Alternative Energieunternehmen

[Schildkröte]

Wenn man sonst weiter keine Probleme hat, geht's einem gut:

 

in der breiten Palette der Stromversorgungstarife gibt es vegane Angebote. Vegawatt heißt beispielsweise ein Produkt der Technischen Werke Ludwigshafen (TWL). "Veganer Strom kann zum Beispiel nicht aus Windkraftanlagen kommen, weil es da das Problem mit Rotmilanen gibt", erläuterte TWL-Vorstandsmitglied Reiner Lübke zuletzt dem Fachdienst "Energate" mit Blick auf Fälle, in denen Greifvögel durch Rotoren zu Schaden gekommen sind. Auch herkömmliches Biogas ist für Veganer ein No-Go, wird dieses doch häufig aus Gülle produziert, die wiederum aus der Massentierhaltung stammt. Die TWL setzen daher auf 100 Prozent Solarstrom, so Lübke - auch wenn es Veganer gebe, die Photovoltaikanlagen auf Schweineställen kritisch gegenüber stehen.

Hier der vollständige Artikel aus dem manager magazin. 

[reko]

H.W. Sinn zeigt, dass wir in DE hauptsächlich ein Problem mit saisonalen Energieschwankungen haben. Um die Versorgungschwankungen der aktuellen Solar und Windstromerzeugung auszugleichen, bräuchte man 11,3 TWh saisonalen Speicher. Selbst wenn man tageszeitliche Schwankungen z.B. durch Demand Management ausgleicht, dann wären es immer noch 11,2 TWh (10,6 TWh bei wöchentlichen, 10,1 TWh bei monatlichen Demand Management, @26:04). Das wird derzeit durch saisonal arbeitende fossile Kraftwerke ausgeglichen. Für eine 100% Solar und Windstromproduktion würde man das 1139 fache der vorhandenen Pumpspeicherkapazität brauchen.

Video: Energiewende politisch geistesgestört! Hans Werner Sinn vom 18.12.2017

Der Vortrag beruht auf der Studie Buffering Volatility: A Study on the Limits of Germany's Energy Revolution.

[Holgerli]

Ich habe jetzt kein Bock wieder eine Diskussion über diesen Schrottvortrag von Herrn Unsinn zu führen. Nur soviel: Wer sich wirklich mit der Qualität dieses Unsinns auseinandersetzen will, der soll mal nach den ganzen Diskussionen zu dem Vortrag im Netz suchen. Da wird der feinsäunerlich auseinandergenommen. Dieser Vortrag von Unsinns ist ähnlich gut recherchiert bzw. manipuliert wie sein Vortrag, dass die Atomkraft noch Zukunft hat.

[reko]

vor 45 Minuten schrieb Holgerli:

Ich habe jetzt kein Bock wieder eine Diskussion über diesen Schrottvortrag von Herrn Unsinn zu führen.

Und ich habe keine Lust im Netz nach irgend welchen Unsinn zu Sinns Studie zu suchen. Ich habe insbesondere an den Zahlen zur saisonalen Solar- und Windstromproduktion keinen Zweifel.  Ähnliche Zahlen findet man auch in einer Studie vom Frauenhofer Institut. Die Zahlen kommen von eex-transparency.com. Welche Schlüsse man daraus zieht und wie man die saisonalen Schwankungen kompensieren kann, muß jeder selbst beurteilen.

 

Im Video erwähnt Sinn explizit, dass ein grüner Ersatz der Kernkraft machbar ist.

[Holgerli]

Herzlichen Glückwunsch, dass Du eine Studie aus 2014 genommen hast, wo das Frauenhofer diese Zahlen monatlich weiterschreibt und die aktuellsten Zahlen aus 2/2018 sind. Dort sähe man nämlich, dass sich mittlerweile Saisonale Schwankungen von Wind und PV immer mehr ausgleichen.

Noch besser: Du zitierst eben jenes Frauenhofer um Herrn Unsinn zu belegen, wo das Frauenhofer schon 2013 iner einer Studie feststellte, dass 100% EE bei Engerie und Wärme in Deutschland machbar sind und *nicht* teurer sind.

