Samsung

[efuzzy]

Sorry, aber das gehört hier wirklich nicht hin. Poste es doch bitte in den entsprechenden Threads der Leute, die diese Methode anwenden.

 

Kenne die genauen Spielregeln hier nicht und bin daher über die Antwort überrascht.

 

Ich habe per Zufall von einem Bewertungsansatz von Up_and_Down hier in diesem Thread gelesen und meine Fragen betreffen diesen Ansatz, nicht die anderen Ansätze..

 

Was mache ich also falsch?

 

 

 

[Laser12]

Moin,

 

jemand geht off topic und Du führst das fort, obwohl das schon als off topic benannt ist "das gehört in den Gazprom-Thread, nicht hierher".

 

Du schreibst, Du verstehst Kennzahlen bzw. deren Beurteilung nicht. --> Anfängertherad, wenn Du keinen spezielleren Thread findest.

 

Du kannst eine Rechnung nicht nachvollziehen. --> Anfängertherad, wenn Du keinen spezielleren Thread findest.

 

Einen Bezug zu Samsung stellst Du nicht her. Du behauptest nicht einmal, dass die Zahlenfriedhöfe aus z.B. einem Quartarlsbericht von Samsung stammen, gibst keine Quelle an, Samsung taucht nicht auf. Du legst auch gar nicht dar, warum das für einen Samsung-Interessierten hilfreich wäre.

 

Wenn Du Themen übergreifend darstellen willst, kann ein Musterdepot hilfreich sein.

[Up_and_Down]

Ich selbst hatte nicht vor hier eine Diskussion abseits des eigentlichen Themas zu führen, weder über Gazprom noch über Fundamentalanalyse an sich. es ging lediglich um eine fundamental belegte Darstellung der eigenen Haltung gegenüber der Samsung-Aktie. Ob der Vergleich der Bewertung zu anderen Unternehmen, die nicht in der selben Branche wie Samsung E. liegen zulässig ist, ist diskussionswürdig (aber nicht hier ).

In meinem ursprünglichen Post von Anfang Mai wurde entsprechend eine kosmetische Anpassung vorgenommen.

 

Wegen dem Anliegen des Nutzers efuzzys habe ich ihm eine private Nachricht zugeschickt, sodass diese Diskussion nicht hier stattfinden muss.

 

Davon abgesehen wäre es sicherlich übersichtlicher und im Sinne dieses Threads, wenn ein Administrator efuzzys Beitrag vom 4. Juni 14:03 in den Gazprom-Thread verschieben könnte, und alle anderen Beiträge seither, einschließlich diesem löschen würde (außer Dandys Beitrag vom 6. Juni). Das wäre mein Vorschlag, um "das Zimmer wieder aufzuräumen".

[Up_and_Down]

Ca. 40% Plus seit Mitte Februar. Das wird immer irrer.

 

Die Quartalsergebnisse dürften besser ausfallen als erwartet.

 

Erste Infos wird Samsung am 7. Juli bekannt geben.

 

Zu blöd, dass ich früh ausgestiegen bin, um Gewinne mitzunehmen, und dann später wieder günstiger einzusteigen.

[ebdem]

Ui.. das ist bitter - nachdem du das Unternehmen auch gut analysiert/bewertest hattest. Aber vielleicht gibt es ja wieder eine Chance. Mir sind auch viele Gelegenheiten durch die Lappen gegangen. Ich hab schon drei Unternehmen hier vorgestellt, die später übernommen worden. Ich war aber nicht investiert .

 

Zu Samsung: Ich bleibe mal weiter an Bord. Läuft ja gerade . Mal schauen was die Zahlen bringen.

[ebdem]

Samsung verdient operativ deutlich mehr

Components to drive up Samsung’s Q3 profits

[Up_and_Down]

 

Das Schlimme ist, dass der Euro gegenüber dem koreanischen Won wie ein Stein fällt. Das wirkt wie ein Hebel auf den Aktienkurs in Euro.

[DarkBasti]

 

Das Schlimme ist, dass der Euro gegenüber dem koreanischen Won wie ein Stein fällt. Das wirkt wie ein Hebel auf den Aktienkurs in Euro.

Was ist daran schlecht?

Ist doch gut, wenn man sich schon vorher eingedeckt hat.

