benny_m Januar 24, 2007 Ich habe mir heut mal ein paar ind Depot gelegt. Buy on bad news. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
skeletor Januar 24, 2007 Hätte ich auch gemacht, SAP steht glänzend da. Der Kurs kommt wieder. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
benny_m Januar 24, 2007 · bearbeitet Januar 24, 2007 von benny_m Hätte ich auch gemacht, SAP steht glänzend da. Der Kurs kommt wieder. Bin zwar von Management nicht ganz überzeugt, aber bei der Fast-Monopol-Stellung und erst 10 % und jetzt nochmal 5 %-Abschlag innerhalb von zwei Wochen kann man das mal wagen. Habe das bei Pfizer, Schneider und Clariant auch gemacht und kann damit bis jetzt sehr gut leben. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
skeletor Januar 24, 2007 SAP wird immer ein Wert bleiben der halt mal stärker schwankt als der Markt, aber langfristig bin ich überzeugt von diesem Wert. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Gast240123 Januar 24, 2007 Eine der wenigen Aktien aus Baden-Württemberg, die ich mir NIE ins Depot legen würde. Ich bin mit von der Partie. SAP ist und bleibt der Branchenprimus in Deutschland. dpa-afx ANALYSE: Citigroup bestätigt SAP nach Zahlen mit 'Buy' - Ziel 50 Euro Mittwoch 24. Januar 2007, 10:55 Uhr Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
benny_m Januar 24, 2007 Was mich ein bißchen stört ist das Management. Man hätte vor zwei Wochen reinen Tisch machen müssen. Mich erinnert das halt ein wenig an Sommer und die Telekom. Und wenn man halt die Lebensläufe anschaut und die tollen Hochschulen liest, wäre es mir lieber es wäre noch die alte Garde um Plattner, Hopp usw. aktiv. Die Aktie ist für mich bei dem Niveau ein klarer Kauf. Vorallem fällt sie ja heute, weil SAP in neue Bereiche investiert und deswegen die Marge etwas geringer wird. Wenn die Investitionen sich auszahlen werden wir gute Anstiege sehen. Ich bin mit von der Partie. SAP ist und bleibt der Branchenprimus in Deutschland. dpa-afx ANALYSE: Citigroup bestätigt SAP nach Zahlen mit 'Buy' - Ziel 50 Euro Mittwoch 24. Januar 2007, 10:55 Uhr Ist nur eine Frage des Preises. und nach 15 % Kursverlust als Fast-Monopolist ist für jemand der Buy and hold macht Einstiegsniveau erreicht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
roadi Januar 24, 2007 har hab heut auch zugeschlagen als kurs bei minus 6,5 % war...nun nur noch bei - 4 % das wird schon wieder! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
akku5 Januar 24, 2007 har hab heut auch zugeschlagen als kurs bei minus 6,5 % war...nun nur noch bei - 4 % das wird schon wieder! Ist ja schön für dich, aber das sind einfach nur Wasserstandsmeldungen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
roadi Januar 24, 2007 dann überlese es doch einfach und spare dir deinen kommentar Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DrFaustus Januar 24, 2007 har hab heut auch zugeschlagen als kurs bei minus 6,5 % war...nun nur noch bei - 4 % das wird schon wieder! Bekommst du immer 1% bessere Kurse als der Markt? :PC: Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
benny_m Januar 24, 2007 Ihr habt den Titel wahrscheinlich schon länger und habt die letzten zwei Wochen 15 % verloren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Aktiencrash Januar 24, 2007 Die letzten 4 Quartalsberichte ergeben somit erneut eine leichte Steigerung für das Gesamtjahr 2006.