Bijou Brigitte

[DonkeyKong]

habe ich mir nun noch eine Tradinposition für 84,95 gekauft.

 

Hey Mitch,

wenn du solche Tradingpositionen aufbaust, was für einen Stop Loss setzt du dann bzw. setzt du überhaupt einen ?

[Mitch]

Hey Mitch,

wenn du solche Tradingpositionen aufbaust, was für einen Stop Loss setzt du dann bzw. setzt du überhaupt einen ?

 

Bei Bijou habe ich zur Zeit keinen SL im System.

[DonkeyKong]

Bei Bijou habe ich zur Zeit keinen SL im System.

 

Ok, ich beziehe mich jetzt nicht auf BB, sondern auf deine allgemeinen Tradingpositionen,

wenn der MCAD Indikator ein Fehlsignal abgibt, wie sicherst du deine Position ab !?

 

Bzw. wenn derart negative Nachrichten auftauchen wie z.B. letzte Woche.

 

Stop Loss, oder hast du eine bestimmte Grenze (5% -10%)

 

Würde mich nur mal interessieren, weil ich in letzter Zeit auch mit nem kleinen Betrag trade.

 

Ich schaue mir den RSI, MCAD und das Momentum im Chart an, lese mir am Vortag durch welche Nachrichten (Wirtschafts/Konjunkturdaten)

am Folgetag für Bewegung an der Börse sorgen können und versuche dann eine Position (aus meiner WATCHLIST) ausfindig zu machen die ich trade.

 

Mit SGL und Salzgitter hat das die letzten 2mal gut funktioniert, SGL bei 30,40 rein und bei 34,49 raus,

bei SG bei 92,10 rein und bei 97,47, ist zwar nicht die Welt aber ich fange erst mal mit kleinen Brötchen an.

 

Ich trade aber nur mit Aktien die ich auch bereit wäre über einen längeren Zeitraum zu halten falls etwas in die Hose geht.

[DonkeyKong]

Bei BB haben sich in den letzten Tage/Wochen die Insiderkäufe gehäuft !?

 

Könnte man durchaus als positives Zeichen sehen, was meint Ihr ?

 

Finanznachrichten > Insiderkäufe

[Mitch]

Ok, ich beziehe mich jetzt nicht auf BB, sondern auf deine allgemeinen

Tradingpositionen, wenn der MCAD Indikator ein Fehlsignal abgibt, wie sicherst du deine

Position ab !?

 

Kann ich nicht pauschal beantworten.

 

Der MACD ist bei mir doch nur ein Mosaiksteinchen.

Der RSI ist hier bei Bijou z.B. auch im überverkauften Bereich.

Das bedeutet nicht, dass es nachhaltig nach oben gehen muss, jedoch wird

eine Gegenbewegung wahrscheinlicher.

 

Fällt Bijou weiter tendiere ich mit Blick auf die Indikatoren eher zum Nachkauf.

 

 

Anderes Beispiel:

 

Morphosys Thread - siehe meinen dortigen Einstiegszeitpunkt.

Dort war der Unterstützungsbereich bei 34 / 35 Euro die Grundlage; wäre dieser nachhaltig gefallen,

wäre ich ausgestiegen.

[Coldmaker]

Bei BB haben sich in den letzten Tage/Wochen die Insiderkäufe gehäuft !?

 

Könnte man durchaus als positives Zeichen sehen, was meint Ihr ?

 

Finanznachrichten > Insiderkäufe

 

BB will ja auch beim fall der 90er(??) marke eigene aktien kaufen.

dass der vorstand kauft ist im prinzip kein schlechtes zeichen, aber leider ist das volumen relativ gering.

und leider steigen andere großinvestoren langsam aus...

 

 

Die Powe Capital Management LLP mit Sitz in London, Großbritannien, hat uns mit Schreiben vom 16. Januar 2008 gemäß § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an unserer Gesellschaft am 10. Januar 2008 die Schwelle von 3 % unterschritten hat und zu diesem Zeitpunkt 2,98 % (241.090 Stückaktien) beträgt. Sämtliche Stimmrechte werden Powe Capital Management LLP nach § 22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 6 WpHG zugerechnet.

 

Herr Brett Barakett, c/o Tremblant Capital Group mit Sitz in New York, USA, hat uns mit Schreiben vom 11. Januar 2008 gemäß § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass sein Stimmrechtsanteil an unserer Gesellschaft am 7. Januar 2008 die Schwelle von 3 % unterschritten hat und zu diesem Zeitpunkt 2,994 % (242.527 Stückaktien) beträgt. Sämtliche Stimmrechte werden Herrn Brett Barakett nach § 22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 6 WpHG i. V. m. § 22 Abs. 1, Satz 2 WpHG zugerechnet.