 

Noch ein kleiner Tipp zu der Pumpspeicher-Theorie von Hernn Unsinn: Es gibt auch (immer preiswerter werdende) Akkuspeicher, Wärmespeicher, PPwer-to-Gas-Anlagen etc.

[reko]

Wenn man genügend Überschußkapazität installiert geht das sicher. Dreifache Überschußkapazität bedeutet aber dreifacher Strompreis, da es fast nur Fixkosten gibt. Dass die Energiewende uns günstigen Strom bringt sehe ich an meiner Stromrechnung.

Der Vergleich mit vorhandenen Pumpspeicher dient der Veranschaulichung, da das der zur Zeit einzig mit großer Kapazität vorhandene Speicher ist. Alle anderen Speichertechnologien sind als saisonaler Speicher noch nicht praxistauglich. Man kann keine saisonalen Schwankungen mit Teslas Powerwall oder E-Autos ausgleichen. Ich bezweifle aber nicht, dass es hier große Fortschritte geben wird. 

Power to Gas verfolge ich sehr intensiv. Es gibt als Stromspeicher ein Wirkungsgrad und Investitionskostenproblem. Aber zumindest den aktuelle Ammoniak und Methanol Bedarf könnte man auf diese Weise sinnvoll decken. Die Differenz zu Weltmarktpreisen müßte man allerdings subventionieren.

 

Bisher ging ich davon aus, dass eine Kapazitätsplanung sich an einen Worst Case Jahr orientieren muß. Aber vielleicht sorgt auch der Klimawandel zu jahreszeitlich gleichmäßigeren Wind- und Solarstrom.

[reko]

vor einer Stunde schrieb Holgerli:

Noch besser: Du zitierst eben jenes Frauenhofer um Herrn Unsinn zu belegen, wo das Frauenhofer schon 2013 iner einer Studie feststellte, dass 100% EE bei Engerie und Wärme in Deutschland machbar sind und *nicht* teurer sind. 

Bei den von Dir genannten Studien geht es nicht um Strom sondern um Energie insbesondere um Wärme. Strom ist dabei nur ein sehr kleiner Anteil. Saisonale Speicher sind dabei überhaupt nicht thematisiert. Eine genannte Lösung "Kraft Wärmekopplung" funktioniert nur mit Verbrennungskraftmaschinen. 

 

Das Kostenargument hatte ich mir anders vorgestellt. Kurz, der Author hat sich gar nicht die Mühe einer Kalkulation gemacht. 

Zitat

Ist der Umbau der Energieversorgung vollzogen, so sind die jährlichen Gesamtkosten für die Volkswirtschaft in der gleichen Größenordnung wie für unsere heutige Energieversorgung. Da mittel- und langfristig mit hoher Wahrscheinlichkeit mit einem Anstieg der Weltmarktpreise für fossile Energieträger zu rechnen ist

Die Studie geht von 41 TWh Kohleverbrauch aus (Seite 11, Bild 4). Unser Kohleverbrauch ist deutlich negativer fürs Klima als Öl und Gas.

[Holgerli]

vor 10 Minuten schrieb reko:

Bei den von Dir genannten Studien geht es nicht um Strom sondern um Energie insbesondere um Wärme. Strom ist dabei nur ein sehr kleiner Anteil. Saisonale Speicher sind dabei überhaupt nicht thematisiert. Eine genannte Lösung "Kraft Wärmekopplung" funktioniert nur mit Verbrennungskraftmaschinen. Das Kostenargument hatte ich mir anders vorgestellt. Kurz, der Author hat sich gar nicht die Mühe einer Kalkulation gemacht.

 

Der Titel der Studie lautet "100 % ERNEUERBARE ENERGIEN FÜRS TROM UND WÄRME IN DEUTSCHLAND". Natürlich macht Strom da nur einen kleinen Teil aus, weil der größere Teil halt für Wärme verwendet wird.

Genau das ist das Problem von Herrn Sinn: Man muss sich alles anschauen, nicht nur einen Teilaspekt.