-Umsatz: 9235,00 Mio. (8512,40) -Gewinn: 1703,00 Mio. (1496,40) Die Vorläufigen Geschäftszahlen für 2006 liegen knapp über meiner Schätzung vom Oktober . Ich habe die Zahlen für das Geschäftsjahr 2006 mal durch mein Fundiprogramm gejagt mit dem heutigen Kurs und der akt. Anleihenrendite. -Eigenkapitalquote -Gesamtkapitalrendite -Eigenkapitalrendite -operative Marge -Betriebsrendite (EBT-MARGE) -UMSATZRENDITE (GEWINNQUOTE)........... ....sind wie immer Spitze ! KGV 24 (Aktie fair bewertet) KUV 4,8 (eindeutig zu hoch) KGV nach B. Graham 19,05 (Aktie überteuert) PEG 0,98 (Aktie fair bewertet) GKV 1,03 (Aktie fair bewertet) Dividendenrendite und Gewinnwachstum 0,27 (ungünstige Bewertung) Innerer Wert nach B. Graham 22,38 (Aktie überbewertet) Innerer Wert versus Staatsanleihen 37,91 (Aktie fair bewertet) Fundamental bleibe ich bei meiner Einschätzung vom 02. Oktober 2006. Ich denke das man hier trotz sehr guter Unternehmensführung ein hohes Risiko eingeht, wenn man die anderen fundamentalen Daten unterschätzt, die auf eine überteuerte Aktie schließen lassen. Die Aktie ist zum jetzigen Preis fair bewertet, wenn man die höchste Bewertung (Innerer Wert versus Staatsanleihen) zugrunde legt. Nach allen anderen Bewertungsverfahren ist die Aktie überbewertet. Charttechnisch ist die Aktie genau im horiz. Widerstandsbereich von 42,65 nach Süden gewendet. Kein gutes Vorzeichen. Im Beitrag 25 habe ich am 03.02.2005 auf diesen Widerstand hingewiesen (vor Dividendenzahlung und Split damals 173,50 ) https://www.wertpapier-forum.de/index.php?s...c=20&st=20# Die nächste sekundäre horiz. Unterstützung verläuft bei 36,22 . Die primäre horiz. Unterstützung liegt bei 25,24 . Da die Aktie schon einmal hier durchgebrochen ist, bei erneuten Durchbruch entsteht eine neg. Konvergenz im Chart, was Abwärtspotenzial bis 8,57 freisetzten würde. Auf Monatsbasis könnte sich noch eine Chance über den dortigen Aufwärtstrend ergeben. Der Macd hat aber erneut ein Verkaufsignal generiert, wobei sich hier erneut eine neg. Divergenz ergeben würde. Das Momentum (20) hat bereits 2004 an der neg. Divergenz nach unten gewendet. Da die 100 hier fast erreicht sind, beträgt die Aufwärtsdynamik fast Null. Der VHF (< 0,4) zeigt mehr oder weniger einen Seitwärtstrend an. Somit ebenfalls keinerlei Aufwärtsdynamik Die primäre horiz. Unterstützung liegt im Monatschart bei 10,92 . Fazit: SAP ist zur Zeit ein sehr gutes Dax-Unternehmen. Fundamental ist die Aktie jetzt fair bis überbewertet einzuschätzen. Charttechnisch wirds kritisch bei Durchbruch durch die 36,22 nach unten. Bei Durchbruch durch die 25,24 ist mit einem längerfristigen Abwärtstrend zu rechnen. Ein eindeutiges Kaufsignal würde ein Durchbruch durch die 42,65 bedeuten, wobei auf Monatsbasis im Macd ein Kaufsignal generiert werden sollte. Mit dem abprallen im Bereich horiz. Widerstand 42,65 , dem Verkaufsignal im Macd und begleitet von neg. Divergenzen kann die Aktie charttechnisch in meinen Augen nicht überzeugen. Gesamtheitlich würde ich die Aktie von SAP daher zur Zeit selber nicht zum "Kaufen" empfehlen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
benny_m Januar 24, 2007 Du kannst doch bei so einer Wachstumsaktie nicht mit Graham kommen. Das SAP kein stark unterbewerteter Valuewert ist weiß jeder und auch dass Buffett sich niemals so eine Aktie kaufen würde braucht auch keiner sagen. SAP ist ein Wachstumunternehmen mit Quasi-Monopol, dass heute wegen News runtergewertet wurde, wo 2000 ein Zuschlag von 10 % erfolgt wäre. Es ist halt heute so, dass die Leute erst mal skeptisch reagieren wenn neue Bereich erschlossen werden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Aktiencrash Januar 24, 2007 Du kannst doch bei so einer Wachstumsaktie nicht mit Graham kommen. Das SAP kein stark unterbewerteter Valuewert ist weiß jeder und auch dass Buffett sich niemals so eine Aktie kaufen würde braucht auch keiner sagen. SAP ist ein Wachstumunternehmen mit Quasi-Monopol, dass