 

 

 

wie viel man von solchen insidergeschäften halten soll ist immer etwas fraglich ...

 

dennoch ich bin und bleibe investiert :-

[Mitch]

Neben meiner Depotposition habe ich mir nun noch eine Tradinposition für 84,95 gekauft.

Tradingposition heute mit knapp 10,00 Gewinn je Aktie verkauft.

[losemoremoney]

Super Leistung Mitch Dein kurzfristiger Indikator hat gut gefunzt.

 

Ich bin mit nen kleinen Betrag in BB drin und möchte mir die nächsten Jahre noch einige Anteile dazu kaufen.

 

Mich reizt die hohe Dividenderendite.

[Laser12]

Dss so ein innerer Wert zuverlässig zu ermitteln ist, bezweilfe ich ich grundsätzlich. Was auch immer dabei herauskommt: Aus meiner Sicht drängt sich ein fundamentales Investment beim aktuellen Krus von 164,50 nicht auf.

 

Für den Growth-Investor ist der flächenbereinigte Umsatzanstieg mit 0,8 % zu gering. Für den Value-Investor sind ein KGV 05 von 18,5 und ein Kurs-Umsatzverhältnis von über 4 auch kein Schnäppchen.

 

Aus dieser Perspektive kann von "noch am Ball" keine Rede sein.

BB nähert sich meinen Preisvorstellungen nur langsam an. Wer weiß, ob ich jemals welche bekomme.

 

Aber 85 Euronen würde ich schon geben (entspricht ca. KUV von 2).

Bijou Brigitte hat seit dem top im April 2006 ca. 60% verloren. Der Kurs von 85 wurde erreicht.

 

Aus meiner Sicht drängt sich ein fundamental begründetes Investment wiederum nicht auf. Umsatz- und Gewinndynamik haben nachgelassen. Flächenbereinigt gibt die Gesellschaft per 09/2007 einen Umsatzrückgang von 3% an.

 

Beim aktuellen Kurs von ca. 100 ergibt sich: KGV 06 ca. 10, KCV ca. 8, KUV ca. 2. Für 2007 wird ein Gewinnrückgang erwartet, für 2008 ein Anstieg, jeweils im einstelligen %-Bereich. Vor diesem neuen Hintergrund ist mir ein KUV von 2 trotz bilanzieller Stärke und guten CF-Margen zu hoch. Wenn keine Wachstumsprämie mehr in Frage kommt, begrenze ich das KUV für einen derartigen Nebenwert auf ca. 1.

 

Im aktuellen Lebenszyklus der Aktie erscheint es mir auch sinnvoll, technische Aspekte mit einzubeziehen. Wenn ein Unternehmen über längere Zeit den Gewinn aufgrund des Mengenwachstums steigert, folgt nach einem Absturz häufig eine längere "saure-Gurken-Zeit". Vor einem Einstieg hat sich im Idealfall wieder ein Aufwärtstrend etabliert oder zumindest eine relative Stärke zum Gesamtmarkt ergeben.

 

Fazit:

Derzeit überlasse ich die Aktie lieber anderen.

[Matze_Le]

Wenn der Wert ein KUV von 1 hätte - dann wäre das KGV08 bei 4;

 

Es kommt doch auf die Umsatzmarge und auf die Eigenkapitalrendite an. Ein KUV von 1 kann ich für eine "normale" (und eigentlich für ein Handelsunternehmen schon hohe) Umsatzmarge von 4-5% nehmen. Bijou verdient aber an jedem eingenommenen Euro das "doppelte". Die Umsatzmarge ist für ein Handelsunternehmen "gigantisch". Ein "sturer" Blick auf ein hohes KUV ist daher aus meiner Sicht nicht die richtige Sichtweise.

 

Man kann sich natürlich darüber streiten, dass die Umsatzmarge mit der Zeit geringer werden wird, aber ich denke dass die Insiderkäufe - in erheblicher Höhe - nicht mehr viel Spielraum nach unten lassen.

 

Neben den Insiderkäufen gefällt mir besonders, dass eigentlich niemand mehr positiv für Bijou eingestellt ist. Alle faseln davon, dass das Wachstum ja jetzt vorbei - und man einen soliden aber - langweiligen Wert hätte.

[losemoremoney]

Es kann schon sein das die Umsatzrendite die nächsten 1-2 Jahre weiter sinkt, aber ich kann mir nicht vorstellen das das Management nicht drauf reagieren wird, es wird bestimmt die Kosten senken.

