Deutsche Bankaktien - jetzt ein Kauf?

[BondWurzel]

Die Bankaktien zeigen sich ja stark gebeutelt wegen der Subprimkrise, nun ist aber, was deutsche Banken angeht, das Schlimmste wohl vorbei.

 

Wie ist die Meinung?

 

Soll man gezielt einzelne Titel langsam einsammeln oder ein Zertifikat wie z.B. DE000LBB2WS3 Landesbank Berlin AG Open End Z08(09/unl.) Index kaufen? Deutsche Bank, HRE, Commerzbank, DPB sind drin.

 

Also die Kernfrage ist, liegen die "fallenden Messer" bereits auf dem Boden zum Einsammeln in die Schublade? :-

[Investor-X]

Die Bankaktien zeigen sich ja stark gebeutelt wegen der Subprimkrise, nun ist aber, was deutsche Banken angeht, das Schlimmste wohl vorbei.

 

Warum?

Warum bist du dir so sicher, dass das schlimmste vorbei ist?

[Sapine]

Meine Meinung ist, dass Deine Posts mit der großen Schriftgröße sehr aufdringlich sind.

Kannst Du nicht normal posten?

 

• Woher weißt Du dass der Boden bei Bankaktien in Sicht ist? Wo siehst Du den Vorteil, wenn Du Dich auf deutsche Bankaktien beschränkst?
  
• Nach dem Wegfall der Steuerfreiheit bei Indexzertifikaten würde ich eher einen ETF nehmen als ein Indexzertifikat, wenn überhaupt.
  
• Gibt schon einige, die derzeit Bankaktien einsammeln - lies Dir mal den Thread der RBS durch, dann wirst Du jede Menge Informationen bekommen zu dem Thema.
  

[Dagobert]

Anleger stossen Bankaktien ab (des is ein link)

 

 

Milliardenbedarf bei europäischen Banken (des auch)

[BondWurzel]

Mich interessiert die Meinung zu deutschen Aktien und ich stelle die Frage, ober wir nahe am Boden sind. Ich weiß es nicht, da bekanntlich an der Börse nicht geklingelt wird.

 

Ich finde das Thema interessant, wenn noch 90 Milliarden auf die euopäischen Banken zukommen sollen an Abschreibungsbedarf, so bleibt für die deutschen Banken nicht soviel übrig, zumal die öffentlich, rechtlichen daran ja bekanntlich auch beteiligt sind. Zertifikate kommen für mich nur aus Difersifikationsgründen in Frage, steuerlich ist ohne Interesse für mich. Deshalb würde mich schon konkret die Meinung zu diesem Finanzinstrument interessieren.

 

Die Idee ETF ist sehr gut, muss ich mal froschen, wer sowas anbietet.

[Dagobert]

Mich interessiert die Meinung zu deutschen Aktien und ich stelle die Frage, ober wir nahe am Boden sind. Ich weiß es nicht, da bekanntlich an der Börse nicht geklingelt wird.

 

Ich finde das Thema interessant, wenn noch 90 Milliarden auf die euopäischen Banken zukommen sollen an Abschreibungsbedarf, so bleibt für die deutschen Banken nicht soviel übrig, zumal die öffentlich, rechtlichen daran ja bekanntlich auch beteiligt sind. Zertifikate kommen für mich nur aus Difersifikationsgründen in Frage, steuerlich ist ohne Interesse für mich. Deshalb würde mich schon konkret die Meinung zu diesem Finanzinstrument interessieren.

 

Die Idee ETF ist sehr gut, muss ich mal froschen, wer sowas anbietet.

 

gut gefroscht ist halb gewonnen! Vielleicht hilft Dir das weiter:

 

[BondWurzel]

Thanx.....Dagobert... ...das frosch ich mir mal genau an....

[H.B.]

ich stelle die Frage, ober wir nahe am Boden sind.

 

Ein Bild sagt bekanntlich mehr, als 1000 Worte

 

 

Das ist der Stoxx-Banken Index.

 

Rein Charttechnisch gibt es keinen Grund, hier einzusteigen.

 

Andererseits halte ich die Analyse von den Goldmännern schon aufgrund des Timings für zweifelhaft.

