Fleisch September 16, 2008 schreib mal mehr zu dem produkt an sich. nutze hierfür auch die richtlinien zur themeneröffnung für fonds. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
SvenFo September 16, 2008 Doch doch, der Name reicht schon um zu wissen das es Müll ist. Das war der dämlichste Beitrag den ich je in diesem Forum gelesen habe. Zum Produkt schreib ich mal nichts weiter, hier sind aber einige grobe Infos: Link Ariva @ogo08, wie effektiv ist dein selbst gebauter Fonds den in Hinsicht auf die Abgeltungssteuer? Und wie hoch ist der Zeitaufwand im Vergleich zu einem Produkt wie dem PMC Garant wenn du an eine Laufzeit von 10 Jahren denkst? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Swai September 16, 2008 · bearbeitet September 16, 2008 von Swai Das war der dämlichste Beitrag den ich je in diesem Forum gelesen habe. Diese Vorurteile stammen aus den wilden Kreationen der Zertifikateindustrie. Je komplizierter der Name desto höher die Wahrscheinlichkeit, dass man Müll anstatt Rendite erhält. Aber klar, oben genannter DB-Garantiefonds ist ideal für die Abgeltungssteuer: Keine Gewinne bedeuten schliesslich auch keine Steuern. Praktisch und Simpel. Gruß, Swai Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
SvenFo September 16, 2008 Diese Vorurteile stammen aus den wilden Kreationen der Zertifikateindustrie. Je komplizierter der Name desto höher die Wahrscheinlichkeit, dass man Müll anstatt Rendite erhält. Aber klar, oben genannter DB-Garantiefonds ist ideal für die Abgeltungssteuer: Keine Gewinne bedeuten schliesslich auch keine Steuern. Praktisch und Simpel. Gruß, Swai Eine sehr positive Denkweise. Ob so ein Produkt Gewinn erzielt oder nicht kann man immer schlecht vorhersagen, sonst wär hier auch jeder reich. Ich werde mir das Produkt auf jeden Fall mal die nächsten Jahr ansehen und bilde mir dann eine Meinung davon. Ganz schön finde ich dabei halt den geringen Aufwand für den Anleger, die Steueroptimierung und das man im worst case immerhin nicht wirklich was verlieren kann. Denke gerade in den Zeiten momentan hätten einige Anleger lieber ein Garantieprodukt in ihrem Depot als was anderes. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
jogo08 September 16, 2008 Was das Thema Abgeltungssteuer betrifft, kann ich nur sagen, die fällt wohl überall an. Was mich an dem genannten Fonds stören würde, ist einerseits ein Ausgabeaufschlag von 2% (30.000 , da sind schon mal 600 gleich am Anfang weg), inwieweit man den über Vermittler umgehen kann, kann ich nicht sagen, andererseits eine Managementgebühr von 1,7%, die muss der Fonds erst mal mindestens zulegen, um am Ende bei Null zu stehen. Ob dann noch ein Mehrertrag gegenüber dem Selbstbaufonds entsteht, ist fraglich. Wenn ich das Geld wie oben beschrieben als Festgeld mit 5% anlege, habe ich nach 5 Jahren unter Berücksichtigung von 28% Abgeltungssteuer und 25.200 eine Auszahlung von gut 30.000 . Die knapp 5.000 kann man dann in einen Aktienfonds legen ohne das Risiko, am Ende weniger als vorher zu haben. Wo ist die bessere Gewinnchance? Fondsdaten: Derivate (Europa)Der Fonds patizipiert durch Derivate an der Wertentwicklung des db Liquid Alpha Euro 4 Excess Return Index. Gleichzeitig bietet der Fonds eine stichtagsbezogene Erstanteilwertgarantie von 100 Euro zum Ende der ersten Anlagephase am 15.09.2011. Nach diesem Stichtag werden ein neuer Stichtag und ein neuer Garantiewert benannt. Dieser Fonds konnte noch