DWS TopRente zukünftig als Dachfonds "DWS Top Dynamic"

[corydoras]

Daraufhin sagte ich, dass ich eine Gesamtkostenquote(also alle Kosten) von 3,4,5% vom Fondsvermögen nicht akzeptieren würde.

Auch diese Größen hat er nicht bestritten.

 

Damit ist für mich klar:

Ihr wisst jetzt was auf euch zukommt und es war die richtige Entscheidung zu kündigen.

 

Sollte dem so sein wirst du nicht der Einzige sein der umdenkt. Jetzt ist der Entwickler gefragt!

[edwin]

Stezo was willst du eigentlich?

Da gibt es einen Fonds mit überdurchschnittlichen Ergebnissen, und er nimmt sich die dafür vorher vereinbarte Erfolgsprämie.

Wenn der Fonds schlecht abschneidet erhält er keine Erfolgsprämie, nach deiner Philosophie wäre es jetzt ein guter weil billiger Fonds.

Das ist schon eine eigenartige Anlagestrategie.

[LagarMat]

@Stezo: mit Verlaub: Das ist Unsinn. Mit wem hast Du da gesprochen? Hast Du einen Namen?

 

Meier.

Keine Ahnung, wie sich dieses Meier schreibt.

Also die 5komma% stehen auch auf eurer DWS Seite beim Global Value.

Das hatte ich hier schon am Wochenende gepostet, dass ich darüber gestolpert bin.

 

@edwin:

Ich will eine transparente(wo ich weiß, was sie kostet, es also auch selbst entscheiden kann, ob sie ihr Geld wert ist), preiswerte(also wörtlich, nicht mit billig zu verwechseln) Geldanlage, deren Kosten eben im Verhältnis zur Rendite stehen.

4,1% nach Kosten kann ich mit einem Riesterbanksparplan auch. Und zwar locker.

Wir ham jetzt sogar einen mit 4% Basiszins gefunden. Ohne Kosten.

So what?

[GlobalGrowth]

Stezo was willst du eigentlich?

Da gibt es einen Fonds mit überdurchschnittlichen Ergebnissen, und er nimmt sich die dafür vorher vereinbarte Erfolgsprämie.

Wenn der Fonds schlecht abschneidet erhält er keine Erfolgsprämie, nach deiner Philosophie wäre es jetzt ein guter weil billiger Fonds.

Das ist schon eine eigenartige Anlagestrategie.

 

das sehe ich nicht so, die Gesamtkosten sind sehr entscheidend...lass den Fonds seine 10%, wenn dann 5% Kosten abgehen, ist das schon gewaltig...

mir ist klar, dass auf die Managementfee nur ein Teil der Prämie entfällt, die über dem Index liegt...dennoch...

ich bin mir sicher, dass einiges in den neuen Fonds umgeschichtet wird, warten wir es ab...

 

in mir reift immer mehr die Erkenntnis, dass ein selbst zusammengestelltes Portfolio mehr abwerfen wird...da kann mir die Abgeltungssteuer echt egal sein!!!

 

Wir ham jetzt sogar einen mit 4% Basiszins gefunden. Ohne Kosten.

So what?

 

das macht ohne Einbeziehung der Zulagen und Steuervorteile durch einen zusätzlichen Staffelzins eine Gesamtrendite von 5,32%

[Der Entwickler]

@incts: Bei der RRP werden alle Riester-Depots (derzeit über 300.000 davon) überprüft. Das passiert immer am späten Abend. Die Analyse legt fest, welche Depots umgeschichtet werden müssen. Diese Umschichtung wird am Folgetag durchgeführt, bevor der nächste Analyselauf startet. Hierbei haben wir natürlich gewisse Toleranzmargen eingebaut, da wir ja nicht alle paar Wochen umschichten sondern gerade auf die kleinen Zuckungen der Märkte nicht reagieren wollen. Damit würden wir die Rendite beeinträchtigen. Täglich oder gar Intraday machen wir hier nichts.

 

Die Masse unserer Kunden (ich auch) hat bislang noch keine Umschichtung im Depot gesehen, Tendenz aber durch die Marktbewegungen derzeit durchaus steigend.

[culo]

ich glaube, stezo ist etwas verpeilt. du musst zwischen EINMALIGEN kosten und LAUFENDEN kosten unterscheiden.

die EINMALIGEN liegen bei 5% und werden in der regel bei leuten , die sich hier im forum erkundigt haben, ersetzt bzw. direkt von dws rabattiert.