[Up_and_Down]

 

Das Schlimme ist, dass der Euro gegenüber dem koreanischen Won wie ein Stein fällt. Das wirkt wie ein Hebel auf den Aktienkurs in Euro.

Was ist daran schlecht?

Ist doch gut, wenn man sich schon vorher eingedeckt hat.

 

Lies meinen letzten Kommentar, dann weißt du es.

[ebdem]

Samsung: Cheap by Any Measure

[Kaffeetasse]

Glückwunsch mal wieder an alle Investierten! Gerade zu den letzten 3 Monaten...

[Dandy]

Glückwunsch mal wieder an alle Investierten! Gerade zu den letzten 3 Monaten...

Danke! Allerdings halte ich die kürzliche Entwicklung, mehr Erfolg bei den hochpreisigen Smartphones (wohl auch der Schwäche Apples geschuldet), für langfristig nicht so ausschlaggebend. Interessanter sind die Fortschritte bzw. Marktführerschaft bei Speichern und die zunehmende Selbstversorgung bei Prozessoren und Modems für Mobiltelefone. Auch die Fortschritte bei der Auftragsfertigung von Halbleitern sind wichtig.

 

Ich erwähnte es schon: Samsung geht es vor allem um Volumen. Deshalb sind auch gerade die Umsätze im Mid- und Low-End wichtig. Samsung baut immer mehr eigene Chips, Speicher wie auch Applikationsprozessoren und Modems, in seine Mobiltelefone ein. Jeder Speicherchip bringt so zwischen 20-30% Bruttomarge, je nach Marktlage (momentan eher weniger, vorletztes Jahr deutlich mehr). Jeder Applikationsprozessor und jedes Modem bringt 30-40 % Bruttomarge. Dazu kommen Verkäufe an andere Hersteller und jüngst auch noch Auftragsfertigung, die alle helfen die sündhaft teuren Halbleiterfabriken auszulasten. Samsung steht auch noch finanziell mit Abstand besser da als TSMC und sogar Intel, womit die Finanzierung dieser Fabriken kein großes Problem darstellt. Alleine mit Auftragsfertigung mach TSMC rund 20 Mrd Umsatz. Da ist noch großes Potenzial für Samsung vorhanden, Marktanteile abzugraben. Im Gegensatz zu Intel vergeigen sie das auch nicht auf ganzer Linie, sondern haben immer mehr Erfolgsmeldungen nachzuweisen.

 

Somit ist Samsung im Vergleich zu Apple wesentlich breiter aufgestellt. Damit sollte die niedrige Bewertung auch mal hinterfragt werden. Samsung wurde bis auf wenige Ausnahmen immer recht niedrig bewertet. Das mag am Status als Emerging-Market Teilnehmer liegen, an der Tatsache dass die Verflechtungen im Konglomerat der Samsung Group sehr komplex sind oder auch an der Betrachtungsweise von Samsung Electronics hauptsächlich als Teilnehmer in einem zunehmend harten Markt, dem der Smartphones. Die starke und breit abgesicherte Marktposition und die Stellung als klarer globaler Marktführer sollten höhere Bewertungen zulassen.

 

Risiken gibt es natürlich trotzdem. Die Konzentration der Fabriken in Korea ist sowohl geopolitisch (Nordkorea) wie auch geologisch (Erdbeben) riskant. Die Gründe dafür wiegen allerdings ähnlich schwer: So kann Samsung sein geistiges Eigentum am besten schützen. In anderen Ländern, insbesondere in Asien, wäre das deutlich schwieriger.

 

Für mich bleibt die Aktie ganz klar ein Kaufkandidat für längere Zeit. Es lohnt sich, diese Entwicklung von der Nähe anzusehen.

[Dandy]

In der Zwischenzeit: Samsung Electronics soll im Auftrag von AMD und im Auftrag von Nvidia Chips fertigen. Zwei dicke Fische im Halbleitermarkt und ein schwerer Schlag für TSMC. Intel hätte seine Chance, wenn sie denn endlich liefern würden, aber so lange macht eben ein anderer das Geschäft. Jedenfalls ein nettes Zubrot für den Konzern.

[Dandy]

Jetzt hat die Aktie auch noch sein Allzeithoch von Anfang 2013 geknackt. Die Aktie macht inzwischen über 20% des südkoreanischen Aktienindex Kospi aus.