nicht beim ARIVA.DE FondsRank berücksichtigt werden. Stammdaten KAG DWS INVESTMENT S.A. Manager Sascha Kayser Ausschüttungsart thesaurierend Auflagedatum 15.09.08 Gebühren & Kosten Ausgabe 2,00 % Management, p.a. 1,70 % Noch was zum Thema Garantieprodukt, ich hatte sowas vor einigen Jahren, nachdem ich nach 2000 schlechte Erfahrungen gemacht hatte. Am Ende hat mir dieses Tolle Produkt, übrigens auch von DWS, eine Rendite von nahe Null über 5 Jahre gebracht. Von daher kann ich nur sagen: Finger weg von so einem Mist. Wer sein Geld gegen Verlust absichern will, verfährt nach obigem Muster. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Swai September 16, 2008 · bearbeitet September 16, 2008 von Swai Eine sehr positive Denkweise. Ob so ein Produkt Gewinn erzielt oder nicht kann man immer schlecht vorhersagen, sonst wär hier auch jeder reich. Ich werde mir das Produkt auf jeden Fall mal die nächsten Jahr ansehen und bilde mir dann eine Meinung davon. Ganz schön finde ich dabei halt den geringen Aufwand für den Anleger, die Steueroptimierung und das man im worst case immerhin nicht wirklich was verlieren kann. Denke gerade in den Zeiten momentan hätten einige Anleger lieber ein Garantieprodukt in ihrem Depot als was anderes. Geringer Aufwand? Meinst wohl Zeitaufwand, denn Kosten entstehen bei dem Konstrukt en masse: 2% AA sind am Anfang gleich weg und obendrein 1,7% TER p.a. für einen Garantiefonds sind schon ne Wucht. Das schaffen manche vollwertige aktive Aktienfonds nicht. Bei jogos Vorschlag hättest Du geringe bis gar keine Kosten, falls Du in ETFs oder gar direkt in Aktien investierst. Und Dividenden fliessen Dir auch noch zu. Obendrein wärst Du mit dem Anlageraum vogelfrei und nicht an irgendwelche konstruierte Indizes gebunden. Einmal gekauft und liegen lassen ist auch nicht wirklich zeitaufwendig. Wenn es dafür nicht reicht, dann sollte man es gleich lassen. Edit: jogo war schneller. Gruß, Swai Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
unser_nobbi September 16, 2008 Hi Leute, wir haben den Fonds doch schonmal in diesem Thread beackert, oder täusch ich mich da jetzt ? Link Mods: kann man das nicht zusammenfassen ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sapine September 16, 2008 Mods: kann man das nicht zusammenfassen ? erledigt - danke für den Hinweis! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
MichaSand September 18, 2008 Egal was alle geschrieben haben. Fakt ist auf jeden Fall, dass in den letzten 3 Tagen der Kurs sehr, sehr stabil geblieben ist, bzw. im Plus ist. Bei welcher anderen Anlage ist das der Fall. Das Konstrukt läuft. Wenn manche Schlauberger eine Rechnung aufmachen, mit Zinserträgen in Aktien zu investieren, dann ist das ja gut und recht. Allerdings fließen die Zinsen nur einmal im Jahr und ob ich dann gerade Aktien kaufen will - das kann heute keiner sagen. Zudem schlägt die Abgeltungssteuer zu! Durch den rollierenden Anpassungsprozess und dem eingebauten 4% Begrenzungsmechanismus gibt es meines Erachtens für den KONSERVATIVEN ANLEGER derzeit keine bessere Anlage. Oder versteht jeder von den Zweiflern wie ein 6Zylinder-Motor beim Auto funktioniert???? Also lasst die Kirche im Dorf und macht nicht gleich alles madig nur weil es neu ist!!!! Ich jedenfalls bin drin - und lache gerade über die Börse Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sapine September 18, 2008 Egal was geschrieben ist, es interessiert Dich nicht? Wieviel Ausgabeaufschlag hast Du denn bezahlt bei dem Fonds? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
