PaulPanther Dezember 20, 2013 @Mato: Aber die Performance des M&G Opt. Income ist doch sehr überzeugend, oder? Auch wenn Du ihn mehr aks Anleihefonds siehst. Der StarCap Argos steht bei mir auch zur Debatte. @hasenhirn: mir gefällt die Umsetzung der Aktienposition (rein/raus mit den Futures) nicht so sehr. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
pianopaule Dezember 20, 2013 Welche (defensiven) Mischfonds stehen i.M. ganz oben auf der Liste der kaufenswerten? Ethna Aktiv, M&G Optimnal Income, StarCap Winbonds, 4Q-..., oder? Gruß Paul Hallo PaulPanther, ich grüsse einen (Fast-)Namensvetter ! Meine Meinung: Der Ethna ist teuer und extrem vorsichtig was Aktien betrifft. Der M&G ist relativ günstig und könnte durch Ausschöpfen seines möglichen Aktienanteils einiges gutmachen nächstes Jahr. Vola und MDD sind ähnlich der des Ethna. Der StarCap ähnelt sehr dem was der M&G macht obwohl er einen geringeren Aktienanteil fahren kann. Ist für mich der risikoreichste von den dreien. Zum 4Q kann ich leider nicht viel sagen. Als ich vor ein paar Jahren mir diese Sorte Fonds angesehen habe, sind von vornherein alle weggefallen die in 2008 ziemlich versagt haben. Im Fondsprodukte thread habe ich noch auf den Rouvier hingewiesen. Ansonsten fällt mir noch der Nordea Stable Return ISIN LU0255639139 ein, Aktienanteil bis zu 75% (viel US und Skandinavien). Der ist allerdings schon nicht mehr so richtig "defensiv". pianopaule Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
pianopaule Dezember 20, 2013 Noch eine Anmerkung für die Fondsauswahl: Wie ich schon immer mal geschrieben habe ist für mich ein Kriterium, wie diese Fonds in 2008/2009 abgeschnitten haben. Dabei haben mich zwei Ergebnisse interessiert. Einmal, wie war das Jahresergebnis für 2008. Und dann, wie würde ich dastehen wenn ich den Fonds sagen wir Anfang 2008 gekauft hätte und durch das ganze Szenario hindurch gehalten hätte. Dafür rechne ich beide performances der Jahre 2008 und 2009 zusammen und sehe wo ich denn Ende 2009 stehen würde, also nach etwa 2 Jahren Haltedauer. Da kommt dann ungefähr folgendes heraus: KapPlus 0% Eurose + 11% Meag + 10% Starcap + 29% Rouvier + 13% Ethna + 10% M&G + 26% Nordea + 5% Ich habe das deshalb für mich gemacht da ich damals einige Papiere hatte die selbst in 2010 noch nicht ihre Verluste ausgeglichen hatten was ziemlich ärgerlich war. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Mato Dezember 20, 2013 @Mato: Aber die Performance des M&G Opt. Income ist doch sehr überzeugend, oder? Auch wenn Du ihn mehr aks Anleihefonds siehst. Der StarCap Argos steht bei mir auch zur Debatte. Stimmt, jetzt wo ich mir das so im Vergleich anschaue. Ich hatte den Optimal Income wohl auch mit einem anderen von M&G verwechselt. Da die bisher nur ausländisch thesauriend zu bekommen waren (was sich wohl mittlerweile geändert hat), hatte ich die in die gleiche Schublade gepackt und nicht weiter betrachtet. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chemstudent Dezember 20, 2013 Noch eine Anmerkung für die Fondsauswahl: Wie ich schon immer mal geschrieben habe ist für mich ein Kriterium, wie diese Fonds in 2008/2009 abgeschnitten haben. Dabei haben mich zwei Ergebnisse interessiert. Einmal, wie war das Jahresergebnis für 2008. Und dann, wie würde ich dastehen wenn ich den Fonds sagen wir Anfang 2008 gekauft hätte und durch das ganze Szenario hindurch gehalten hätte. Dafür rechne ich beide performances der Jahre 2008 und 2009 zusammen und sehe wo ich denn Ende 2009 stehen würde, also nach etwa 2 Jahren Haltedauer. Ich verweise dabei mal auf einen Beitrag von mir: https://www.wertpapier-forum.de/topic/29017-carmignac-patrimoine/?do=findComment&comment=847352 Bisweilen ist das, was man als tolle Leistung proklamiert bereits mit simpelsten Systemen zu erreichen. Sollte man im Hinterkopf behalten bei der Suche nach den künftig guten Mischfonds... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