heute wegen News runtergewertet wurde, wo 2000 ein Zuschlag von 10 % erfolgt wäre. Es ist halt heute so, dass die Leute erst mal skeptisch reagieren wenn neue Bereich erschlossen werden. Was meinst du was ich alles kann. . Im weiteren habe ich außer Graham auch andere Bewertungsmethoden in die Fundamentalanalyse einfließen lassen. Von daher muß ich mir wohl nichts vorwerfen lassen. Allgemein gleichen sich die Aktie an den inneren Wert an, wie man sagt. SAP hat dies bisher immer gemacht. War sie 2001 völlig überbewertet, so war die Aktie seit 2002 immer fair bewertet. Über den Begriff Wachstumsaktien kann man sich streiten. Keine Firma wächst ewig, wenn sie nicht investiert. Investitionen lassen oft die Gewinne schrumpfen, was ebenfalls von fallenden/stagnierenden Kursen begleitet wird. Meine Meinung ist halt nun einmal, das ich die Aktie nicht zum "Kaufen" empfehlen würde. Ein KGV von 24 ist kein Beinbruch, aber kombiniert mit einem KUV größer 1 ergibt das in meinen Augen eine explosive Mischung. Sollte das Umsatzrenditewachstum weiterhin bei 12 %/Jahr in Zunkunft liegen, ergibt sich ein Kurspotenzial von rund 20 %/Jahr, würde ich sagen. Aus dem Grund würde ich die Aktie nicht mehr als Wachstumsaktie bezeichnen. Von mir aus kann sich doch jeder auf die SAP Aktie stürzen, ich gebe lediglich meine Einschätzung wieder. Schließlich gibt es unterbewertet Aktien die viel mehr Wachstum bei geringeren Risiko versprechen als die von SAP. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Grumel Januar 24, 2007 · bearbeitet Januar 24, 2007 von Grumel Leider sind deine Bewertungssysteme überhaupt nicht nachvollziehbar aufgrund des Screenshots. Der Informationswert wäre 10 mal höher wenn das der Fall wäre. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Aktiencrash Januar 24, 2007 Leider sind deine Bewertungssysteme überhaupt nicht nachvollziehbar aufgrund des Screenshots. Der Informationswert wäre 10 mal höher wenn das der Fall wäre. Falls es um die Erläuterung der Werte geht, hier sind sie . Erklärung der ermittelten Werte Eigenkapitalquote: > 50 : sehr gut > 30 aber < 50 : gut < 30 : schlecht Gesamtkapitalrendite: Kapitalrendite ≥ 12 % Das ist ein gutes Ergebnis! Kapitalrendite < 12 % aber ≥ 8 % Das ist ein befriedigendes Ergebnis! Kapitalrendite < 8 % Das ist ein unbefriedigendes Ergebnis! Eigenkapitalrendite: Eigenkapitalrendite ≥ 15 % Das ist ein gutes Resultat! Eigenkapitalrendite < 15 % aber ≥ 10 % Das ist ein befriedigendes Resultat! Eigenkapitalrendite < 10 % Das ist ein unbefriedigendes Resultat ! operative Marge: Operative Marge ≥ 18 % Das ist ein gutes Ergebnis! Operative Marge < 18 % aber ≥ 12 % Das ist ein befriedigendes Ergebnis! Operative Marge < 12 % Das ist ein unbefriedigendes Ergebnis! Betriebsrendite (EBT-MARGE): Betriebsrendite ≥ 15 % Das ist ein gutes Resultat! Betriebsrendite < 15 % aber ≥ 9 % Das ist ein befriedigendes Resultat! Betriebsrendite < 9 % Das ist ein unbefriedigendes Resultat! UMSATZRENDITE (GEWINNQUOTE): Umsatzrendite ≥ 11 % Das ist ein gutes Ergebnis! Umsatzrendite < 11 % aber ≥ 6 % Das ist ein befriedigendes Ergebnis! Umsatzrendite < 6 % Das ist ein unbefriedigendes Ergebnis ! KGV: KGV ≤ 8,5 Das ist eine sehr günstige Bewertung! KGV > 8,5 aber ≤ 10 Das ist eine günstige Bewertung! KGV > 10 aber ≤ 15 Das ist eine faire Bewertung! KGV > 15 Das ist eine ungünstige Bewertung ! KGV VERSUS WACHSTUMSRATE DER GEWINNE (PEG): KGV/Wachstumsverhältnis ≤ 0,5 Das ist eine sehr günstige Bewertung und hiernach sollte man wirklich Ausschau halten! KGV/Wachstumsverhältnis > 0,5 aber ≤ 1,0 Das ist noch immer eine günstige Bewertung! KGV/Wachstumsverhältnis > 1,0 aber < 2,0 Das ist eine faire