SvenFo September 18, 2008 Egal was alle geschrieben haben. Fakt ist auf jeden Fall, dass in den letzten 3 Tagen der Kurs sehr, sehr stabil geblieben ist, bzw. im Plus ist. Bei welcher anderen Anlage ist das der Fall. Das Konstrukt läuft. Wenn manche Schlauberger eine Rechnung aufmachen, mit Zinserträgen in Aktien zu investieren, dann ist das ja gut und recht. Allerdings fließen die Zinsen nur einmal im Jahr und ob ich dann gerade Aktien kaufen will - das kann heute keiner sagen. Zudem schlägt die Abgeltungssteuer zu! Durch den rollierenden Anpassungsprozess und dem eingebauten 4% Begrenzungsmechanismus gibt es meines Erachtens für den KONSERVATIVEN ANLEGER derzeit keine bessere Anlage. Oder versteht jeder von den Zweiflern wie ein 6Zylinder-Motor beim Auto funktioniert???? Also lasst die Kirche im Dorf und macht nicht gleich alles madig nur weil es neu ist!!!! Ich jedenfalls bin drin - und lache gerade über die Börse Hm...naja, für den Anfang auf jeden fall keine schlechte Sache, überrascht mich das die Strategie am Anfang schon so einen Start hinlegt, trotz der aktuellen Marktsituation. Hätte eher gedacht die müsste sich erst noch was warm laufen. Aber mal abwarten wie es weitergeht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Swai September 18, 2008 · bearbeitet September 18, 2008 von Swai Egal was alle geschrieben haben. Fakt ist auf jeden Fall, dass in den letzten 3 Tagen der Kurs sehr, sehr stabil geblieben ist, bzw. im Plus ist. Bei welcher anderen Anlage ist das der Fall. Sag mal, Du willst uns hier doch wirklich veralbern, oder? Sag doch gleich, dass Du einer dieser Parasiten-Vertreter von DVAG, AWD und sonstigen Abzockerkonsorten bist. Die letzten 3 Tage. *gröhl* Der Fonds existiert ja auch erst 3 Tage. Wenn Du mir bei dem Ding die Aktienquote sagen kannst, dann kann man beurteilen, inwiefern das ein Erfolg ist, dass der Fonds in diesen 3 Tage nicht viel verloren hat. Wenn er jedoch noch zu 99% im Geldmarkt investiert ist, dann ists weniger ein Erfolg des Fonds, denn systembedingte Starrheit. Das Konstrukt läuft. Wenn manche Schlauberger eine Rechnung aufmachen, mit Zinserträgen in Aktien zu investieren, dann ist das ja gut und recht. Allerdings fließen die Zinsen nur einmal im Jahr und ob ich dann gerade Aktien kaufen will - das kann heute keiner sagen. Zudem schlägt die Abgeltungssteuer zu! Legst Dir wieder alles so zurecht, wies Dir passt. Hat so niemand gesagt und wäre auch Blödsinn. Du sollst den Betrag auf einmal investieren, oder je nach Summe, evtl. auch in mehreren Tranchen. In diesem Jahr noch gekauft, fällt keine Abgeltungssteuer an. Durch den rollierenden Anpassungsprozess und dem eingebauten 4% Begrenzungsmechanismus gibt es meines Erachtens für den KONSERVATIVEN ANLEGER derzeit keine bessere Anlage. Jaja, is klar. Wenn ich das hier schon lese: Kurzdarstellung des Fondskonzeptes:Der Teilfonds wird über die Nutzung von Derivaten in Abhängigkeit des festgelegten Partizipationsfaktors an der Wertentwicklung des nachfolgend näher beschriebenen db Liquid Alpha Euro 4 Excess Return Index (ER-Index) partizipieren und bietet gleichzeitig eine stichtagsbezogene Erstanteilwertgarantie von 100 Euro zum Ende der ersten Anlagephase am 15. September 2011. Was ist das für ein Index? Erklär uns bitte mal die Zusammensetzung. [...] Portfoliokonstruktion: In der