 

Auch sollte das Eröffnen von neuen Läden die Lage stabilisieren.

 

KUV von 1 könnten wir diese Jahr schon sehen, wenn der Umsatz durch neue Läden weiter steigt aber die Gewinne weiter zurückgehen.

 

Nach J.P.O´Shaughnessy ist ne niedriges KUV(<=1)langfristig ein Indikator für ne unterbewertete Aktie.

 

Es sagt mehr aus wie ne niedriges KBV.

 

Ich erinner mich an Puma vor ein paar Jahres als Sie KUV<1 hatten danach ging es steil bergauf.

[Matze_Le]

So einfach ist das aber auch nicht.

 

Dann wäre eine Herlitz mit 300 Mio Umsatz - und 20 Mio Marktkapitalisierung ja ein Schnäppchen. --> Ist sie wohl aber nicht, weil akut Insolvenzgefährdet.

 

Es kommt immer drauf an, wie die Unternehmensverfassung an sich ist. Das "Zusammenspiel" der Faktoren ist wichtig. Eine einzelne Kennzahl - sei es KBV KUV oder KGV halte ich immer für schwierig.

[losemoremoney]

Natürlich nur bei gesunden Unternehmen mit hoher Gewinnspanne und steigenden Umsätzen.

 

Außerdem dürften bei Kursen unter KUV=1 auch stärker Aktien zurückgekauft werden, weil man dann den Gewinn pro Aktie stärker steigern kann wie durch die Neueröffnung von neuen Läden.

 

Voraussetzung man hat genügend Geld in der Tasche

 

Um den Effekt von Aktienrückkaufen auf dem Niveau von 84 zu zeigen habe ich mal folgenes Excel-Sheet erarbeitet.

 

Die gelben Felder können verändert werden.

 

Gruß

[losemoremoney]

R_ckkauf_vs_Expansion_durch_neue_L_den.xls

[Reigning Lorelai]

ich kann deiner ExcelTabelle nicht wirklich folgen.

 

372.600.000,00

77.274.000,00

80.070.582,86

Woher hast du diese drei Zahlen? Sowohl für Umsatz und Gewinn spuckt mir mein System ganz andere Zahlen aus. Und soweit ich weiß ist für 2007 auch noch gar kein Ergebnis rausgekommen ausser der Umsatz mit 367 Mio. Das kann es also auch nicht sein oder?

 

Der Umsatz pro Laden mit 372,600 ist natürlich sehr krass gerechnet. Du gehst davon aus dass jeder neu eröffnete Laden den selben Umsatz macht wie die etablierten Läden... ähnliches gilt für den Gewinn.

 

Gruß

W.Hynes

[losemoremoney]

ich kann deiner ExcelTabelle nicht wirklich folgen.

 

372.600.000,00

77.274.000,00

80.070.582,86

Woher hast du diese drei Zahlen? Sowohl für Umsatz und Gewinn spuckt mir mein System ganz andere Zahlen aus. Und soweit ich weiß ist für 2007 auch noch gar kein Ergebnis rausgekommen ausser der Umsatz mit 367 Mio. Das kann es also auch nicht sein oder?

 

Der Umsatz pro Laden mit 372,600 ist natürlich sehr krass gerechnet. Du gehst davon aus dass jeder neu eröffnete Laden den selben Umsatz macht wie die etablierten Läden... ähnliches gilt für den Gewinn.

 

Gruß

W.Hynes

 

Deshalb hab ich geschrieben die gelben Felder können verändert werden.

 

Ich wollte einfach mal den Effekt eines Aktienrückkaufs bei 84 durch einbehaltene Gewinne im Verhältnis zu neuen Läden zeigen.

 

Die Rechnung an sich müßte doch stimmen oder?

[losemoremoney]

Der Umsatz pro Laden mit 372,600 ist natürlich sehr krass gerechnet. Du gehst davon aus dass jeder neu eröffnete Laden den selben Umsatz macht wie die etablierten Läden... ähnliches gilt für den Gewinn.

 

Gruß

W.Hynes

 

Auf einen Laden gerechnet sollten die Umsätze der etablierten Läden so aussehen. Neu eröffnete Läden werden natürlich nicht gleich volle Düse anlaufen das ist klar, die brauchen ihre Zeit bis Frau drauf aufmerksam wird.

 

Machen Sie Verlust ändern sich natürlich die Verhältnisse pro Laden.

[Reigning Lorelai]

Deshalb hab ich geschrieben die gelben Felder können verändert werden.