 

Und nein, Kraftwärme-Kopplung funktioniert nicht nur mit Verbrennungskraftmaschinen. Mobilität funktioniert übrigens auch ohne Pferdefuhrwerke.

 

Aber lassen wir das. Ich habe Links geliefert, möge sich jeder selber sein Bild machen.

[reko]

vor 41 Minuten schrieb Holgerli:

Der Titel der Studie lautet "100 % ERNEUERBARE ENERGIEN FÜRS TROM UND WÄRME IN DEUTSCHLAND". Natürlich macht Strom da nur einen kleinen Teil aus, weil der größere Teil halt für Wärme verwendet wird.

Genau das ist das Problem von Herrn Sinn: Man muss sich alles anschauen, nicht nur einen Teilaspekt.

 

Und nein, Kraftwärme-Kopplung funktioniert nicht nur mit Verbrennungskraftmaschinen. Mobilität funktioniert übrigens auch ohne Pferdefuhrwerke.

 

Um ein Problem zu analysieren muss man es in kleinere Einheiten zerlegen. Egal wie viel Energie man für Wärme braucht, für Wind- und Solarstrom gibt es einen saisonalen Überschuss/Mangel. Nicht mehr oder weniger ist die Aussage. Den Überschuß könnte man natürlich für Wärme verwenden. Dummerweise herrscht in der Heizperiode aber gerade ein Strommangel. Also braucht man doch einen Energiespeicher oder wie in der Studie Kohlestrom (Blockheizkraftwerk mit Kraftwärmekopplung). Auch wenn man die Abwärme nutzt, es bleibt ein Kohlekraftwerk.

Kraftwärme-Kopplung ist nur sinnvoll wenn man "Abfallwärme" sinnvoll nutzt. Abfallwärme entweder aus thermodynamischen Gründen (Carnotwirkungsgrad) oder weil man einen grauenhaft schlechten Wirkungsgrad hat. Auf letzteres wäre ich aber nicht stolz.

[Holgerli]

Wo herrscht Strommangel in Deutschland?

Sorry, aber informiere Dich bitte bevor Du so ein Zeug erzählst.

 

Wenn Du das mit den falsch laufenden Uhren meinst: Da haben sich Serben und Kosovaren gebasht. Hat aber nichts mit Deutschland zu tun.

Wenn Du Frankreich meinst: Da sind die AKW marode und man brauht Strom aus dem Ausland. Hat aber nichts mit Dtld zu tun.

 

BTW: Du weisst was ein dezentrales Blockheizkraftwerk mit Kraftwärmekopplung ist? Das ist eben *kein* Kohlekraftwerk. Google mal.

[reko]

vor 5 Minuten schrieb Holgerli:

Wo herrscht Strommangel in Deutschland?

 

Ich schrieb "für Wind- und Solarstrom gibt es einen saisonalen Überschuss/Mangel".

Sorry, was ist daran nicht verständlich?

[Holgerli]

1.) Zeig' mir mal "den Mangel" und "den Überschuss".

2.) Dir ist aber auch bewusst, dass der Umbau des Energiesystems gerade im vollen Gange ist? Wir sind gerade bei 42% oder so. Soll ja auch bis 2050 dauern.

 

Ich glaube, gerade 2. ist Dir nicht so ganz klar oder Du willst es ignorieren.

[reko]

Wie bereits gesagt befinden sich Zahlen im zitierten Electricity_Germany_2014_CW52.pdf des Frauenhofer Instituts. Es dürfte aber auch Alltagserfahrung sein.

Du gehst davon aus, daß man einfach x-fache Solar/Windstrom Überkapazität installiert. Den dann nicht direkt benötigten Strom bezeichne ich als Überschuss, für den man eine sinnvolle anderweitige Verwendung finden muß z.B. speichern. Man könnte auch die Solar/Wind Anlagen abstellen. Das ändert aber nichts an den weiter laufenden Fixkosten und geht z.Z. wegen der Abnahmegarantie nicht.

[Holgerli]

Es gab noch nie einen Überschuss von Erneuerbaren. Das hiesse nämlich, dass mehr als 100% EEs irgendwann mal in Dtld produziert worden wären. Das gab es aber nie. Zeig mir dochmal die genau Stelle im Dokument, wo man Überschuss sieht.