Regel werden 100% des Fondsvolumens in ein Portfolio variabel verzinslicher Wertpapiere mit dem Ziel angelegt, die Garantie des Teilfonds zum Ende der jeweiligen Anlagephase zu erreichen. [...] Darüber hinaus investiert der Teilfonds in Termingeschäfte, so genannte Swap-Verträge, die den Ertrag aus dem vorgenannten Portfolio der variabel verzinslichen Wertpapiere insgesamt gegen die Wertentwicklung des ER-Index eintauschen. Über diese Termingeschäfte partizipiert also der Teilfonds an der Wertentwicklung des ER-Index, und zwar in Abhängigkeit vom so genannten Partizipationsfaktor. Der Partizipationsfaktor ist ein jeweils am ersten Bewertungstag einer Anlagephase festgelegter Prozentsatz, der in der ersten Anlagephase indikativ zwischen 60% und 120% liegt. Für nachfolgende Anlagephasen kann dies in Abhängigkeit der Marktsituation unter Umständen hiervon abweichen. Die Höhe des Partizipationsfaktors hängt von verschiedenen Faktoren, insbesondere aber vom Zinsniveau zu Beginn einer Anlagephase ab. Supi, ein Index der nur nach blabla klingt und obendrein ein Partizipationsfaktor, der irgendwo zwischen teilweise und gehebelt liegt. Index: Der db Liquid Alpha Euro 4 Excess Return Index (ER-Index) bildet die Wertentwicklung der Mehrrendite des db Liquid Alpha Euro 4 Total Return Index (TR-Index) gegenüber der Geldmarktrendite (gemessen am EONIA Total Return Index) ab. Die nachfolgende Kurzbeschreibung bezieht sich auf den db Liquid Alpha Euro 4 Total Return Index (TR-Index); detaillierte Informationen zur Konstruktion dieses Index finden sich im Besonderen Teil des Verkaufsprospekt in Abschnitt 25. Zusammenfassende Beschreibung des db Liquid Alpha Euro 4 Excess Return Index. Der TR-Index fasst derzeit die Entwicklung der Rendite von fünf Sub-Indizes zusammen. Diese Sub-Indizes sind jeweils einer bestimmten Anlageklasse zugeordnet: (a) Aktien (S&P X-Alpha EUR Total Return Strategy Index), (B) Zinssätze (Deutsche Bank SMART EUR Index), © Waren (DBLCI-OY Balanced EUR Hedged Total Return Index), (d) Devisen (Deutsche Bank Balanced Currency Harvest EUR-Funded Index), und (e) Geldmarkt (EONIA Total Return Index). Nur noch mehr blabla, X-Alpha klingt nach einer Alpha-Strategie, der Zinssatzindex und der Devisenindex sagen mir nichts (darfst Du gerne erläutern!) und der EONIA ist halt Geldmarkt. Für die vorgenannten Sub-Indizes ist teilweise eine so genannte Alpha-Anlagestrategie vorgesehen. In diesem Zusammenhang ist unter Alpha der Unterschied in der Wertentwicklung eines Vermögenswerts gegenüber einer Benchmark zu verstehen. Eine Alpha-Anlagestrategie zielt darauf ab, unabhängig von der Wertentwicklung der Benchmark eine positive Rendite zu erzielen. Klar, gute Absichten hat man immer. Solche Alpha-Strategien sind riskant und keinesfalls einfach zu verstehen. Aber das weisst Du ja sicher. Die Gewichtung der verschiedenen Sub-Indizes/Anlageklassen wird den aktuellen Marktbedingungen kontinuierlich durch ein regelbasiertes Modell der Deutschen Bank AG, London angepasst. Das Modell ist darauf ausgerichtet, das die Schwankung des TR-Index, gemessen in der Volatilität, maximal ca. 4% betragen sollte; die Einhaltung dieses Ziels kann aber nicht zugesagt werden. Durch die indirekte Anlage in fünf verschiedene, z.T. wenig korrelierte Anlageklassen soll eine möglichst breite Streuung im TR-Index angestrebt werden.