NASDAQ-100

[dev]

vor 1 Stunde von DAX43:

Das stimmt natürlich....aber nur, wenn man davon ausgeht, dass der Anleger im Jahre 2000 Einmal gekauft hat, und dann nie wieder. 

Viele hatten bis 2001 ihr Kapital verspielt oder saßen auf großen Verlusten und hatten dann keine Lust mehr beim Casino mitzuspielen.

 

Das Problem vieler ist, das sie sich "Börse" ins Depot legen, aber die meisten wissen nicht was sie kaufen und schon gar nicht zu welchem Preis.
 

vor 1 Stunde von DAX43:

Es ist doch so : jeder von uns hat so seine Ansichten und Theorien, was den Börsenverlauf angeht. Und jeder sucht sich dann einen entsprechenden Zeitraum raus, der  die eigene Theorie bestätigt. Ich höre immer wieder solche Beispiele, und die Argumente stimmen ja auch.

Das Argument, mit dem jahrelangen Warten auf die Einstiegskurse ist vollkommen richtig. Diese Gefahr besteht ,wenn man unwissend und naiv an die Sache rangeht, und sein ganzes Kapital zu einem einzigen bestimmten Zeitpunkt investiert. 

 

Aber genau für so etwas ist dieses Forum ja auch da. Hier kann man sich schlau machen, und lernen, nicht so zu handeln, wie der vielbesagte Anleger aus dem Jahre 2000, der alles falsch gemacht hat. 

Genau wie es 1990 falsch war, ausschließlich in den Nikkei zu investieren, im Jahr 2000 ausschließlich nur in einer Tranche zu kaufen, so falsch wäre es heute falsch , sein ganzes Kapital, an einem Tag,  nur in den Nasdaq zu stecken.

Wenn man sich an einem Unternehmen aus deinem Wohnort beteiligen könnte, würde man dann auch jeden Preis akzeptieren?

Wenn man sich an alle Unternehmen aus seinem Wohnort beteiligen könnte, also eine Art ETF, würde man das auch zu jedem Preis tun?

 

Um dir zu verdeutlichen, das es Sinn macht zu kaufen, wenn die Kurse fallen und nicht wenn sie steigen:

 

Ich habe 5 mal die selbe Aktie gekauft, aber zu unterschiedlichen Zeitpunkten und zu unterschiedlichen Kursen ( Sorry, wieder Sixt ):

( Kaufdatum | Aktie | Rendite p.a. incl. Nettodividende | Kursrendite p.a. | Gesamtrendite incl. Dividende )

 

Die erste Position ist in etwa, "die Zeit bringt eine Durchschnittsrendite", hat auch sehr lange gebraucht dort hinzukommen.

Danach hatte ich viel gelesen und das entscheidende Buch ( Buffettology ) für meine heutige Ansicht gefunden und dann mein Depot durchforstet und entsprechend nachgekauft.

 

Ich konnte 4 mal nachfassen, weil die Preise an der Börse weiter gefallen sind, der letzte Kauf ist schon ausgebucht, ja nach Lifo ( @Cef ich könnte hier also ganz andere Prozente zeigen, aber ich wollte den "Fehlkauf" behalten ).

 

Meiner Meinung nach, sieht man hier sehr schön das man langfristig Durchschnittlich anschneiden kann. aber wenn man auf den Preis ( KGV & Co. ) achtet, auch überdurchschnittlich und das mit der selben Aktie, also kein theoretischer Ansatz.

 

Und genau deshalb finde ich dieses Zitat irreführend:

Am 11.5.2021 um 22:23 von DAX43:

für junge Anleger ist jeder Tag ein Kauftag !! 

 

 

[morini]

vor 1 Stunde von dev:

Ich habe 5 mal die selbe Aktie gekauft, aber zu unterschiedlichen Zeitpunkten und zu unterschiedlichen Kursen ( Sorry, wieder Sixt ):

( Kaufdatum | Aktie | Rendite p.a. incl. Nettodividende | Kursrendite p.a. | Gesamtrendite incl. Dividende )

 

Die erste Position ist in etwa, "die Zeit bringt eine Durchschnittsrendite", hat auch sehr lange gebraucht dort hinzukommen.

Danach hatte ich viel gelesen und das entscheidende Buch ( Buffettology ) für meine heutige Ansicht gefunden und dann mein Depot durchforstet und entsprechend nachgekauft.

 

Ich konnte 4 mal nachfassen, weil die Preise an der Börse weiter gefallen sind, der letzte Kauf ist schon ausgebucht, ja nach Lifo ( @Cef ich könnte hier also ganz andere Prozente zeigen, aber ich wollte den "Fehlkauf" behalten ).

 

Gratulation, du hast alles richtig gemacht!!

[dev]

vor 9 Minuten von morini:

Gratulation, du hast alles richtig gemacht!!