 

Aber Vorsicht: ich bin etwas befangen, da ich vor kurzem eine kleine strategische Position im Banks-Swap-ETF aufgebaut habe, und eigentlich keine Neigung verspüre, diese wieder glattzustellen. Das große Problem nach derart heftigen Trends ist das Fehlen vernünftiger Stopp-Loss-Marken.

[Dagobert]

Aber Vorsicht: ich bin etwas befangen, da ich vor kurzem eine kleine strategische Position im Banks-Swap-ETF aufgebaut habe, und eigentlich keine Neigung verspüre, diese wieder glattzustellen. Das große Problem nach derart heftigen Trends ist das Fehlen vernünftiger Stopp-Loss-Marken.

 

ich vermute wir haben da den gleichen Banks-Swap-ETF ausgewählt

 

Den könnte man ja (z.B. durch automatische Verkaufsorder für den normalen Banken-ETF) bei einem kräftigen Abwärtsschwung austauschen gegen den db x-trackers DJ STOXX 600 Banks Short ETF

 

 

[Krischan]

Auch wenn ich eigentlich nicht mehr zocken wollte (Asche auf mein Haupt), habe ich seit etwa drei Wochen dieses Papier im Depot: DJS 600 BA MiniFuture Short /418.4 open end (NL0006206385).

[Stephan09]

Ich würde mindestens noch die nächsten Quartalszahlen abwarten:

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=new...id=auer7NMGp0GM

[pauku1]

Auch wenn ich eigentlich nicht mehr zocken wollte (Asche auf mein Haupt), habe ich seit etwa drei Wochen dieses Papier im Depot: DJS 600 BA MiniFuture Short /418.4 open end (NL0006206385).

 

schön, dass du uns dies schon heute mitteilst.

Wer seine kurse nicht zeitnah postet, hat meist einen grund - "häufiges danebenliegen"

[maximale]

Wenn die amerikanischen Kreditkartenkredite nicht mehr bedient werden könnne

wenn die amerikanischen Verbraucherkredite nicht mehr bedient werden können

u. wenn erst die dortigen Autokredite platzen

 

dann kann in die Überlebenden über einen Einstieg nachgedacht werden u. nicht früher.

 

Momentan kauft man in den USA einen Pick Up u. das alte Auto wird in Zahlung genommen u. der Käufer erhält noch $ 5.000,- in bar bei Verrechnung des Listenpreises.

 

Übrigens Bonitätsprüfung wird bei diesen Käufen keine angestellt.

 

Wem werden wohl diese Kreditrisken auf's Auge gedrückt u. platzen werden die auch noch mit Sicherheit

[Powerboat3000]

Wer auf eine baldige Erholung oder Stagnation bei der DB setzt, sollte sich mal die WKN GS04WR ansehen. Eine tolle Chance, wie ich finde. Oder was sagt Ihr? Ist noch Einiges an Abwärtspuffer dabei.

[Malvolio]

Ob oder wie weit runter es noch geht mit den Banken, ist reine Kaffeesatzleserei. Es gibt speziell in Amerika noch eine Menge Probleme, die kaum abschätzbar sind. Ich denke die meisten Banken wissen selbst nicht so genau, was da noch an Unwägbarkeiten in ihren CDO, CDS oder sonstigen Finanzinstrumenten schlummert. Es kann sein, daß wir das schlimmste schon gesehen haben, es kann aber auch sein, daß nochmal richtig der Baum brennt. Auf jeden Fall wird noch eine ganze Weile eine große Unsicherheit im Markt bleiben.

[Asterix1970]

Loser bekommen kein Geld.

 

Stellen wir uns mal vor unser Bäkereifiliale macht Verluste.

Wer würde die Verkäuferin auffordern, doch ihre Schwester mitzubringen um noch eine Filiale zu eröffnen?

Vermutlich Niemand?

 

Aber bei den Banken scheinen einige zu investieren, als ob sie erfolgreich wären.

Oder zumindest nächstes Jahr alle Verluste wieder reingeholt wären.

 

Von daher kaufe ich die nächsten Jahre keine Banken.

Auch Kapitalerhöhung bei den Banken mache ich nicht mit.

[Grumel]

Und warum bekommen die "loser" kein Geld ?