pianopaule Dezember 20, 2013 Ich bin jetzt nicht unbedingt der Charttechniker aber ich gehe davon aus dass die Manager in dieser Hinsicht jede Menge "Material" auf ihren Schirmen haben und -zumindest von der Qualifikation her- dieses auch entsprechend interpretieren können. Wichtiger finde ich zu versuchen (mehr kann man glaube ich auch nicht tun) herauszufinden weshalb in besagtem Zeitraum Fonds A anders performiert hat wie Fonds B. Das wird jedoch oftmals ein Versuch bleiben da natürlich nicht alle Aktionen einsehbar sind. Das halte ich für sehr wichtig. Es sollte eine Erklärung dafür gefunden werden können weshalb zum Beispiel Fonds A in letzter Zeit nicht läuft. Das könnte was für die Zukunft sein wenn sich die Rahmenbedingungen wieder ändern. Gleiches gilt wenn einige Fonds (insbesondere etwa defensive Mischfonds) in den letzten Jahren einigermassen performiert haben. Das könnte bald ganz anders aussehen jetzt wo die fetten Jahre für Anleihen anscheinend vorbei sind. Die Fonds deren gute bzw. schlechte performance überhaupt nicht, auch nicht im geringsten erklärbar sind sollte man soundso meiden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hasenhirn Dezember 30, 2013 · bearbeitet Dezember 31, 2013 von Hasenhirn Ich stelle hier mal kurz ein Link zu einer PDF-Korrelationstabelle zwischen 40 Mischfonds ein, die zu einem Artikel gehört, auf den Fondsanleger1966 im Patrimoine-Thread hingewiesen hat. Auch aktiv Anleger können versuchen Klumpenrisiken abzuschätzen. Das Investment Ich habe Annika und Ansgar die Korrelationstabelle mal geschwind abtippen lassen, sie dann symmetrisch vervollständigt und durch ein paar Performancedaten ergänzt (sofern unter http://mmd-direct.de/Fondsauswahl/ verfügbar). Die resultierende Excel-Tabelle kann man jetzt nach seinen eigenen Kriterien sortieren und kolorieren; in der Datei sind schon mal zwei geschmackvoll gestaltete Sortierungsvarianten für Rot-Grün-Sehschwache enthalten. MischKorrelationstabelle_2013_05.xls Man sieht an dieser Aufstellung vor allem, dass schlecht laufende Mischfonds gering mit gut laufenden korrelieren. Sensationell. (Ansonsten gibt es aber auch eine kleine Anzahl von Mischfonds, die recht erfolgreich sind und ein bisschen anders als die anderen. Mischen possible...) Viel Spaß, H. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Dezember 30, 2013 MM = Mythos Mischfonds - beispielhaft dargestellt über eine Laufzeit von 10 Jahren der zwischenzeitlich nicht verstorbenen Fonds. Fast drei Viertel aller überlebenden Mischfonds waren schlechter als der RexP, bereits bei einer jährlich rebalancierten Hinzufügung von 20% DAX waren nur noch knapp 7% besser, bei einer 50/50 Mischung nur noch 1,5% Quelle der Mischfondsdaten: Onvista (395 Mischfonds) Morningstar zählt übrigens über alle eigene Kategorien 500 überlebende Mischfonds, davon gelang es 9 Fonds (1,80%) eine jährlich rebalancierte DAX/RexP 50/50 Mischung zu übertreffen. Zahlen ohne Gewähr Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hasenhirn Dezember 30, 2013 Och, Otto, du alter Spielverderber... Was soll ich denn jetzt Annika und Ansgar sagen? Die haben sich solche Mühe gegeben... Grüße, H. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