[ "Regelbasiertes Modell" Uh oh, das kann vieles bedeuten...wenn Du Lust hast, kannst Du uns das aber auch noch erklären. Falls Dir noch danach ist. Und nun erklär uns mal, was das genau alles für Instrumente sind und wo die Risiken liegen. Und vor allem, wieso ein transparenter ETF z.B. auf den MSCI Europe schlechter ist? Oder versteht jeder von den Zweiflern wie ein 6Zylinder-Motor beim Auto funktioniert???? Also lasst die Kirche im Dorf und macht nicht gleich alles madig nur weil es neu ist!!!! Der Motorenhersteller kann Dir ganz genau erklären, wie sein Motor funktioniert. Der Vorstand der Dt. Bank jedoch wird Dir diesen Fonds unter Garantie nicht erklären können. Und Dein Berater wird eher in Schweißausbrüche kommen, als dass er Dir diese Subindizes verständlich rüberbringt. Vertrauen ist gut, Misstrauen ist besser. In diesem Fall ist vorgetäuschte Dummheit sogar der Königsweg. Gruß, Swai Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
MichaSand September 19, 2008 Sag mal, Du willst uns hier doch wirklich veralbern, oder? Sag doch gleich, dass Du einer dieser Parasiten-Vertreter von DVAG, AWD und sonstigen Abzockerkonsorten bist. Die letzten 3 Tage. *gröhl* Der Fonds existiert ja auch erst 3 Tage. Wenn Du mir bei dem Ding die Aktienquote sagen kannst, dann kann man beurteilen, inwiefern das ein Erfolg ist, dass der Fonds in diesen 3 Tage nicht viel verloren hat. Wenn er jedoch noch zu 99% im Geldmarkt investiert ist, dann ists weniger ein Erfolg des Fonds, denn systembedingte Starrheit. Legst Dir wieder alles so zurecht, wies Dir passt. Hat so niemand gesagt und wäre auch Blödsinn. Du sollst den Betrag auf einmal investieren, oder je nach Summe, evtl. auch in mehreren Tranchen. In diesem Jahr noch gekauft, fällt keine Abgeltungssteuer an. Jaja, is klar. Wenn ich das hier schon lese: Und nun erklär uns mal, was das genau alles für Instrumente sind und wo die Risiken liegen. Und vor allem, wieso ein transparenter ETF z.B. auf den MSCI Europe schlechter ist? Ist wohl nicht als Aktienfonds aufgelegt und somit nicht mit einem MSCI Europe vergleichbar. Den Indes findet man übrigens direkt auf der Seite der Deutschen Bank. Im übrigen will ganz klar stellen, dass ich weder bei AWD bzw. sonst noch bei irgendeinem Strukivertrieb bin. Lasst bitte diese Unterstellungen. So macht es in diesem Forum keinen Spass..... Insgesamt wird mir aber klar, dass keiner von euch eigentlich wirklich weiss um was es dabei geht. Ihr solltet mal den Prospekt lesen und die Konstruktion genauer anschauen, bevor ihr mitredet. Dass Comfort Garant nicht mit einem ETF vergleichbar ist, versteht sich von selbst. Dass Garant nicht mit Aktienfonds vergleichbar ist ebenfalls. Es ist eben was für konservative Anleger die eine deutliche Mehrrendite als Geldmarkt haben wollen. Der Motorenhersteller kann Dir ganz genau erklären, wie sein Motor funktioniert. Der Vorstand der Dt. Bank jedoch wird Dir diesen Fonds unter Garantie nicht erklären können. Und Dein Berater wird eher in Schweißausbrüche kommen, als dass er Dir diese Subindizes verständlich rüberbringt. Vertrauen ist gut, Misstrauen ist besser. In diesem Fall ist vorgetäuschte Dummheit sogar der Königsweg. Gruß, Swai Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