Nicht alles! Ich hab auch andere Aktien, die haben bei weitem keine so gute Umsatz- & Gewinnentwicklung und entsprechend eine schlechtere Rendite.

[Bast]

vor 23 Minuten von morini:

Gratulation, du hast alles richtig gemacht!!

OT: Richtig gemacht ist es dann, wenn die Altersvorsorge im Alter ausreichend vorhanden ist bzw. war. Dies wünsche ich @dev, allerdings wird man diese Feststellung erst in Jahrzehnten treffen können. 

[morini]

Am 6.5.2021 um 20:09 von Synthomesc:

Bei Amazon würde ich mir keine Sorgen machen, bei Apple allerdings schon.

 

Da Amazon-Aktien momentan sehr moderat bewertet sind, habe ich vorhin meinen Bestand mal etwas aufgestockt.

[herbert_21]

Hier eine Grafik von Bespoke, die die Marktbreite zeigt, und die derzeitige Schwäche im Technologiesektor visualisiert:

 

 

[herbert_21]

Und Dan Ives hält die Sektorrotation für eine Kaufchance, empfiehlt Zscaler, Microsoft und Apple:

 

 

P.S. Wenn Ives am Ende der Schaltung von "GARP names" spricht, ist natürlich growth at a reasonable price gemeint.

[Synthomesc_alt]

Ich bin was den Nasdaq betrifft , etwas zwiegespalten....
Ja , er hat Rendite gebracht, in meinem Fall aber nur temporär und die Zeichen der Zeit, Sektorrotation sind zumindest , momentan sehr spürbar!

Je nachdem, wer wann eingestiegen ist, sieht die Bilanz ganz unterschiedlich aus, aber dessen mal ausgenommen...

Haltet ihr dieses Investment weiter, oder ist der Punkt gekommen  um zu schichten, was ja sehr viele schon gemacht haben , wenn man den Kurs anschaut !?

Interessant finde ich diesbezüglich , das rational eigentlich eher ein Verkauf angesagt ist ....aber intuitiv mag ich diesen Index einfach....

[DST]

Bei meiner Gewichtung von inzwischen unter 4% ist es relativ egal ob ich halte oder verkaufe. Langfristig (20 - 30 Jahre) ist es m. E. weiterhin ein gutes Investment. Aus kurzfristiger Sicht hatte ich vor ein paar Monaten überlegt zu verkaufen und erst später wieder einzusteigen; hatte mich dann aber dagegen entschieden, weil ich keinen Crash erwarte. Die Anfangsjahre von Dot-Com sind lange vorbei. Es spricht m. E. aber auch nichts dagegen zu verkaufen und die Gewinne zu realisieren. Schlecht gehandelt haben nur die, die erst nach dem Corona-Run eingestiegen sind.

[Besserwisser]

... was genau war nochmal das Problem ??

 

[DST]

vor 56 Minuten von Besserwisser:

... was genau war nochmal das Problem ??

Gut erkannt. Die Volatilität hat in den letzten Monaten etwas zugenommen, aber das ist noch lange kein Grund zur Panik.

[Der Heini]

vor 1 Stunde von Besserwisser:

... was genau war nochmal das Problem ??

 

Das du Euro mit US-Dollar vergleichst?

 

Nein, das Problem ist, daß die meisten Anleger ein sehr kurzes Gedächtnis haben und nur YTD vergleichen.

 

 

 

[HalloAktie]

Die Frage ist für mich, wieviel von dem seit April 2020 angenommenen Wachstum sich tatsächlich materialisiert und in Gewinn umgewandelt werden kann. Eine Zoom z.B. hat ein fast vierstelliges KGV. Davon abgesehen, dass mir noch unklar ist, warum die zukünftig Geld verdienen sollen: Wieviele Zooms kauft man mit, wenn man derzeit einen NASDAQ-100-ETF kauft? Mit einem Durchschnitts-KGV von 40, da ist ja der 850er von Zoom mit eingerechnet...Da liegt für mich das Problem.

Andererseits sehen einzelne Sparten mittelfristig schon interessanter aus, vielleicht Cyber Security etc.. Sparten, bei denen sich der Bedarf durch das Ende der Lockdowns nicht verringert. Aber mag sein, dass ich mal wieder komplett falsch liege :-)

[DST]

vor 38 Minuten von HalloAktie:

Die Frage ist für mich, wieviel von dem seit April 2020 angenommenen Wachstum sich tatsächlich materialisiert und in Gewinn umgewandelt werden kann. Eine Zoom z.B. hat ein fast vierstelliges KGV. Davon abgesehen, dass mir noch unklar ist, warum die zukünftig Geld verdienen sollen: Wieviele Zooms kauft man mit, wenn man derzeit einen NASDAQ-100-ETF kauft? Mit einem Durchschnitts-KGV von 40, da ist ja der 850er von Zoom mit eingerechnet...Da liegt für mich das Problem.

