...

[XYZ99]

.... Wahrscheinlich geht der Kurs morgen hoch...

Ach, das fürchtet du nur. Such dir lieber das Richtige aus! Und niemals LIMIT bei der Bestellung vergessen, sonst könntest du ja den Preis vollends (nach oben) verderben

(Es geht auch anders: Trotz meines Limits von 73 hab ich das gewünschte Papier übrigens zu 72.5 bekommen...)

[Stephan09]

ansonsten gibt es auch noch die citigroup.

[checker-finance]

Ach, das fürchtet du nur. Such dir lieber das Richtige aus! Und niemals LIMIT bei der Bestellung vergessen, sonst könntest du ja den Preis vollends (nach oben) verderben

(Es geht auch anders: Trotz meines Limits von 73 hab ich das gewünschte Papier übrigens zu 72.5 bekommen...)

 

Klar, immer mit Limit. Lieber mal etwas nicht bekommen, als für einen zu hohen Preis. Auch andere Emittenten habne schöne Anleihen... z. B. die hier besprochene METRO AG Med.-Term Nts.v.2009(2015) ISIN DE000A0XFCT5 oder die Morgan Stanley EO-Medium-Term Notes 2003(10) WKN 776342.

[XYZ99]

Über GE Capital, den GE "Finanzarm":

 

The unit is similar in size to the sixth-biggest U.S. bank, according to an estimate by CreditSights, an independent bond research firm based in New York. Most of its loans are senior secured debt tied to assets such as aircraft. GE Capital generated 48 percent of the parent companys $18.1 billion in profit last year. That compares with about 20 percent in the late 1980s, according to Nicholas P. Heymann an analyst at Sterne Agee, a Birmingham, Alabama-based brokerage. He estimated in a note on March 3 that GE may need more money to cover losses of between $21 billion to $54 billion in the next several years. That would be almost as much as Merrill Lynch & Co. wrote down, according to data compiled by Bloomberg. ... Heymanns analysis is flawed and produces misleading estimates, according to GEs Wilkerson.

 

Interessant auch die Grundsatzdiskussion um "mark-to-market" oder "fair value" Bewertung in der Buchführung. Daraus:

William Isaac, chairman of the Federal Deposit Insurance Corp. from 1981 to 1985, has called fair value extremely and needlessly destructive and a major cause of the credit crisis. Robert Rubin, the former Citigroup Inc. senior counselor and Treasury secretary, said Jan. 27 the rule has done a great deal of damage. .... Federal Reserve Chairman Ben S. Bernanke told Congress Feb. 25 that fair value is a good principle in general even if accounting rulemakers have to figure out how to deal with some of these assets that arent actively traded. .... Securities and Exchange Commission Chairman Mary Schapiro has said mark to market wasnt a significant factor in the current crisis. .....

 

GE wird transparenter werden müssen oder jedenfalls so tun:

GE, which may lose its AAA ratings from Moodys Investors Service and Standard & Poors, will meet with analysts this month to make good on Chief Financial Officer Keith Sherins promise of a deep dive explanation of the finance unit.

alle cit. aus bloomberg "Nobody Says Mark to Market Doesnt Matter After GE Plunges 54%"

[XYZ99]

ansonsten gibt es auch noch die citigroup.

Die Aktie davon jedenfalls stieg heute schonmal 35%!

 

Interessante Betrachtung von Rolfe Winkler "Does Bernanke Want to Dump Mark-to-Market Rules?". Betrifft ja in jedem Fall auch GE, wie aus einem meiner oberen post auch hervorgeht.

Bernanke may not want MTM (mark-to-market, fair valuation) rules to be suspended, rather he would like to see them improved. Hmmmm. Could this be a reason financials jumped so much today?

[XYZ99]

GE und GE Capital jetzt AA+ gedowngraded:

 

March 12 (Bloomberg) -- General Electric Co. and its finance arm lost the AAA rating from Standard & Poors for the first time since the 1956 as a global recession sapped earnings and exposed potential risks.

 

The downgrade to AA+ with a stable outlook affects long-term debt, S&P_ analysts said in a statement today.

link

 

"long-term" ist lang. Bis 2015 ist als "medium term" aufzufassen, diese Anleihe hier eine "medium term note" MTN. Keine Panik auf der Titanic.

[vanity]

GE und GE Capital jetzt AA+ gedowngraded:

...

... und befindet sich immer noch in guter Gesellschaft (mit Baden-Württemberg, Belgien, Shell, Spanien, Toyota ...).

[XYZ99]

und nunmehr ging auch Buffett´s hath a way diesen Weg .... Da kann sich GE Cap. ja geschmeichelt fühlen

[Fleisch]

General Electric Finanzsparte weiter unter Druck

 

Der Mischkonzern General Electric hat auf einer sechsstündigen Konferenz versucht Analysten zu überzeugen, dass die Finanzsparte im schlimmsten Fall 2008 eine schwarz Null schreiben wird.

boerse-online.de

 

Finanztochter bis 2009 profitabel

GE beruhigt Investoren

 

Der amerikanische Industrie-Riese General Electric wird dieses Jahr voraussichtlich keine zusätzlichen Mittel benötigen, um Verluste bei der Finanzeinheit GE Capital aufzufangen. Mit einer fünfstündigen Investorenkonferenz reagierte der Konzern auf Kritik, er stelle seine finanzielle Situation nicht transparent genug dar. An der New Yorker Börse stieg die Aktie zeitweise um fast zehn Prozent.

handelsblatt.com