Stockholder März 23, 2012 Sie lief ja entfesselt nach oben. jetzt ist es zeit, Gewinne mitzunehmen. Cooler Ritt! Der Trend ist voll intakt. langsam wird die Luft dünner, doch der Markt ist weiterhin sehr bullisch. Ja, bei hohen Kursen kauft man, bei tiefen Kursen verkauft man oder zeigt kein Kaufinteresse. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Superhirn April 13, 2012 Schön auf knapp unter 50 zurückgefallen, und so konsolidiert.Technisch kurzfristig wieder Erholungspotential bis 55. Zu beachten untere Unterstützung des Aufwärtstrendkanals bei ca. 45-46. Hier verläuft auch die 200 Tage Linie die halten sollte. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Macallan Juli 12, 2012 · bearbeitet Juli 12, 2012 von Macallan HY Ergebnisse übertreffen Erwartungen http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE86B02E20120712 VG, macallan Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
35sebastian Juli 12, 2012 Es ist noch nicht lange her. Da war ich ein einsamer Rufer für SAP. Sap, in den 90iger Jahren der Shooting Star unter den deutschen Aktien, wurde nach dem Zusammenbruch der Technologiebranche von den Anlegern in die "Ecke" gestellt. So unbedeutend und uninteressant ist aber SAP nicht, dass man dem Unternehmen keine Beachtung schenken sollte. Ganz unbemerkt hat sich SAP auf der Rangliste der größten DAX Unternehmen aufgrund der stabilen Kursentwicklung auf den 2. Platz vorgearbeitet. SAP ist eines der wenigen deutschen Unternehmen , die international agieren und bekannt sind. In letzter Zeit wird in der Branche für Betriebssoftware wieder richtig gut verdient. Auch wenn SAP im Wachstum noch nicht an den Konkurrenten Oracle herankommt, ist es dabei, ähnliche Wege wie Oracle zu beschreiten. Die Übernahme von Sybase, die höchstwahrscheinlich durchgeht, ist ein guter Schritt. Und durch den Wechsel an der Spitze ist Ruhe in den Konzern eingekehrt. Ich bin optimistisch, dass SAP demnächst aus dem Kursbereich 34- 37 nach oben ausbricht. Von der Bilanzseite ist SAP gut aufgestellt. Das zeigt eine Studie über Ertrags- und Investionskraft der 30 DAX Werte, die die Uni St. Gallen im Zusammenhang mit der FAS AG und der Wirtschaftswoche durchgeführt hat. (Zu lesen in der jetzigen wiwo) Danach ist SAP das bilanzstärkste DAX Unternehmen, mit Beiersdorf, BASF und VW. Auch die vielen Auszeichnungen im In- und Ausland belegen, dass SAP ein besonderes Unternehmen für Arbeitnehmer, Kunden und Aktionäre ist. SAP ist sicherlich nicht eine "Klitsche", wie hier im Forum ein frustierter Ex Arbeitnehmer oder _Kunde das Unternehmen einmal genannt hat. Jetzt, zu Höchstkursen, wächst das Interesse für das Unternehmen. Und die Kursziele werden immer höher gesetzt. Ja, bei hohen Kursen kauft man, bei tiefen Kursen verkauft man oder zeigt kein Kaufinteresse. An SAP scheint hier im WPF wenig Interesse vorhanden zu sein. trotz eines Kurses von fast 51 Trotzdem, neuer Versuch: Technisch sehe ich heute immer noch keine technischen Indikatoren, die auf Verkauf geschaltet sind. Auch keine Trendumkehrformation die sich abzeichnet. Keinerlei technische Warnsignale, nur wenn man sich den Kurs im Langen Chart ansieht, könnte man nachdenklich werden. Sogar die gleitenden Durchschnitte laufen Lehrbuchmäßig weiter. Will man unbedingt ein Haar in der Suppe finden, dann, dass sich der Kurs relativ weit vom gleitenden 200-er Durchschnitt entfernt hat. Selbst der Hochpunkt aus 1998 bei 51,13 steht vor dem Fall. Natürlich sind diese alten Hochpunkte umso unbedeutender je weiter sie zurückliegen, aber dennoch bemerkenswert. Ich sehe den nächsten ernst zu nehmenden Widerstand erst bei 58. Sollte es da auch noch durchgehen, dann wäre erst wieder bei 60 und dann bei 72 Widerstand. Danach allerdings heißt es, the sky is the limit .... Was also spricht dagegen die Gewinne weiter laufen zu lassen? Na, die Tatsache, dass ich sie weiterlaufen lasse .... Die Texte sprechen für sich, Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