Du störst Dich also an einer Zwischenspeicherung von Strom, hast aber kein Problem damit, dass Gas, Kohle und Öl gebunkert werden, weil es eben nicht möglich ist immer die genau benötigte Menge an diesen fossilen Energieträgern zur Verfügung zu stellen? Interessant.

Man könnte den Strom aber z.B. auch exportieren. Das ist nämlich das, was in Deutschland seit Jahren gemacht wird. Also haben wir Überkapazitäten an Kohle und Atomkraft. Abschalten? Nach Deiner Logik ja.

[Ramstein]

An alle, die „Frauenhofer“ dilettieren: der Name der Fraunhofer Gesellschaft hat nichts Frauen zu tun, sondern sie ist nach Joseph von Fraunhofer benannt. 

[reko]

vor 3 Minuten schrieb Holgerli:

Es gab noch nie einen Überschuss von Erneuerbaren. Das hiesse nämlich, dass mehr als 100% EEs irgendwann mal in Dtld produziert worden wären. Das gab es aber nie. Zeig mir dochmal die genau Stelle im Dokument, wo man Überschuss sieht.

Du störst Dich also an einer Zwischenspeicherung von Strom, hast aber kein Problem damit, dass Gas, Kohle und Öl gebunkert werden, weil es eben nicht möglich ist immer die genau benötigte Menge an diesen fossilen Energieträgern zur Verfügung zu stellen? Interessant.

Man könnte den Strom aber z.B. auch exportieren. Das ist nämlich das, was in Deutschland seit Jahren gemacht wird. Also haben wir Überkapazitäten an Kohle und Atomkraft. Abschalten? Nach Deiner Logik ja.

Wir exportieren Strom zu negativen Preisen. D.h. wir bezahlen dafür, dass unsere Nachbarn unseren überschüssigen Strom abnehmen. Gleichzeitig bezahlen wir zu andern Zeiten für Strom aus maroden französischen und tschechischen Kernkraftwerken um unser Stromnetz am Leben zu halten. Gut für unser Gewissen und die Finanzen unserer Nachbarn.

Die Stromkonzerne würden ihre unrentablen, fossilen Kraftwerke gerne abschalten. Man lässt sie aber nicht. Aber niemand kann sie zwingen neue unrentable fossile Kraftwerke zu bauen. Wenn unsere maroden fossilen Kraftwerke zusammenbrechen, dann muss man entweder neue Ferntrassen bauen und alle Regelkapazität von unseren Nachbarn zukaufen oder unsere Stromerzeuger/Politik müssen das Problem selbst lösen. 

 

Das Zwischenspeicherung von Strom stört mich nicht. Es ist sinnvoller als den Strom zu negativen Preisen zu verkaufen. Es nützt aber nichts sich eine Powerwall an die Wand zu hängen, wenn man für ein halbes Jahr speichern muss.

[Holgerli]

Sehr schön, wie Du meine Frage nicht beantwortest.

Dann direkt die nächste Frage: Benne doch mal Anzahl der Stunden und Umfang (Anteil am Stromix) des Stromimports aus "maroden französischen und tschechischen Kernkraftwerken".

[Trauerschwan]

vor 2 Stunden schrieb Holgerli:

1.) Zeig' mir mal "den Mangel" und "den Überschuss".

 

Lieber Holgeri, manchmal nimmst du es einfach zu genau
 

Zitat

vom 02.05.2017

Zu viel Strom im Netz - In Bayern erstmals Windräder heruntergedreht

 

Am Wochenende sind zum ersten Mal in Bayern in großem Umfang die Rotoren von Windkraftwerken aus dem Wind genommen worden. Grund: zu viel Strom im Netz. Gleichzeitig liefen das Atomkraftwerk Gundremmingen und Kohlekraftwerke weiter, was die Grünen kritisieren.

 

 

Ein eindeutiger Überschuss, wenn auch nur kurz ("saisonal"). Und natürlich betrifft das nicht ganz Deutschland, aber reko hat auch nichts anderes behauptet

[Ramstein]

vor einer Stunde schrieb Holgerli:

Sehr schön, wie Du meine Frage nicht beantwortest.