 

Heisst das du kaufst eier auch lieber wenn sie das doppelte kosten ?

[berliner]

Loser bekommen kein Geld.

Du kaufst nur Aktien mit Aufwärtstrend? Das heißt es ja. Konsequent wäre dann aber auch, die "Loser" zu verkaufen, schließlich gehst du ja davon aus, daß sie auch in Zukunft underperformen. Was ich damit sagen will ist, daß solche Statements schön klingen, aber am Ende doch nicht konsequent umgesetzt werden.

[Swai]

Abwärtstrend bei den US-Banken ungebrochen, hat sich zuletzt sogar beschleunigt.

 

 

 

Bei den Monolinern siehts auch katastrophal aus. Ambac ist am Hochpunkt mal über 25 Mrd.$ Wert gewesen. Heute sind es noch knapp 380 Mio.$.

MBIA steht auch nicht besser da...

 

 

Gruß,

Swai

[BondWurzel]

Wenn die amerikanischen Kreditkartenkredite nicht mehr bedient werden könnne

wenn die amerikanischen Verbraucherkredite nicht mehr bedient werden können

u. wenn erst die dortigen Autokredite platzen

 

Ich wollte eigentlich mehr die deutschen Bankaktien besprechen, da ich glaube, dass man die jetzt langsam abgekoppelt von den US-Banken betrachten kann.

Also, DB, CoBank, HRE und DPB. Auch IKB war auf dem jetzigen klapprigen Niveau relativ stabil. Kredikartenkredite spielen wohl auch mehr bei den Kreditkartengesellschaften eine Rolle. B)

[ChriStyle]

War MBIA nich so ne Buffett Aktie ?

[berliner]

Also, DB, CoBank, HRE und DPB. Auch IKB war auf dem jetzigen klapprigen Niveau relativ stabil. Kredikartenkredite spielen wohl auch mehr bei den Kreditkartengesellschaften eine Rolle. B)

Wenn es eine deutsche sein soll, dann kauf einfach die Deutsche Bank. Langfristig eine gute Wahl.

[Stephan09]

War vielleicht ein wenig kurzatnmig von mir, aber MBIA und Ambac sind Anleihenversicherer!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Was macht ihr mit einer Anleihe, der Ihr nicht vertraut? Vielleicht versichern, zumindest wenn Ihr genug Knete dafür habt (sagen wir mal 60 Bill. $, die derzeitige Größe aller CDS). UND DIE WURDEN ABGEWERTET! Keine Ahnung, ob sich nur die Assetklasse ändert, ob es Wertberichtigung gibt oder Abschreibungen, positiv ist es auf keinen Fall!

Just my two pence!

[H.B.]

War MBIA nich so ne Buffett Aktie ?

 

Berkshire Hataway hat selbst einen Monoliner aufgemacht und sein eigenes Rating hierfür zur Verfügung gestellt.

 

Es gibt also Alternativen zur Absicherung von Anleihen. Deshalb dürfte die Abwertung der US-Monoliner die Bankaktien nur kurzfristig belasten.

Korrigiert mich, wenn ich das falsch verstanden habe.

[Stephan09]

Mir zumindest wäre wohler, wenn die Kurse öffentlich festgesetzt werden würden. Die Börse von Chicago versucht das zur Zeit, aber sie wird von den Teilnehmern, die die sich auf weniger als ein Dutzend belaufen (Ohne BH), boykottiert. (Das ist aus meiner Sicht eine Art von Kartell, das v.a. daran interessiert ist, seine Spreads hoch zu halten). Ich hoffe wirklich, dass sich ein regulierter Handel hier einstellt.

Den link hatte ich zwar schon mal geposted und ich gehe mit dieser Wiederholung vielleicht auf die Nerven, aber ich halte ihn durchaus als einen der zentralen Veränderungen(Die Fed kauft jetzt auch Hedgefons heraus: http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=new...id=aCFGw7GYxY14

 

Und das wäre eine Wettbewerbsverzerrung, wenn in Zukunft Hedgefonds zwar von der Zentralbank herausgeholt werden würden, aber ihre Gewinne auf die Eigentümer aufgeteilt würden. Das ist aus meiner Sicht absurd. Zumindest wenn sie unreguliert sind.