Andererseits sehen einzelne Sparten mittelfristig schon interessanter aus, vielleicht Cyber Security etc.. Sparten, bei denen sich der Bedarf durch das Ende der Lockdowns nicht verringert. Aber mag sein, dass ich mal wieder komplett falsch liege :-)

Zoom ist doch schon um fast 50% eingecrashed.

[Besserwisser]

@Der Heini Du meinst weil ich den iShares Nasdaq100 "DE" Variante gewählt habe ... du bist echt witzig. Aber mit dem Kurzfristgedächtnis gebe ich dir recht.

[Der Heini]

vor 14 Stunden von Besserwisser:

@Der Heini Du meinst weil ich den iShares Nasdaq100 "DE" Variante gewählt habe ... du bist echt witzig.

War auch nicht ernst gemeint.

[Synthomesc_alt]

Am 28.5.2021 um 12:55 von DST:

Bei meiner Gewichtung von inzwischen unter 4% ist es relativ egal ob ich halte oder verkaufe. Langfristig (20 - 30 Jahre) ist es m. E. weiterhin ein gutes Investment

Was ich von Investments halte die eine Gewichtung unter 10 % ausmachen sollte bekannt sein....

Wenn du daran glaubst das es auf lange Frist ein gutes Investment ist, passt aber deine 4 % "Leiche" nicht in deinem Depot...weil du eben nicht daran glaubst!

 

 

Am 29.5.2021 um 12:33 von Der Heini:

Das du Euro mit US-Dollar vergleichst?

 

Nein, das Problem ist, daß die meisten Anleger ein sehr kurzes Gedächtnis haben und nur YTD vergleichen.

 

 

 

Soweit so gut....

Wir kennen alle die extreme Performance des Nasdaq!
Die viel interessante Frage ist eben, ob diese , nach der Korrektur, oder ist eine Sektorrotioan, so weiter geht.....
Ich möchte behaupten das die Zeiten von Tech und der extremen Outperformance erstmal vorbei ist!
 

 

[DST]

vor 11 Stunden von Synthomesc:

Was ich von Investments halte die eine Gewichtung unter 10 % ausmachen sollte bekannt sein....

Wenn du daran glaubst das es auf lange Frist ein gutes Investment ist, passt aber deine 4 % "Leiche" nicht in deinem Depot...weil du eben nicht daran glaubst!

Bei meinen 12 ETFs ist nicht für jeden viel Platz vorhanden. Zudem fühlt es sich für mich richtig an Investments nach ihrem Risiko zu gewichten. 10 % wären mir momentan zu viel, da ich wie du daran glaube, dass es zukünftig bessere Investments geben dürfte. Langfristig wären bei einer Outperformance 4 % aber immer noch besser als 0 %.

[Besserwisser]

Es gibt in diversen Zeitabschnitten immer bessere Invests als ... was auch immer. Ob das jetzt Blockchain-Aktien, Clean Energy oder sonstwas war.

Von einer extremen Outperformance des Nasdaq100 kann man dabei meiner Meinung nach nicht reden. Wie sonst könnte es sein, dass die "extreme" Performance des Nasdaq100 in den letzten 12 Monaten nahezu identisch mit der eines All-World oder ACWI ETFs ist.

Haben diese auch extrem performt?

Vielleicht kommt es auch einfach auf den Anlagezeitraum an. Ein paar Wochen zu nehmen und hier alles Mögliche hineinzuinterpretieren hat mehr mit Wunsch als Wirklichkeit zu tun.

 

[Synthomesc_alt]

vor 18 Stunden von DST:

10 % wären mir momentan zu viel, da ich wie du daran glaube, dass es zukünftig bessere Investments geben dürfte. Langfristig wären bei einer Outperformance 4 % aber immer noch besser als 0 %.

Ich kenne deine Anlagesumme nicht, daher schwierig da ein Verhältnis zu setzen....
Aber solche kleine Summen, renditieren sich nur dann, wenn ein ETF extrem aus der Norm performt!

Beispiel:

Ein guter Freund von mir,er wird sich auf Dauer sowas von in die Nesseln setzen, hat letztes Jahr im April in den Global Clean ETF investiert.
Sehr guter Zeitpunkt, er hat da mit einem relativ kleinen Beitrag gute Kursgewinne gemacht, wenn er denn, und das ist das schwierige dabei, rechtzeitig wieder verkauft hätte....

Ergo....Kleine Beträge, wirken sich nicht wirklich auf das Gesamtergebnis aus, und bei 12 ETF, müsste der Nasdaq extrem performen, dass du dies überhaupt in deinem Portfolio überhaupt bemerkst...stattdessen wäre das Kapital vllt besser in einem anderen "Projekt" , oder dem Core investiert!?