Dann direkt die nächste Frage: Benne doch mal Anzahl der Stunden und Umfang (Anteil am Stromix) des Stromimports aus "maroden französischen und tschechischen Kernkraftwerken".

 

Guckst du hier: https://www.agora-energiewende.de/de/themen/-agothem-/Produkt/produkt/76/Agorameter/

[Peter127]

ISE Bericht

https://www.ise.fraunhofer.de/content/dam/ise/de/documents/publications/studies/daten-zu-erneuerbaren-energien/Stromerzeugung_2017.pdf

 

Seite 7

...

Im  Jahr  2017 wurde  ein  Exportüberschuss  von  ca.  50 TWh  erzielt.  Dieser  Wert  liegt  ungefähr auf  dem  Niveau  von  2016.  Der  Großteil  der  Exporte  floss  in  die  Schweiz  (16,6  TWh),  die hauptsächlich  als  Transitland  nach  Italien  dient.  Auf  Rang  zwei  folgt  Österreich  mit  14,7 TWh.  Die Niederlande  auf  Platz  drei  leitet  einen  Großteil  des  Stroms  nach  Belgien  und  Großbritannien weiter.  Rang  vier  belegt  Polen,  das  einen  Teil  des  Stromes  aus  den  neuen  Bundesländern  über Tschechien  nach  Süddeutschland  transportiert.  Deutschland  importierte  deutlich  weniger  Strom aus  Frankreich  als  in  den  vergangenen  Jahren,  weil  einige  französische  Kernkraftwerke  aus Sicherheitsgründen  zeitweise  abgeschaltet  wurden.  Deutschland  dient  als  Transitland  für französischen  Strom  und  leitet  diesen  an  die  Nachbarländer  weiter.  Die  durchschnittlich exportierte  Leistung  betrug  ca.  5,7  GW.  Das  entspricht der  Leistung  von  fünf Kernkraftwerken. An  ca.  8200  Stunden  des  Jahres  (93,7%)  wurde  Strom  exportiert  und  an  ca.  500  Stunden  (6,3%) wurde  Strom importiert. Für  den  Außenhandel  mit  Strom  liegen  bisher  nur  Zahlen  von  Januar  bis  einschließlich  Oktober 2017 vor.  In  dieser  Zeit  wurden  23,0  TWh  zu  einem  Wert  von  875 Mio.  Euro  eingeführt.  Die Ausfuhr  lag  bei  64  TWh  und  einem  Wert  von  2,27  Mrd.  Euro.  Im  Saldo  ergibt  sich  ein Exportüberschuss  von  41  TWh  und  Einnahmen  im  Wert  von  1,39  Mrd.  Euro.  Eingeführter  Strom kostete  durchschnittlich  38,07  Euro/MWh  und  ausgeführter  Strom  35,48  Euro/MWh.   Der  durchschnittliche  volumengewichtete  Day-Ahead  Börsenstrompreis  liegt  mit  32,89 Euro/MWh  etwas  über  dem  Wert  des  Vorjahres  von  28,78  Euro/MWh.  Inflationsbereinigt  liegt  er aber  noch  unter  dem  Niveau  von  2003  und  2004. 

[Holgerli]

vor 8 Stunden schrieb Ramstein:

 

Guckst du hier: https://www.agora-energiewende.de/de/themen/-agothem-/Produkt/produkt/76/Agorameter/

 

Hier mal der Strom-Import/Export der letzten 365 Tage:

 

 

1.) Deutlichst mehr Export als Import (Vgl. auch @Peter127 Post)

2.) Von franz. Importen sehe ich so gut wie garnicht. Exemplarisch mal die letzten 31 Tage: An drei Tagen importierten wir mal franz. Strom, während Frankreich in den anderen Tagen Strom von uns bekam.

     Was ist die Schlussfolgerung? Mehr Atomkraft weil man dann von Stromimporten unabhängig ist?

 

3.) Tschechische Importe fallen (fast immer) auf Zeiten mit hohem Export (hier: Nov. 2017). Meine These: Sollte der Strom wirklich nach Dtld gehen, so brauchen wir ihn nicht wirklich.