Bewertung! KGV/Wachstumsverhältnis ≥ 2,0 Das ist eine ungünstige Bewertung ! KGV NACH BENJAMIN GRAHAM: Nach Benjamin Graham sollte man gegenwärtig für die Aktie nicht mehr als ... bezahlen. GEWINNRENDITE (GKV): Gewinnrendite/Rendite Staatsanleihe ≥ 2 Das ist eine günstige Bewertung! Gewinnrendite/Rendite Staatsanleihe < 2 aber ≥ 1 Das ist eine faire Bewertung! Gewinnrendite/Rendite Staatsanleihe < 1 Das ist eine ungünstige Bewertung ! DIVIDENDENRENDITE: Es wird empfohlen Aktien zu erwerben, deren Dividendenrendite mindestens zwei Drittel der Verzinsung erstklassiger Anleihen (Mindestrendite) beträgt. DIVIDENDENRENDITE UND GEWINNWACHSTUM: (Langfristige Wachstumsrate + Dividendenrendite)/KGV < 1,0; Das ist eine ungünstige Bewertung! (Langfristige Wachstumsrate + Dividendenrendite)/KGV ≥ 1,0 aber ≤ 1,5; Das ist eine faire Bewertung! (Langfristige Wachstumsrate + Dividendenrendite)/KGV > 1,5 aber < 2,0; Das ist eine günstige Bewertung! (Langfristige Wachstumsrate + Dividendenrendite)/KGV ≥ 2,0; Das ist eine sehr günstige Bewertung und hiernach sollte man wirklich Ausschau halten! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Grumel Januar 24, 2007 Ging um die Punkte "Kgv nach Graham" "innerer Wert nach Graham" und "innerer Wert vs Staatsanleihen". Weis immernoch nicht wie die berechnet werden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Aktiencrash Januar 24, 2007 Ging um die Punkte "Kgv nach Graham" "innerer Wert nach Graham" und "innerer Wert vs Staatsanleihen". Weis immernoch nicht wie die berechnet werden. innerer Wert vs Staatsanleihen = Gewinn/Aktie / (10. jähr. dt. Staatsanleihenrendite) * 100 (Staatsanleihenrendite heute 4,02 %) Innerer Wert nach B. Graham = Gewinn/Aktie * (2 * (Wachstumsrate) + 8,5 ) * 4,4 / 10. jähr. dt. Staatsanleihenrendite KGV nach B. Graham = (Durchschnittsgewinn der letzten 3 Jahre pro Aktie) * 15 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni Januar 24, 2007 · bearbeitet Januar 24, 2007 von Toni Wobei das "KGV nach B. Graham" von der Bezeichnung her irre führend ist, Aktiencrash wird mir zustimmen. Denn es ist eigentlich kein KGV gemeint, sondern der Aktienkurs, der nach Graham's KGV-Richtlinien maximal bezahlt werden sollte, damit sich die Anlage rentiert. @Aktiencrash, wolltest Du das nicht mal umbenennen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Aktiencrash Januar 24, 2007 Wobei das "KGV nach B. Graham" von der Bezeichnung her irre führend ist,Aktiencrash wird mir zustimmen. Denn es ist eigentlich kein KGV gemeint, sondern der Aktienkurs, der nach Graham's KGV-Richtlinien maximal bezahlt werden sollte, damit sich die Anlage rentiert. @Aktiencrash, wolltest Du das nicht mal umbenennen? Steht aber auch in der Erklärung oben drin ! KGV NACH BENJAMIN GRAHAM:Nach Benjamin Graham sollte man gegenwärtig für die Aktie nicht mehr als ... bezahlen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni Januar 24, 2007 Steht aber auch in der Erklärung oben drin ! Ahh, hatte ich nicht gesehen... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Aktiencrash Januar 24, 2007 Ahh, hatte ich nicht gesehen... Was sagt den dein Test den du immer machst. Die neusten Fakten findest du hier http://www.sap.com/germany/company/press/a...how.epx?ID=4070 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni Januar 24, 2007 · bearbeitet Januar 24, 2007 von Toni Da warte ich mal, bis der endgültige Geschäftsbericht 2006 raus kommt, durch die vorläufigen Zahlen für 2006 blicke ich nicht durch... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
dogan1979 Januar 25, 2007 Wieviel Dividende schüttet SAP eigenentlich aus ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