 

Man ist schon wieder in der Zwickmühle. Über 50% Kursgewinn in so kurzer Zeit verlockt natürlich zu Gewinnmitnahme. Andererseits sehe ich das Unternehmen ganz unabhängig von den derzeitigen Erfolgen bei den Smartphones als hervorragend aufgestellt für die Zukunft. Dafür ist die Bewertung immer noch nicht allzu hoch. Der momentane Erfolg bei Smartphones muss nicht anhalten, auch wenn Apples derzeitige Schwäche hilfreich ist, aber das Unternehmen hat genügend andere Standbeine, insbesondere Speicher und sonstige Halbleiter. Auch das Displaygeschäft läuft wohl inzwischen wieder besser und die Konsumelektronik bringt Umsatz, wenn auch keinen sonderlich hohen Gewinn.

 

Natürlich wachsen bei einem solchen Riesen die Bäume nicht in den Himmel. Da sollte man sich keinen Illusionen hingeben. Das reflektiert letztlich aber schon die recht niedrige Bewertung. Gewinnpotenzial ist noch reichlich vorhanden, insbesondere wenn sich die Preise bei Speichern weiter erholen sollten (da bestimmt Samsung faktisch die Preise) und wenn die Halbleiter (-auftrags-) fertigung an Fahrt aufnimmt. Die Nachfrage nach Halbleitern ist ungebrochen groß und wird zunehmend von den großen 3-4 beliefert (TSMC, Samsung, Globalfoundries, Intel).

[ebdem]

Klingt einfach nach Aussitzen und freuen .

Ich würde nur überlegen etwas zu verkaufen, wenn du eine zu große Position in Samsung hast - aber keine Ahnung, ob du überhaupt mit diesem Konzept in deinem Portfolio arbeitest.. Ansonsten einfach abwarten und schauen, wie sich die weiteren Werttreiber entwickeln.

[Dandy]

Hier noch ein interessanter Artikel über den schwierigen Weg zur Holding für die Samsung Group. Darin sind auch mal wieder die komplexen Verflechtungen der Gruppenmitglieder untereinander aufgeführt. Ist schon ein Knäuel, der Laden

[ebdem]

Ups: Samsung mobile recovery suffers blow as Galaxy Notes 'catch fire'

[Kaffeetasse]

Nach dem Anstieg seit Mai kann man da gerne mal n paar Mark mitnehmen, wenn man nicht eh B&H oder andere Strategien verfolgt.

[Up_and_Down]

Man nur hoffen, dass einige deinem Rat gefolgt sind, Kaffeetasse.

 

Zuletzt hat der Euro gegenüber dem koreanischen Won zugelegt, dementsprechend wird die Aktie in Euro günstiger.

 

Die Panne bezüglich des Note 7 Modells wird für Samsung E. teuer werden. Nomura geht umgerechnet mindestens von umgerechnet 700 Mrd. € aus, wahrscheinlich wird der Schaden allerdings in die Milliarden gehen. Der Imageschaden für zukünftige Modelle ist noch nicht abzusehen.

 

 

Zudem werden die Operationen von Samsung auch durch die Pleite der koreanischen Reederei Hanjin belastet. 40% seiner Güter lässt Samsung durch Hanjin befördern. Wenn sich die Lage nicht entschärft, könnte dies schließlich zu Lieferproblemen für das Weihnachtsgeschäft in einigen Monaten führen.

[ebdem]

Was da beim Note 7 passiert ist natürlich richtig doof, aber die Reaktion von Samsung finde ich durchaus professionell und richtig. Es wäre schön, wenn man das hätte vermeiden können, aber sollte das Akkuproblem behoben werden, hat man danach trotzdem ein sehr gutes Smartphone aus dem Hause Samsung. Das Note 7 hat ja genauso wie das S7 sehr gut in den Test abgeschnitten. Das I-Phone, das ich als direkte Konkurrenz sehe, hat ja jetzt auch bei der Präsentation eher eine verhaltene Resonanz bekommen.

 

Eine gute Nachricht gab es auch den Hause Samsung: HP Inc. to Buy Samsung's Printing Business For Over a Billion Dollars

[Up_and_Down]

Samsung Electronics will Vorschlag zur Konzernaufspaltung prüfen - Aktie auf Allzeithoch.