pianopaule Dezember 31, 2013 Ja, die Aktienhausse - alles schwelgt im siebten Himmel ! Wenn das so weiter geht werden bald nur noch 0,00001% der Mischfonds aus der Onvista/Morningstar-Datenbank bestehen können. In ein paar Jahren wird dann wieder der TO hervorgekramt und so weiter . . . Allen einen guten Rutsch ins Neue wünscht pianopaule Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Dezember 31, 2013 Ja, die Aktienhausse - alles schwelgt im siebten Himmel ! Wenn das so weiter geht werden bald nur noch 0,00001% der Mischfonds aus der Onvista/Morningstar-Datenbank bestehen können. In ein paar Jahren wird dann wieder der TO hervorgekramt und so weiter . . . Allen einen guten Rutsch ins Neue wünscht pianopaule Investieren Mischfonds nicht auch in Aktien? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
etherial Dezember 31, 2013 Fast drei Viertel aller überlebenden Mischfonds waren schlechter als der RexP, bereits bei einer jährlich rebalancierten Hinzufügung von 20% DAX waren nur noch knapp 7% besser, bei einer 50/50 Mischung nur noch 1,5% Und dabei sind das noch sehr unpraktische Benchmarks. Da ein aktiver Mischfonds ja dynamisch investiert sollte man wohl vielmehr vergleichen mit einem dynamischen Index wie z.B. BestOfTwo Schinzilord zeigt mit seinen Charts recht anschaulich, dass der Erfolg des Carmignac Patrimoine (damals noch einer der Top Stars) mit einer simplen Wertsicherungsstrategie erreicht wird. Einen Haken hat die Sache allerdings: Als Privatanleger funktioniert das nicht, weil die Aktienkurse zu stark schwanken und kleine Ver-/Nachkäufe für Privatanleger recht teuer sind. mit einem Index aus Renten und Indexoptionen Da eine Indexoption eigentlich nichts anderes als ein Swap zwischen Cash und Index ist, ist diese Strategie nur marginal unterschiedlich von BO2, aber sehr wohl verfügbar. Empfehlen würde ich auch das nicht, es macht einfach nicht viel Spaß einer Long-Option beim Verfallen zuzusehen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
sheygetz Juli 9, 2014 ... bei einer 50/50 Mischung nur noch 1,5% ... Wie bekomme ich einen solchen 50/ 50 Benchmark in gängige Website-Charts, Onvista, Comdirect etc.? Wäre nicht der Arero ein guter Quasi-Benchmark für ein passives Welt-Aktien-Anleihen-ETF-Portfolio? Ich hätte das gedacht, bin aber überrascht, wie bescheiden er auf 5 Jahre gegen FvS MO, Frankfurter AfS, M&G OI, Kapital+ abschneidet. Und das sind ja nicht gerade Geheimtips. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
moonraker Juli 9, 2014 ... bei einer 50/50 Mischung nur noch 1,5% ... Wie bekomme ich einen solchen 50/ 50 Benchmark in gängige Website-Charts, Onvista, Comdirect etc.? Wäre nicht der Arero ein guter Quasi-Benchmark für ein passives Welt-Aktien-Anleihen-ETF-Portfolio? Ich hätte das gedacht, bin aber überrascht, wie bescheiden er auf 5 Jahre gegen FvS MO, Frankfurter AfS, M&G OI, Kapital+ abschneidet. Und das sind ja nicht gerade Geheimtips. In den Charts bei Morningstar kann man Mischungen aus Renten- und Aktien-Indizes als Benchmark darstellen lass, z.B. "50% Barclays Euro Aggregate TR + 50% FTSE World TR". (Es gibt auch Mischungen aus mehreren Indizes, mit z.B. 25%+25%+50%.) Speziell DAX+REX gibt es nicht, aber mit den angebotenen sollte man schon recht weit kommen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Juli 9, 2014 Wie bekomme ich einen solchen 50/ 50 Benchmark in gängige Website-Charts, Onvista, Comdirect etc.? Wäre nicht der Arero ein guter Quasi-Benchmark für ein passives Welt-Aktien-Anleihen-ETF-Portfolio? Ich hätte das gedacht, bin aber überrascht, wie bescheiden er auf 5 Jahre gegen FvS MO, Frankfurter AfS, M&G OI, Kapital+ abschneidet. Und das sind ja nicht gerade Geheimtips. In den Charts bei Morningstar kann man Mischungen aus Renten- und Aktien-Indizes als Benchmark darstellen lass, z.B. "50% Barclays Euro Aggregate TR + 50% FTSE World TR". (Es gibt auch Mischungen aus mehreren Indizes, mit z.B. 25%+25%+50%.) Speziell DAX+REX gibt es nicht, aber mit den angebotenen sollte man schon recht weit kommen. - aber ohne die entscheidende Komponente: Rebalancing Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