 

Ich wollte einfach mal den Effekt eines Aktienrückkaufs bei 84 durch einbehaltene Gewinne im Verhältnis zu neuen Läden zeigen.

 

Die Rechnung an sich müßte doch stimmen oder?

 

öh... okay... nix kapiert.. ist es schon so spät oder ich blöd? Wird Zeit dass der DVD-Morgen startet...

 

Also nochmal ganz von vorne.. Hirn auf 0 stellen:

 

Der Schlüssel deiner Rechnung sind doch Umsatz und Gewinn. Und die stimmen nicht. Da würde ich die Zahlen von 2006 nehmen weil das die aktuellsten sind die du auf Jahressicht hast. Oder du nimmst den Umsatz von 2007 der bereits kommuniziert ist und dann die EAT-Marge vom Q3Bericht um den Gewinn grob zu schätzen.

 

Wo aber der Zusammenhang zwischen den einbehaltenen Gewinnen aus Aktienrückkauf im Verhältnis zu neuen Läden steht leuchtet mir noch nicht ganz ein. Wo ist da die Korrelation?

 

Des Weiteren hast du gerechnet, dass durch den Rückkauf sich der Gewinn erhöht? Wo denn? Der Gewinn pro Aktie erhöht sich aber der Gewinn bleibt absolut gleich. Spielst du auf Kursgewinne an? Diese sind fei nicht erfolgswirksam in der GUV anzusetzen!!

 

Des Weiteren steigt auch nicht der Kurs pro Aktie da dies erst der Fall ist wenn die Aktien eingezogen werden. Solange sie aber im Unternehmen vorhanden sind muss diese Aktienanzahl berücksichtigt werden.

 

Nehmen wir mal an die Aktienanzahl stimmt (zu Faul nachzuschauen da Programm gerade abgemeldet):

Von mir aus nehmen wir den Gewinn von 77,274,000 den du hast (wo immer der auch her ist)

 

--> EPS bei 8,1 Mio Akien: 9.54

--> EPS bei 7,806857 Aktien: 9.90 --> Steigerung um 3.77%.

 

Gruß

W.Hynes

[losemoremoney]

öh... okay... nix kapiert.. ist es schon so spät oder ich blöd? Wird Zeit dass der DVD-Morgen startet...

 

Also nochmal ganz von vorne.. Hirn auf 0 stellen:

 

Der Schlüssel deiner Rechnung sind doch Umsatz und Gewinn. Und die stimmen nicht. Da würde ich die Zahlen von 2006 nehmen weil das die aktuellsten sind die du auf Jahressicht hast. Oder du nimmst den Umsatz von 2007 der bereits kommuniziert ist und dann die EAT-Marge vom Q3Bericht um den Gewinn grob zu schätzen.

 

Wo aber der Zusammenhang zwischen den einbehaltenen Gewinnen aus Aktienrückkauf im Verhältnis zu neuen Läden steht leuchtet mir noch nicht ganz ein. Wo ist da die Korrelation?

 

Des Weiteren hast du gerechnet, dass durch den Rückkauf sich der Gewinn erhöht? Wo denn? Der Gewinn pro Aktie erhöht sich aber der Gewinn bleibt absolut gleich. Spielst du auf Kursgewinne an? Diese sind fei nicht erfolgswirksam in der GUV anzusetzen!!

 

Des Weiteren steigt auch nicht der Kurs pro Aktie da dies erst der Fall ist wenn die Aktien eingezogen werden. Solange sie aber im Unternehmen vorhanden sind muss diese Aktienanzahl berücksichtigt werden.

 

Nehmen wir mal an die Aktienanzahl stimmt (zu Faul nachzuschauen da Programm gerade abgemeldet):

Von mir aus nehmen wir den Gewinn von 77,274,000 den du hast (wo immer der auch her ist)

 

--> EPS bei 8,1 Mio Akien: 9.54

--> EPS bei 7,806857 Aktien: 9.90 --> Steigerung um 3.77%.

 

Gruß

W.Hynes

 

Wär schön,wenn Du Dir die Rechnung Dir nochmal anschauen könntest.

 

Wir wollen uns aber nicht um haargenaue Zahlen streiten.

 

 

 

 

Ich habs nochmal korrigiert auf 2006 Basis.

[Reigning Lorelai]

Wär schön,wenn Du Dir die Rechnung Dir nochmal anschauen könntest.

 

Wir wollen uns aber nicht um haargenaue Zahlen streiten.

 

 

Wo aber der Zusammenhang zwischen den einbehaltenen Gewinnen aus Aktienrückkauf im Verhältnis zu neuen Läden steht leuchtet mir noch nicht ganz ein. Wo ist da die Korrelation?