kokex25 Juli 22, 2012 ... habe seit kurzem auch ein Auge auf SAP geworfen, wobei ich feststellen konnte das SAP mitunter die langfristig gesundeste Bilanz unter den Dax titeln vorweisen kann, hierbei habe ich mir die Daten der letzten 10 Jahre angeschaut und die Aktie direkt auf meine Watchlist gepackt! Speziell das Eigenkapital als auch das Cashflow wachsen hervorragend, ausserdem ist die Aktie ausgehend von den Wachstumsraten und dem durchschnittlichen historischen KGV recht günstig bewertet... warte allerdings noch einen kräftigen Rücksetzer ab bis ich Einsteig (Euro Kris sei Dank) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Karl Napf September 29, 2012 · bearbeitet September 29, 2012 von Karl Napf ausserdem ist die Aktie ausgehend von den Wachstumsraten und dem durchschnittlichen historischen KGV recht günstig bewertet... warte allerdings noch einen kräftigen Rücksetzer ab bis ich Einsteig (Euro Kris sei Dank)So argumentiert auch Börse Online. Dabei ist das historische KGV von SAP heute nichts mehr wert. SAP wurde in der Internet-Blase zu einem KGV von 60 gehandelt - teils wegen der damals hohen Wachstumsrate, teils wegen der allgemeinen Euphorie, die sich nicht zuletzt darin äußerte, dass KGVs als "veraltet" angesehen wurden und nur noch PEG (price/earnings growth) als Kriterium für Technologie-Aktien akzeptiert wurde - unter völliger Missachtung der Tatsache, dass das Wachstum früher oder später abflachen würde. Es gab einen Zeitpunkt, zu dem die vier damaligen Technologie-Aktien im DAX (SAP, Siemens, Telekom und Mannesmann kurz vor der Übernahme durch Vodafone) 60% der Marktkapitalisierung des DAX ausmachten und die restlichen 26 DAX-Werte zusammen (inklusive Allianz, Deutscher Bank, BASF, Bayer, RWE, E.On und aller Autobauer) nur 40%. SAP hat die damaligen Wachstumsprognosen nie erfüllen können; der Gewinn ist in den Jahren nach der Internet-Blase im Wesentlichen seitwärts gelaufen, und dafür war ein KGV von 60 erheblich zu teuer. Das historische Top von 71 € war eine Momentaufnahme zu einer irrsinnigen Bewertung; um berechtigterweise wieder dorthin zu kommen, muss SAP ungefähr vier Mal so viel Gewinn erzielen wie vor 12 Jahren. Und das gilt für die gesamte Technologie-Branche, inklusive Siemens und den Telekoms: Wachstum findet inzwischen woanders statt. SAP hat 2011 einen schönen Sprung beim Gewinn geschafft und die Prognosen für 2012/2013 sind moderat positiv. Dennoch schätze ich das Wachstum von SAP nicht höher ein als das Wachstum anderer defensiver Titel im DAX wie Fresenius oder Linde. Alle diese Titel notieren bei halbwegs vernünftiger Börsenlage (also ohne Weltuntergangsstimmung) bei KGVs zwischen 14 und 18; derzeit haben alle drei also die obere Kante ihres KGV-Bewertungsintervalls der letzten Jahre erreicht. Und nicht zu vergessen: IBM, Oracle und Microsoft gibt es für ein KGV von 12, 11 bzw. 10. Es gibt noch andere Branchen, bei denen das historische KGV in die Irre führt, in erster Linie Pharma, deren Blue Chips vor 15 Jahren bei KGVs von über 20 notierten, weil das Patentieren neuer Medikamente ein Selbstläufer war. Inzwischen haben die alternden westlichen Gesellschaften begriffen, dass ihr Gesundheitssystem ohne strengere Preiskontrollen und restriktivere Zulassung "neuer" Medikamente mit identischer Wirkung, aber neu beginnender Patentschutzphase langfristig nicht funktionieren kann - und die Pharmas notieren heute bei KGVs um die 10. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse November 29, 2012 Heute gab's für die Walldorfer ein neues AZH bei knapp über 60. Traumhafte Entwicklung. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Roter Franz November 29, 2012 Heute gab's für die Walldorfer ein neues AZH bei knapp über 60. Traumhafte Entwicklung. Und im Wasser ist es nass und nachts ist es dunkel. Kurse kann hier im Forum wohl jeder lesen. Wie wäre es mal mit eine Fundamentalanalyse der PEER Group zu SAP.???? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse November 29, 2012 Das wohl, aber geredet wird im WPF zu 90% über irgendwelche Unternehmen (Commerzbank, Nokia, E.ON, Metro und Co.), die oft jahrelangen Kursverfall hinter sich und aktuell riesige wirtschaftliche Probleme haben. Man will ja immer nur "billig" und auf Tiefstkursen kaufen. Das ist m.M.n. aber der falsche Weg. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Roter Franz November 30, 2012 Das wohl, aber geredet wird im WPF zu 90% über irgendwelche Unternehmen (Commerzbank, Nokia, E.ON, Metro und Co.), die oft jahrelangen Kursverfall hinter sich und aktuell riesige wirtschaftliche Probleme haben. Man will ja immer nur "billig" und auf Tiefstkursen kaufen. Das ist m.M.n. aber der falsche Weg. Dito. Da gebe ich Dir uneingeschränkt Recht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
juro November 30, 2012 Das wohl, aber geredet wird im WPF zu 90% über irgendwelche Unternehmen (Commerzbank, Nokia, E.ON, Metro und Co.), die oft jahrelangen Kursverfall hinter sich und aktuell riesige wirtschaftliche Probleme haben. Man will ja immer nur "billig" und auf Tiefstkursen kaufen. Das ist m.M.n. aber der falsche Weg. Dito. Da gebe ich Dir uneingeschränkt Recht. ich auch. ansonsten ist oracle im vgl. zu sap derzeit sehr interessant bewertet. wuerde ich derzeit sap vorziehen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Karl Napf November 30, 2012 Solange SAP ein KGV von 19 kostet, während Oracle und IBM mit KGVs von 12 und 13 bewertet sind, möchte ich wissen, wofür ich diese 50% Aufschlag bezahlen soll. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
35sebastian November 30, 2012 · bearbeitet November 30, 2012 von 35sebastian Es ist noch nicht lange her. Da war ich ein einsamer Rufer für SAP. Sap, in den 90iger Jahren der Shooting Star unter den deutschen Aktien, wurde nach dem Zusammenbruch der Technologiebranche von den Anlegern in die "Ecke" gestellt. So unbedeutend und uninteressant ist aber SAP nicht, dass man dem Unternehmen keine Beachtung schenken sollte. Ganz unbemerkt hat sich SAP auf der Rangliste der größten DAX Unternehmen aufgrund der stabilen Kursentwicklung auf den 2. Platz vorgearbeitet. SAP ist eines der wenigen deutschen Unternehmen , die international agieren und bekannt sind. In letzter Zeit wird in der Branche für Betriebssoftware wieder richtig gut verdient. Auch wenn SAP im Wachstum noch nicht an den Konkurrenten Oracle herankommt, ist es dabei, ähnliche Wege wie Oracle zu beschreiten. Die Übernahme von Sybase, die höchstwahrscheinlich durchgeht, ist ein guter Schritt. Und durch den Wechsel an der Spitze ist Ruhe in den Konzern eingekehrt. Ich bin