[LagarMat]

Zumal sich eben die Kostenquote nicht an der jahresbezogenen Wertentwicklung, sondern am Gesamtvermögen berechnen.

10% Rendite minus 5% Kostenquote(lass es nur 3 sein, auch egal) sind nicht 5% Rendite.

 

 

Sag mal Culo geht's noch? :angry:

Ne erfolgsbezogene Vergütung ist kein Ausgabeaufschlag.

Ich frage mich wer hier verpeilt ist!

 

Die Angaben auf der DWS-Seite:

Global Value(letztes Geschäftsjahr)

TER: 1,4irgendwas%

Erfolgsbezogene Vergütung:4,05%

Erfolgsbezogene Vergütung aus Wertpapierblablaerträgen:0,08irgendwas%

edit: Quelle:DWS Internetseite. da bei Fondsfakten nachschaun.

 

 

Ich und verpeilt! Pass ma auf mein Freund!

[Der Entwickler]

@Stezo: Global Value hat eine Kostenpauschale von 1,5%, hinzu kommt eine "Erfolgsbezogene Vergütung". Was heißt das?

 

Der Fondsmanager hat als Ziel, seine Benchmark zu schlagen. Das ist der MSCT-World Index. Also wenn er schlecht managt, fällt diese Gebühr nicht an. Wenn er seine Management Fee verdient hat und der Fonds nach Kostenpauschale besser liegt als der MSCI World, dann bekommt die Fondsgesellschaft 25% des Betrages, um den der Fonds den Index geschlagen hat. Will heißen: um die auf der Website angegebenen gut 4% zu bekommen, muss der Fondsmanager den Index ersmal um 16 Prozentpunkte outperformen. Ich denke es ist fair, dass derjenige, der einen guten Job für alle Beteiligten abliefert auch seine Vergütung dafür bekommt.

 

Wenn es Dir lieber ist, sparen wir Dir diese Kosten und erwirtschaften künftig nur noch die Indexrendite oder weniger? Klingt das nach einem guten Angebot?

[jm2c]

Hallo Erfinder! SCHOCK . Also umgeschichtet will ich imo in meinem DWS RRP-Depot nichts haben! Privat investiere ich ja auch in Aktien und Derivate. Ich will jetzt ganz sicher noch keine Rentenpapiere. Deswegen habe ich mich ja trotz Zillmerung für die DWS RRP entschieden, weil ich eben kein "Produkt von der Stange" haben wollte, sondern eine "individuelle Lösung".

 

edit. "Entwickler" mein ich natürlich, sorry

[Der Entwickler]

Übrigens Stezo: es wäre deutlich angenehmer hier zu kommunizieren, wenn Du Dir im Interesse aller einen etwas freundlicheren Ton aneignen würdest. Danke

 

Hallo Erfinder! SCHOCK . Also umgeschichtet will ich imo in meinem DWS RRP-Depot nichts haben! Privat investiere ich ja auch in Aktien und Derivate. Ich will jetzt ganz sicher noch keine Rentenpapiere. Deswegen habe ich mich ja trotz Zillmerung für die DWS RRP entschieden, weil ich eben kein "Produkt von der Stange" haben wollte, sondern eine "individuelle Lösung".

 

Deswegen haben wir wahrscheinlich auch noch nicht umgeschichtet. Allerdings kann eine negative Marktentwicklung dazu führen, dass Du zeitweilig in Rentenfonds bist, weil wir dire Beiträge zurück garantieren (müssen). Wenn sich der Markt entspannt, kommst Du zurück in die Aktien. Die Wahrschainlichkeit ist hoch, dass Du bisher nulll Umschichtungen im Depot hattest. Kannst ja online mal reinschauen.

[LagarMat]

Ich bin freundlich.

Ich lass mich nur nicht veräppeln!

 

Ich lese auf der DWS Seite zwar 4,05% erfolgsbezogene Vergütung, aber eine letztjährige Rendite von -19%.

War das 16% besser als der Index??

Ich mache satt minus in meinem Depot und mir werden noch 4% meines Vermögens für tolle Leistungen extra abgezogen?

 

Wie passt das denn zusammen?

[jm2c]

Korrekt. Aber Ihr wisst ohnehin, dass ich eher ein "Zocker" bin. Habe ich glaube schon mal irgendwo geschrieben.