 

vor 1 Stunde von Besserwisser:

Wie sonst könnte es sein, dass die "extreme" Performance des Nasdaq100 in den letzten 12 Monaten nahezu identisch mit der eines All-World oder ACWI ETFs ist.

 

vor 1 Stunde von Besserwisser:

Vielleicht kommt es auch einfach auf den Anlagezeitraum an. Ein paar Wochen zu nehmen und hier alles Mögliche hineinzuinterpretieren hat mehr mit Wunsch als Wirklichkeit zu tun.

 

Richtig, aber warum tust du genau das!?

[Besserwisser]

vor 11 Stunden von Synthomesc:

Richtig, aber warum tust du genau das!?

Was tue ich denn? in den Nasdaq100 investieren?

[DST]

Am 31.5.2021 um 21:00 von Synthomesc:

Kleine Beträge, wirken sich nicht wirklich auf das Gesamtergebnis aus

Auch nicht wenn das gesamte Portfolio aus kleinen Beträgen bestehen würde? Sorry, aber m. E. ist das kein Grund Assets höher zu gewichten als man eigentlich möchte. Wenn mir 10% zu viel und 0% zu wenig sind, dann lande ich eben irgendwo dazwischen. Dass der Einfluss dann nur noch sehr gering ist, ist natürlich richtig, stört mich aber nicht, da dann auch das damit verbundene Risiko entsprechend gering ist.

[Synthomesc_alt]

Am 31.5.2021 um 02:27 von DST:

Langfristig wären bei einer Outperformance 4 % aber immer noch besser als 0 %

 

Am 2.6.2021 um 02:05 von DST:

Dass der Einfluss dann nur noch sehr gering ist, ist natürlich richtig, stört mich aber nicht, da dann auch das damit verbundene Risiko entsprechend gering ist

Der Anteil diesbezüglich wäre bei einer 10 % Rendite in deinem Gesamtportfolio gerade mal 0,4 %....
Aber klar, wenn man in 12 ETF investiert ist, muss man bei bestimmten ETF's kleinteilig fahren.....
Das bringt m.E. aber nur dann wirklich etwas, wenn diese extrem outperformen, was recht selten ist und wie wir alles wissen , kaum oder gar nicht vorher zu sagen ist.....

[santazero]

Am 31.5.2021 um 21:00 von Synthomesc:

Ich kenne deine Anlagesumme nicht, daher schwierig da ein Verhältnis zu setzen....
Aber solche kleine Summen, renditieren sich nur dann, wenn ein ETF extrem aus der Norm performt!

Beispiel:

Ein guter Freund von mir,er wird sich auf Dauer sowas von in die Nesseln setzen, hat letztes Jahr im April in den Global Clean ETF investiert.
Sehr guter Zeitpunkt, er hat da mit einem relativ kleinen Beitrag gute Kursgewinne gemacht, wenn er denn, und das ist das schwierige dabei, rechtzeitig wieder verkauft hätte....

Ergo....Kleine Beträge, wirken sich nicht wirklich auf das Gesamtergebnis aus, und bei 12 ETF, müsste der Nasdaq extrem performen, dass du dies überhaupt in deinem Portfolio überhaupt bemerkst...stattdessen wäre das Kapital vllt besser in einem anderen "Projekt" , oder dem Core investiert!?

 

 

 

Richtig, aber warum tust du genau das!?

Meinst du den ishares Global Clean Energy? Ich hab den selber nicht und nun mal kurz drauf geschaut. Was ist denn daran verkehrt? Gut, er hat seit Jahresbeginn Federn gelassen, aber seit dem Down (und auch davor) doch ordentlich performed. Auch die Größe von über 5 Mrd ist ordentlich. Was spricht dagegen den ETF die nächsten Jahre einfach weiter zu halten? Auch mit kleineren Beträgen. Warum er sich damit "sowas von in die Nesseln setzt" habe ich nicht verstanden. 

Danke für die Aufklärung.

 

Zu dem Rest mit wenig Kapital und 12 ETFs gebe ich dir recht.

[DST]

vor 17 Stunden von Synthomesc:

Der Anteil diesbezüglich wäre bei einer 10 % Rendite in deinem Gesamtportfolio gerade mal 0,4 %....

Du unterschätzt den Zinseszinseffekt. Ein Alpha von 0,4% wäre langfristig deutlich mehr als es klingt. Im Kontext von Immobilien-ETFs habe ich letztens aufgezeigt, dass langfristig (10 - 50 Jahre) eine bessere TD von nur 0,2% - 0,5% genau so eine hohe Netto-Rendite erzeugen kann wie eine steuerliche Teilfreistellung von 30% [DST, 2021].

 

Zitat

Das bringt m.E. aber nur dann wirklich etwas, wenn diese extrem outperformen

Selbst eine minimal Outperformance wäre besser als keine.