 

Was in dem Artikel auch nochmal aufgegriffen wird: es ist ein Fall aufgetreten bei dem ein bereits ersetztes Note 7 zu rauchen begann.

[Dandy]

Wollte ich auch schon posten. Wer den vollständigen Brief von Elliott an das Samsung Management lesen möchte, der kann ihn auf SeekingAlpha durchlesen

 

Ein paar Auszüge daraus:

 

At the same time, however, Samsung Electronics' shareholders have suffered from the long-term undervaluation of the business by the equity market. Samsung Electronics' ordinary shares are currently trading at approximately 6 times expected one-year forward earnings ex-cash, well below the valuations which have been consistently achieved by a basket of comparable peers of 11 times expected one-year forward earnings ex-cash, as detailed in the enclosed presentation, and also in contrast to the 11 times earnings pricing of the KOSPI6 on a one-year forward basis. Simply put, the remarkable achievements of Samsung Electronics are not being properly reflected in the market's valuation of its shares, and that problem needs to be addressed.

 

...

 

The Samsung group structure is in our view unnecessarily complex, including by virtue of the various legacy treasury, circular and cross-shareholdings. Ongoing uncertainty around a possible broader group restructuring is not helpful.

We believe that an appropriate resolution to the current uncertainty surrounding a possible restructuring of Samsung Electronics and its affiliates is needed. We foresee obvious sustainable benefits for all Samsung Electronics' stakeholders of unlocking the value of Samsung Electronics' significant treasury shareholding and forming a strong and stable corporate structure for the Samsung group, which the Samsung Electronics Value Enhancement Proposals are designed to achieve.

.As the enclosed presentation illustrates, we believe that the resulting balance sheet inefficiencies have depressed Samsung Electronics' returns on equity Kommentar von mir: die Treasury Shares sind als Eigenkapital verbucht, so lange sie nicht vernichtet werden), which, relatively speaking, have been amongst the lowest in the sector for years. The same is true of dividend yields and dividend payout ratios.

 

..

 

Samsung Electronics currently lacks an effective international equity listing (over and above its KRX listing) for its core operating businesses, despite the impressive scale and global reach of those businesses. We believe that the absence of such an international listing and related lack of market liquidity has hindered investor access and held back Samsung Electronics' equity market value.

 

...

 

We believe that the market is giving a sizable discount to the value of its cash and investment assets which account for 44% of the current market cap due to poor capital management.

Prinzipiell finde ich die Kritik durchaus angebracht. Ein Listing in den USA wäre durchaus angebracht, da US-Investoren bisher nur schwer in Samsung Electronics investieren können. Auch die Vernichtung der Treasury Shares wäre angebracht, ich fürchte das hat eine strategische Funktion für die Nachkommen der Gründerfamilie (bin aber nicht schlau genug, das zu durchdringen). Eine Entflechtung von der Samsung Group wäre auch wünschenswert, wobei auch hier strategische und sogar politische Gründe im Weg stehen könnten. Irgendwie ist Korea Samsung - und umgekehrt.

 

Jedenfalls macht Samsung genug Geld um mehr an die Aktionäre ausschütten zu können. Die aktuell zurückhaltende Ausschüttungspolitik passt zu einem Startup aber nicht zu einem solch gut verdienenden alten Riesen. Erste Schritte in die Richtung wurden schon vollzogen.

 

Wirklichen Einfluss hat Elliott natürlich nicht auf diesen Koloss, mit seinem 0,5% Anteil. Aber es werden eben knapp 2/3 von Samsung Electronics von internationalen Investoren gehalten, die sicher ein Interesse an einer Wertsteigerung ihrer Anteile haben. Wie immer stellt sich natürlich die Frage, was Elliott genau bezweckt. Das ist bei solchen Aktivisten-Aktionen meist etwas undurchsichtig.

 

Apropos: Im letzten Quartal war der operative Cashflow von Samsung sogar höher als der von Apple. Ca. 11 Milliarden USD operativer Cashflow in einem Quartal ist ein Wort. Vergleiche zwischen Samsung und Apple sind schließlich beliebt.

[Up_and_Down]

Apropos: Im letzten Quartal war der operative Cashflow von Samsung sogar höher als der von Apple. Ca. 11 Milliarden USD operativer Cashflow in einem Quartal ist ein Wort. Vergleiche zwischen Samsung und Apple sind schließlich beliebt.