 

edit. Danke für die Info. Wegen mir könnt Ihr die Toleranzmargen ruhig großzügig beibehalten. Denn bekanntlich macht hin und her die Taschen leer

[corydoras]

Übrigens Stezo: es wäre deutlich angenehmer hier zu kommunizieren, wenn Du Dir im Interesse aller einen etwas freundlicheren Ton aneignen würdest. Danke

 

Dem möchte ich mich ebenfalls anschließen. Ich glaube Stezo nimmt das alles etwas zu persönlich.

 

Allerdings möchte ich auch nicht "veräppelt" werden. Es wäre nett, wenn der Entwickler die Kostenbedenken ausräumen kann. Sonst kommt auch für mich ein Banksparplan in Frage. Zum Zocken kann ich ins Casino gehen. Hier geht es schließlich um die Altersvorsorge und da möchte ich nur ein "kalkulierbares" Risiko eingehen.

[LagarMat]

Tut mir leid, wenn hier die Meinung herrscht ich wäre unhöflich oder unfreundlich.

Wenn ich als verpeilt beschimpft werde, setze ich dem etwas entgegen undansonsten würde ich gern wissen, wo ich unfreundlich war.

Ich bemühe mich eigentlich immer um einen höflichen Umgangston.

[culo]

Zumal sich eben die Kostenquote nicht an der jahresbezogenen Wertentwicklung, sondern am Gesamtvermögen berechnen.

10% Rendite minus 5% Kostenquote(lass es nur 3 sein, auch egal) sind nicht 5% Rendite.

 

 

Sag mal Culo geht's noch? :angry:

Ne erfolgsbezogene Vergütung ist kein Ausgabeaufschlag.

Ich frage mich wer hier verpeilt ist!

 

Die Angaben auf der DWS-Seite:

Global Value(letztes Geschäftsjahr)

TER: 1,4irgendwas%

Erfolgsbezogene Vergütung:4,05%

Erfolgsbezogene Vergütung aus Wertpapierblablaerträgen:0,08irgendwas%

edit: Quelle:DWS Internetseite. da bei Fondsfakten nachschaun.

 

 

Ich und verpeilt! Pass ma auf mein Freund!

 

 

 

die erfolgsprovision gibt es nur, wenn der msci world outperformt wird. das ist momentan alllerdings der fall. der golbal value fällt weniger als der msci world. wäre ja wohl etwas seltsam, wenn man trotz sinkender kurse noch zusätzliche kosten berappen müsste, nur weil ein fonds weniger verluste macht, als der msci world.

 

gibt es eine deratige vereinbarung nur für den global value fonds? der war im dachfonds der rrp immerhoin zuletzt mit einem anteil von 14% enthalten.

 

 

ich sags mal so:

dann könnte die dws einen defensiven fonds, der bei steigender börse nix bringt in den dachfonds mit erfolgorientierter provision packen und den sparer bei fallenden kursen ordentlich abkassieren.

 

es ist schwierig , einen index bei steigen kursen outzupermormen, aber sehr leicht, einen index bei fallenden kursen outzupermormen.

[LagarMat]

Ich finde es trotzdem eine sehr schwer zu verkaufende Sache, wenn ich in meinem Depot 20% Miese mache und trotzdem nach 4% meines Guthabens für ne Erfolgsprovision locker machen soll.

Ob dann nämlich die bessere Performance noch gegeben ist, hängt sehr vom Fondsvermögen ab.

Abgesehen davon ist eine Outperformance des Index in einer Baisse ein Kinderspiel.

Das kann ich auch.

 

 

Lieber Culo ich finde eine Entschuldigung wäre angebracht.

[culo]

Ich finde es trotzdem eine sehr schwer zu verkaufende Sache, wenn ich in meinem Depot 20% Miese mache und trotzdem nach 4% meines Guthabens locker machen soll.

Ob dann nämlich die bessere Performance noch gegeben ist, hängt sehr vom Fondsvermögen ab.

 

Lieber Culo ich finde eine Entschuldigung wäre angebracht.

 

 

entschuldigung, leiber stezo. du bist nicht verpeilt. habe mich allerdings noch nicht so genau erkundigt.

 

beim ersten studium sieht es so aus, als würde dws über den globalvalue den kunden insbesondere bei fallenden kursen abzocken.