finanzdeutsch Juli 26, 2010 · bearbeitet Juli 26, 2010 von Fleisch wg. Verstoß gegen Forenregeln editiert Hallo, derzeit macht die Deutsche Bank ja gerade eine Riesenwerbewelle für Ihre "Beratung" und das "db PrivatMandat". Ich habe das [externe Verlinkung editiert] zum Anlass genommen, mir mal anzuschauen, was eigentlich dahinter steckt. Fazit: Idee gut Ausführung braucht allerdings dringend gute Werbung... Gruß Kai Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Juli 26, 2010 Hallo und Willkommen, zunächst etwas in eigener Sache: Verlinkungen, Werbung in eigener Sache etc wird hier nicht geduldet . Dein Beitrag wurde daher von mir editiert. Ein wiederholter Verstoß wird in Zukunft mit der Accountsperrung geahndet. Bitte in Zukunft drauf achten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Juli 26, 2010 tja, ging schneller als gedacht. Werbung, Hinweis, Werbung, weg. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
jogo08 Juli 26, 2010 Weils so schön ist, hier der Chart - hat sich ja bisher mächtig ins Zeug gelegt ... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Karl Squell Juli 26, 2010 · bearbeitet Juli 26, 2010 von Karl Squell Weils so schön ist, hier der Chart - hat sich ja bisher mächtig ins Zeug gelegt ... Das Ding wollten die mir auch mal verkaufen. Gut dass ichs nicht getan habe. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Investor93 Dezember 11, 2010 Bei diesem Papier bestätigen sich nachträglich mal wieder einige bekannte Grundsätze. -Kaufe kein Papier, dessen Konstruktion Du nicht verstehst. (Ehrlich gesagt habe ich die Funktion des zu Grunde gelegten Index (db Liquid Alpha Euro 4 Excess Return), der sich wiederum aus quartalsweise unterschiedlich gewichteten Einzelindices zusammensetzte, nicht verstanden). -Kurssicherung kostet Performance. -auch der Ausgabeaufschlag und die Verwaltungskosten müssen erst mal verdient werden. Das investierte Geld wurde in Floater investiert. Vom erwarteten Zinsbetrag wurden Swaps erworben, die durch die Finanzkrise wertlos wurden. Die Floater bringen nun auch weniger Zinsen. Für 2011 wird der Betrag der Erstausgabe 2008 garantiert. Das Agio ist Verlust! Das Ergebnis: Der Fonds hat keine Zukunft. Die Deutsche Bank rät zum Verkauf. Damit ist das Steuerprivileg aus 2008 (keine Abgeltungssteuer auf Kursgewinne) verloren. Das ist bei einem Fonds, der keine Perspektiven hat sowieso nichts mehr wert. Das Gesamtvolumen des Fonds ursprünglich (>2Mrd. Euro) ist schon erheblich zusammengeschmolzen. Also habe ich dem bösen Spiel ein Ende gemacht und verkauft. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
obx Dezember 11, 2010 Weils so schön ist, hier der Chart - hat sich ja bisher mächtig ins Zeug gelegt ... bitter für die Anleger wenn man sich alleine 2010 ansieht. Ich würde ja einen Hals bekommen wenn man bedenkt das es im eigenen Investmentbanking der DB so fabelhaft läuft, und die eigenen Fonds offensichtlich von irgendwelchen Pfeifen gemanaged werden, die von ihrem Handwerk nicht wirklich viel verstehen P.S.: Ich hab übrigens auch so ne Totalausfall-Krücke in meinem Depot, auch von einem großen in der Branche. Allianz Da denkt man man holt sich einen Fonds als Flagschiff ins Depot, der durch diese riesen Investmentabteilungen und Management-Stars über exzellentes know-how und human-capital verfügen, und dann kacken die so ab Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Karl Squell Dezember 12, 2010 Weils so schön ist, hier der Chart - hat sich ja bisher mächtig ins Zeug gelegt ... Das Ding wollten die mir auch mal verkaufen. Gut dass ichs nicht getan habe. Mann, gut dass ich das Ding damals nur mit 0% meiner Anlagen gekauft habe ;-) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