optimistisch, dass SAP demnächst aus dem Kursbereich 34- 37 nach oben ausbricht. Von der Bilanzseite ist SAP gut aufgestellt. Das zeigt eine Studie über Ertrags- und Investionskraft der 30 DAX Werte, die die Uni St. Gallen im Zusammenhang mit der FAS AG und der Wirtschaftswoche durchgeführt hat. (Zu lesen in der jetzigen wiwo) Danach ist SAP das bilanzstärkste DAX Unternehmen, mit Beiersdorf, BASF und VW. Auch die vielen Auszeichnungen im In- und Ausland belegen, dass SAP ein besonderes Unternehmen für Arbeitnehmer, Kunden und Aktionäre ist. SAP ist sicherlich nicht eine "Klitsche", wie hier im Forum ein frustierter Ex Arbeitnehmer oder _Kunde das Unternehmen einmal genannt hat. Jetzt, zu Höchstkursen, wächst das Interesse für das Unternehmen. Und die Kursziele werden immer höher gesetzt. Ja, bei hohen Kursen kauft man, bei tiefen Kursen verkauft man oder zeigt kein Kaufinteresse. Ich habe zu niedrigen Kursen gekauft und zu hohen verkauft. Derzeit würde ich niemals Sap kaufen. Ich bin noch in Oracle investiert, das günstiger bewertet und besser positioniert ist. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Superhirn November 30, 2012 Nur um eine hier geisternde Fehlinfo zu korrigieren: das AZH lag am 7.3.2000 bei 71,58. Daher auch meine Chartanalyse. Was die wert war kann ja jeder selbst überprüfen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse November 30, 2012 Ja natürlich, mea culpa. Die 2000er Kurse hab ich natürlich völlig vergessen. Ändert aber wenig an den gemachten Aussagen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
35sebastian November 30, 2012 Ja natürlich, mea culpa. Die 2000er Kurse hab ich natürlich völlig vergessen. Ändert aber wenig an den gemachten Aussagen. Aber was willst du mit der Vorstellung der AZH Aktien bewirken? Soll man jetzt eine SAP kaufen oder eine Diageo? Wenn es dir um die Vorstellung von "Höchststand Aktien" geht, findest du z.Z. riesig viele. Das sind Werte mit guter und schlechter Qualität, aber fast alle zu teuer. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse November 30, 2012 Nichts weiter, außer dass es m.M.n. sinnvoller ist, sich solche starken, soliden und wachstumsstarken Aktien bei Schwäche zu kaufen, auch wenn sie nicht auf Jahrestiefs notieren und optisch noch teuer erscheinenals solchen Aktien nachzujagen, die oft über Jahre schwach gelaufen sind und wo es offensichtlich große Probleme gibt. Es stimmt in der Tat, dass in 2012 bzw. auch in jüngster Vergangenheit viele, viele Aktien neue Höchstkurse geliefert haben oder nahe dran sind. Allein schon im Dax: Volkswagen, Bayer, Henkel, adidas, Beiersdorf, BASF, Lanxess, BMW, Linde, Merck, FMC, Fresenius...das sind ganze 12 der 30 Dax-Werte. Und die gehören tendenziell ganz oben auf die Einkaufsliste, wenn man langfristig orientiert ist. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chartwaves November 30, 2012 Hasso Plattner verkauft SAP-Aktien Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
35sebastian Dezember 1, 2012 · bearbeitet Dezember 1, 2012 von 35sebastian Nichts weiter, außer dass es m.M.n. sinnvoller ist, sich solche starken, soliden und wachstumsstarken Aktien bei Schwäche zu kaufen, auch wenn sie nicht auf Jahrestiefs notieren und optisch noch teuer erscheinenals solchen Aktien nachzujagen, die oft über Jahre schwach gelaufen sind und wo es offensichtlich große Probleme gibt. Es stimmt in der Tat, dass in 2012 bzw. auch in jüngster Vergangenheit viele, viele Aktien neue Höchstkurse geliefert haben oder nahe dran sind. Allein schon im Dax: Volkswagen, Bayer, Henkel, adidas, Beiersdorf, BASF, Lanxess, BMW, Linde, Merck, FMC, Fresenius...das sind ganze 12 der 30 Dax-Werte. Und die gehören tendenziell ganz oben auf die Einkaufsliste, wenn man langfristig orientiert ist. Nicht um den Brei herumreden! Butter bei de Fisch! Wann soll oder sollte man Sap kaufen? Jetzt zum Mehrjahreshöchststand oder zwischendurch, als die Aktie mit Verachtung gestraft wurde? 