 

Sehr bald werden wir wissen, wie es weitergeht. Morgen sollen die vorläufigen 3. Quartalszahlen veröffentlicht werden.

 

Ich bin etwas skeptisch. Die Emerging Markets haben in den letzten 5 Monaten um 31-32% zugelegt (MSCI), bei Samsung Electronics waren es sogar 41-42% (unterstützt durch einen Won-Anstieg von 6,9% gegenüber dem Euro im selben Zeitraum). Das heißt, dass Samsung diesen Vergleichsindex trotz der Probleme mit dem Note 7 geschlagen hat. Um den aktuellen Kurs zu halten müsste Samsung die positive Entwicklung, welche in den letzten Quartalszahlen angedeutet wurde, bestätigen, sonst kann es schnell abwärts gehen.

Im Moment steht die Aktie auf Allzeithoch (in Won; in € 0,5% darunter). Hier sitzt quasi jeder auf Gewinnen. Wenn die Zahlen morgen nicht zufriedenstellend sind, dürfte Kasse gemacht werden. Langfristig sollte es aber weiter aufwärts gehen mit dem Kurs.

[Dandy]

 

Ich bin etwas skeptisch. Die Emerging Markets haben in den letzten 5 Monaten um 31-32% zugelegt (MSCI), ...

Hab ich was verpasst? Wie kommst Du auf diese Zahlen?

 

bei Samsung Electronics waren es sogar 41-42% (unterstützt durch einen Won-Anstieg von 6,9% gegenüber dem Euro im selben Zeitraum).

Für gewöhnlich sind Währungsaufwertungen schlecht für Aktienkurse, nicht gut. Sie sinken tendenziell sogar stärker als die Währung steigt, sinken also auch währungsbereinigt, da man davon ausgeht, dass das Unternehmen durch die höheren Kosten im eigenen Land weniger konkurrenzfähig ist. Natürlich ist das pauschalisiert und hängt stark von der Unternehmensstruktur ab (Preiselastizität, in welcher Währung entstehen die Kosten überwiegend, woher müssen Waren eingekauft werden etc.).

[Up_and_Down]

Ich bin etwas skeptisch. Die Emerging Markets haben in den letzten 5 Monaten um 31-32% zugelegt (MSCI), ...

Hab ich was verpasst? Wie kommst Du auf diese Zahlen?

 

Ups, muss ich wohl versehentlich hier gelandet sein. Aber ein Index für "Information Technology Emerging Markets" ist dann wohl sogar die passendere Vergleichsgruppe. Ansonsten sind es insgesamt nur 17-18% für die Emerging Markets im Generellen gewesen.

 

bei Samsung Electronics waren es sogar 41-42% (unterstützt durch einen Won-Anstieg von 6,9% gegenüber dem Euro im selben Zeitraum).

Für gewöhnlich sind Währungsaufwertungen schlecht für Aktienkurse, nicht gut. Sie sinken tendenziell sogar stärker als die Währung steigt, sinken also auch währungsbereinigt, da man davon ausgeht, dass das Unternehmen durch die höheren Kosten im eigenen Land weniger konkurrenzfähig ist. Natürlich ist das pauschalisiert und hängt stark von der Unternehmensstruktur ab (Preiselastizität, in welcher Währung entstehen die Kosten überwiegend, woher müssen Waren eingekauft werden etc.).

 

Ja, die Aktie wird bei sinkender Währung auch leichter zu kaufen für ausländische Investoren. Aber umgekehrt wird sie in diesem Fall in Euro teurer. Das kann man bei den Bewegungen der Aktie in Euro im Vergleich zum Wechselkurs in den letzten Monaten auch sehr gut erkennen. Die Währungsschwankungen waren nicht ganz unerheblich. Da gab es auch mal stärkere Bewegungen hier in Deutschland, wenngleich der Handel in Korea recht ruhig verlaufen war.

 

__________________________________

 

So, die vorläufigen Zahlen sind da!

 

 

Offenbar etwas besser als von den Analysten und Mr. Market erwartet. Die Aktie steigt ein wenig. Noch keine genaueren Angaben über das Ausmaß der Note 7 Problematik. Allein aus den USA sind allerdings knapp 100 Fälle von überhitzten Akkus an Samsung gemeldet worden.