 

Ansonsten siehst du die Einwände oben auch w/ Einzug der Aktien etc. und dass die Kursgewinne ja nicht auf die GUV draufaddiert werden können etc. Die Rechnung ist sicherlich stimmig aber aufgrund der gesetzlichen Vorschriften der Bilanzierung wertlos. Sorry dass ich das so ganz drastisch sage... Aber jetzt geht der DVD-Morgen los und vielleicht einigen wir uns ja bis heute vormittag...

[losemoremoney]

Entweder nimmt man die einbehaltene Gewinne 06 zum Aktienrückkauf bei 84 oder eröffnet davon neue Läden.

 

Meine Annahme ist die 80 neue Läden also innenfinanziert werden bzw. wurden.

 

Ich wollte einfach mal anhand eines hypothetischen Beispieles darstellen ob es rentabler ist die einbehaltenen Gewinne für neue Läden zu verwenden oder eigene Aktien zu 84 zu erwerben.

[losemoremoney]

Ich denke ich lass mir die Sache nochmal durch den Kopf gehen Du hast recht der Unternehmensgewinn erhöht sich dadurch nicht. Ist schon sehr spät, danke wayne und Viel Spaß beim DVD-Morgen.

 

R_ckkauf_vs_Expansion_durch_neue_L_den.xls

 

Ich habs nochmal korrigiert.

 

Jetzt junzt es auch bein KUV von 1

[Dork]

Es wurd doch hier immer viel über Konkurrenz von Bijou gesprochen und wie leicht sich das Modell kopieren lässt. Gestern habe ich in der Hamburger Innenstadt ganz in der Nähe vom Neuen Wall hinter dem Alsterhaus, also in echt nobler Lage, einen Laden mit dem Namen "She & She" beim vorbeigehen gesehen. Hier die HP:

 

http://www.sheandshe.de/

 

Kennt den noch jemand?

 

Es ist ein Unternehmen der Peter Hegewisch GmbH. Wenn man über google sucht, dann erhält man noch Hinweise auf "Schmuck-art" Modeschmuck und Accessoires. Evtl. interessiert das hier ja den ein oder anderen.

 

Greetz

[Drella]

das mädchen auf der ersten page ist jedenfalls nicht unattraktiv.

[Reigning Lorelai]

jetzt verstehe ich auf was du raus willst. okay das hättest mal gleich dazugeschrieben dann wäre die Intension klar gewesen. Ist es sinnvoller in neue Läden zu investieren oder Aktien zurückzukaufen. Legitime und gute Frage. Wie gesagt: Rückkauf bringt nur etwas wenn die Aktien auch eingestampft werden.

 

Aber grundsätzlich ist mir eins jetzt noch nicht klar:

Der einbehaltene Gewinn in deiner Tabelle sind 27.7 Mio Euro. Jetzt ist die Frage: Kauft man damit Aktien zurück oder baut man neue Läden:

 

Für Frage 1) benötigt man den aktuellen Aktienkurs

Für Frage 2) benötigt man die Kosten für die Eröffnung eines Ladens. Wo hast du dir hergenommen? Denn du hast meines Wissens mit dem Umsatz hier gerechnet oder? Die Kosten pro Filiale könnte man nun feststellen indem man sich die Cashflowrechnung anschaut.

 

Diese Rechnung ist jetzt aber nicht wirklich 100%ig sauber da man erst analysieren müsste wem die Läden gehören, ob die Finanzierung immer gleich ist, ob auch Fremdmittel einfließen und welche Mittel überhaupt notwendig sind um einen Laden aufzubauen. Leasing ist sicherlich auch hier ein Thema.... also welche Assets mit neuem Laden geschaffen werden in der Bilanz. Das wäre ein typisches Gespräch mit der IR-Abteilung.

 

Well let's see: 2006 lt. CF-Rechnung wurden für Auszahlungen in Sachinvestitionen 19,349,000 Euro investiert. Das sollten die neuen Läden sein. Lt. GB ist das Filialnetz in 2006 um 199 Läden auf 931 gestiegen. Vereinfacht könnte man jetzt sagen dass die Kosten pro Laden im Schnitt für die Eröffnung in 2006 bei 97,231.16 Euro lagen (19,349,000 / 199). Sprich 100,000 Euro. Aber wie gesagt. Das ist jetzt sehr vereinfacht und ungenau dargestellt dürfte aber ein guter Gradmesser sein für deine Rechnung.

 

Gruß

W.Hynes