5 Jahres- und max. Chart Manchmal dauert es lange , bis eine Aktie die Spur wieder aufgenommen hat, nicht Monate, sondern Jahre. Ich war zwischendurch dabei mit gutem Erfolg und geringerem Risiko. Jetzt bin ich noch und bleibe bei Oracle, die besser bewertet und mir chancenreicher erscheint. Ich hoffe, du bist irgendwann auch dabei, jetzt oder? Die Branche ist nämlich lukrativ. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse Dezember 1, 2012 Am besten kaufst du immer bei Rückschlägen und schwachem Gesamtmarkt, wie Ende 2008, September 2011 oder Juni 2012. Für 45-48 könnte man einen ersten Kauf wagen, aber auf keinen Fall jetzt zu 60. Das mit Oracle geht klar, das ist eine gute Alternative derzeit. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
klausk Dezember 1, 2012 Solange SAP ein KGV von 19 kostet, während Oracle und IBM mit KGVs von 12 und 13 bewertet sind, möchte ich wissen, wofür ich diese 50% Aufschlag bezahlen soll. Für das erwartete Wachstum. Oracle braucht sich nicht zu verstecken, aber die IBD-Ratings für SAP sind besser. Der Hintergrund erhellt sich vielleicht aus diesem Zitat aus Investor's Business Daily: Consumers use smartphones and tablets. Businesses get services and software via the Internet cloud. That's driving growth of enterprise software makers like tech giants IBM (IBM) and SAP (SAP), as well as smaller rivals like NetSuite (N) and Salesforce.com (CRM). Read More At IBD: http://research.investors.com/quotes/nyse-s-a-p-ag-adr-sap.aspx#ixzz2DpWHeQqy Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
klausk Dezember 1, 2012 · bearbeitet Dezember 1, 2012 von klausk Nur weil das KGV niedriger ist? Oder vielmehr nicht IBM, weil der Dreijahresumsatz nur um 4% gestiegen ist (ORCL 20%, SAP 13%), die Earnings-per-share nur um 15% (ORCL 22%, SAP 20%), die Profitmargin nur 20% beträgt (ORCL 44%, SAP 34%). Bei den IBD-Ratings liegt IBM weit abgeschlagen hinter ORCL. Platz 1: SAP. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Karl Napf Dezember 2, 2012 Ich verfolge SAP seit über einem Jahrzehnt, und ich hatte die Aktie auch gelegentlich. Das Unternehmen hat mich viele Jahre lang permanent enttäuscht und nie eine vernünftige Wachstumsrate hingelegt, die sein hohes KGV hätten rechtfertigen können. 2011 hat das Unternehmen dann ein einziges Mal einen gewaltiges Gewinnsprung geschafft; dieses Jahr ist das Gewinnwachstum pro Aktie schon wieder nur einstellig (Börse Online erwartet sogar einen Gewinnrückgang). Ich traue keinen Durchschnittszahlen von SAP, bei denen 2011 ein so hohes Gewicht hat. IBM steigert in der Tat seinen Umsatz nicht - dafür aber seinen Gewinn pro Aktie: 2010: Umsatz 99,9 Mrd. $, Gewinn/Aktie: 11,52 $ 2011: Umsatz 106,9 Mrd. $, Gewinn/Aktie: 13,44 $ (+16,7%) 2012e: Umsatz 104,5 Mrd. $, Gewinn/Aktie: 15,13 $ (+12,6%) 2013e: Umsatz 107,2 Mrd. $, Gewinn/Aktie: 16,64 $ (+10,0%) Das ist der Vorteil eines kleinen KGV: IBM verdient so viel Geld, dass es sich hohe Aktienrückkäufe leisten kann. IBM hat in 2012 ein neues Allzeithoch in Euro geschafft - SAP nicht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