 

[Holgerli]

vor 9 Stunden schrieb Trauerschwan:

Ein eindeutiger Überschuss, wenn auch nur kurz ("saisonal"). Und natürlich betrifft das nicht ganz Deutschland, aber reko hat auch nichts anderes behauptet

Und natürlich war es ein Sontag, ein Tag mit traditionell geringer(er) Nachfrage.

 

Naja, wenigstens hat man das - wie dein Artikel zeigte - unnötige AKW Gundremmingen jetzt entgültig und für immer abgeschaltet.

[reko]

Im derzeitigen Strommix ist es noch kein größeres Problem das Netz stabil zu halten. Zeiten mit negativen Strompreis sind selten und dadurch bedingt dass man thermische Kraftwerke nicht beliebig schnell abschalten kann. Derzeit wird weniger Wind/Solar Strom erzeugt als insgesamt benötigt wird (im Mittel 3,5% des Gesamtenergieverbrauchs, 16% des Stromverbrauchs) und der Restbedarf kann durch konventionelle Kraftwerke im In- und Ausland ausgeglichen werden. Theoretisch wäre bereits jetzt eine absoluter Wind/Solar-Stromüberschuß knapp möglich. Die 2014 installierte Nennleistung betrug 37,4 GW Solar- und 35,92 Windstrom. Die Wind/Solar-Nennleistung ist höher als der mittlere Stromverbrauch. Im Mittel liefern diese Anlagen aber nur 13% ihrer Nennleistung. 

 

Die Planung sieht aber einen weiteren Ausbau der Wind/Solar Stromerzeugung vor. Unterstellt man nur einen Ersatz des deutschen Atomstroms hat man doppelt so viel Wind/Solarstom wie heute und es wird häufig Zeiten mit absoluten Solar/Wind-Stromüberschuß geben. Ziel ist ein vollständiger Ersatz der thermischen Kraftwerke. Das ist bei heutiger Rentabilität auch zwingend. Es sollte klar sein, dass die heutige Art des Ausgleichs dann nicht mehr möglich ist. Die bisher von den konventionellen Stromerzeugern getragenen Regelungskosten müssen dann auf den Solar/Wind-Strompreis umgelegt werden. Falls man den dann überschüssigen Strom nicht z.B. durch Speicher nützt, berechnet Sinn eine durchschnittliche Effizienz von 39% bei angenommen 11% anderen zur Regelung geeigneten Strom.

Ich folgere daraus, dass man ohne ausreichend thermische Kraftwerke eine saisonale Nutzung des dann reichlich vorhandenen Überschußstroms braucht.

 

 

[Holgerli]

vor 1 Stunde schrieb reko:

Derzeit wird weniger Wind/Solar Strom erzeugt als insgesamt benötigt wird (im Mittel 3,5% des Gesamtenergieverbrauchs, 16% des Stromverbrauchs)

Oh man, wenn man mit falschen Zahlen operiert, dann kann das ja auch nichts werden. Der Anteil im Mittel beim Strom 2017 war 38% und 2018 liegen wir aktuell bei 41%.

Der Anteil der Erneuerbaren am Primärenergieverbrauch lag 2017 bei 13%.

 

Ohne Worte...

[reko]

 

vor 19 Minuten schrieb Holgerli:

Oh man, wenn man mit falschen Zahlen operiert, dann kann das ja auch nichts werden. Der Anteil im Mittel beim Strom 2017 war 38% und 2018 liegen wir aktuell bei 41%.

Der Anteil der Erneuerbaren am Primärenergieverbrauch lag 2017 bei 13%.

 

Ohne Worte...

erneuerbare Energien != Solar+Wind

Man braucht nur an der Seite den Radiobutton auswählen: "Anteil Solar" 2014=6,7% und "Anteil Wind" 2014=10,7% 

Wie bereits gesagt beziehen sich meine Zahlen auf 2014. Ein höherer Anteil 2017 unterstützt meine Argumentation. Das Problem wird immer offensichtlicher.

 

Ohne Worte