 

weiss jetzt nicht, ob dieser erste eindruck stimmt.

[LagarMat]

entschuldigung, leiber stezo. du bist nicht verpeilt. habe mich allerdings noch nicht so genau erkundigt.

:lol: :lol:

 

Ob ich verpeilt bin??

 

Entschuldigung angenommen.

[corydoras]

Tut mir leid, wenn hier die Meinung herrscht ich wäre unhöflich oder unfreundlich.

Wenn ich als verpeilt beschimpft werde, setze ich dem etwas entgegen undansonsten würde ich gern wissen, wo ich unfreundlich war.

Ich bemühe mich eigentlich immer um einen höflichen Umgangston.

 

O.K. dann nennen wir es nicht unhöflich sondern engagiert.

[LagarMat]

O.K. dann nennen wir es nicht unhöflich sondern engagiert.

[Der Entwickler]

Wenn der Index -20 macht, ist es trotzdem gut, wenn der Fonds nur -10 macht. Dafür gäbe esauch eine erolfgsbezogene Vergütung

[culo]

Wenn der Index -20 macht, ist es trotzdem gut, wenn der Fonds nur -10 macht. Dafür gäbe esauch eine erolfgsbezogene Vergütung

 

 

das ist keine kunst. wenn ich träge aktien wähle, z.b. nestle , dann bin ich im abschwung immer besser als der msci world.

dann zocke ich den kunden nicht nur bei fallender börse ab, sondern auch bei steigender börse, weil der kunde dazu verdammt, bei steigender börse in defensive aktien zu investieren.

 

es ist schon irgendwie seltsam, dass der global value mit der am häufigsten vertretene fonds im dachfonds ist. warum wohl?

[LagarMat]

Ich finde mehr als 5% des Guthabens an Kosten in einem Jahr in dem meine Anlage minus 20% macht eine Unverschämtheit!

Ich glaube kaum, dass das irgendwer anders sieht.

Und Du würdest das auch so sehen, wenn Du nicht über Deinen Arbeitgeber reden würdest.

[incts]

Irgendwie verstehe ich wohl das Problem nicht so ganz.

 

Man hat mit der TR ein Produkt, dass einerseits eine Teilhabe an der Entwicklung der Aktienmärkte (in Form einer aktiv gemanagten Vermögensverwaltung mit Investmentfonds) bietet und gleichzeitig eine Absicherung, dass man (im - bei entsprechend langer Laufzeit sehr unwahrscheinlichen aber theoretisch dennoch möglichen - Verlustfall) mindestens die Einzahlungen zurück erhält (hierzu gehören natürlich auch die Zulagen, da es dabei ja nur um aufgeschobene Steuern handelt).

 

Nicht das ich falsch verstanden werde, natürlich bin auch ich an möglichst günstigen Konditionen interessiert und habe auch 90% Rabatt auf den AA.

Aber irgendwie geht mir das dann schon zu weit, wenn man einerseits die oben genannten Vorteile will und andererseits dem Anbieter nicht die Freiheit lassen will, zu entscheiden mit welchen Fonds er das nun umsetzen soll. Gerade die "Beitragserhaltgarantie" dürfte ja nicht ganz so einfach sein - v.a. bei 85% Aktienfondsquote.

 

Und zu der Performancefee des DWS Global Value:

Mit einer Investition in diesen Fonds hast man in dessen letztem Geschäftsjahr 12,1% - (1,5% + 4,05% + 0,084%) = 6,466% weniger verloren als mit einem Investment in den MSCI World Value. Wobei es dieses ja auch nicht kostenfrei gibt - es sind also noch die TER eines ETFs und evt. Transaktionskosten zu berücksichtigen, die den Vorteil des DWS Global Value wieder vergrößern.

Weshalb die Performancefee nicht 25% von 12,1 = 3,025 sondern eben 4,05 beträgt kann ich nicht sagen. Vielleicht weiß DerEntwickler dazu mehr.

 

Wer das nicht mag (es wird ja keiner gezwungen :- ), dem bleiben eben (und das ist vollkommen ernsthaft und ehrlich gemeint) leider nur festverzinsliche Produkte über.

 

PS: Zur Sprachregelung bezüglich Stezos Posts würde mir spontan: aggressiv einfallen.

[LagarMat]

Das wird ja immer besser.

Wo bin ich denn aggressiv?