unser_nobbi Juli 4, 2008 · bearbeitet März 29, 2010 von Chemstudent Der EMLE-Index ist ein Euro-notierter Emerging-Market Anleihen Index, der in der Vergangenheit recht gut performed hat. Er wurde bereits in einigen Threads angesprochen (auch von mir). Anbei einmal die Performance des Index: ... und die aktuelle Zusammensetzung (Stand: Heute) (aus DB Global Markets Research -> EMLE) Eigendlich ist dies ein sehr laessiger Index - auch wenn er die letzten Tage etwas abgeschmiert ist ... aber ich bin sicher der kommt wieder ... Im Grunde gibt es fuer mich nicht die Frage, ob ich in diesen Index investieren soll, sondern wie. Es gibt naemlich 3 Moeglichkeiten, in diesen zu investieren, die sich sehr stark unterscheiden .... DB-Xtrackers ETF: LU0321462953 TER: 0.55% Volumen: 15.8 Mio Ertrag: auslaendisch Thesaurierend Steuerliche Aspekte: Die Ertraege werden wohl teilweise ueber SWAPs generiert, jedoch geschieht dies nicht vollstaendig. Somit sind Teile der Ertraege zu versteuern. Bemerkung: Ich habe ein paar Anteile gekauft und die Abrechnung der Bank weist einen aktuellen steuerlich relevanten Ertragsanteil von rund 63 cent/ Anteil aus - der Fonds ist dabei erst rund 1.5 Monate alt .... (und ist aktuell etwas "abgeschmiert") DB-Platinum Fonds Anteilsklasse 1 (R1C): LU0153687131 TER: 1.2%, AA: 3% (bei manchen Banken mit Rabatt) Volumen: 2.5 Mio (zusammen mit R2C) Ertrag: auslaendisch Thesaurierend DB-Platinum Fonds Anteilsklasse 2 (R2C): LU0153687305 TER: 1.6%, AA: 0% Volumen: 2.5 Mio (zusammen mit R1C) Ertrag: auslaendisch Thesaurierend Steuerliche Aspekte beider Platinum-Fonds: Die Ertraege werden komplett ueber SWAPs generiert, es wurden noch nie steuerlich relevante Betraege ausgewiesen - dies ist bereits schon so seit Jahren Bemerkung: ich habe mal einen Ausschnitt aus dem E-Bundesanzeiger dazugepackt (ganz am Ende) Fazit: Man kann entweder kostenguenstig in den Index ueber einen ETF investieren, zahlt dann aber einen gewissen Teil Steuern - bei einem Emerging Markets Rentenfonds nicht zu vernachlaessigendes Problem. Alternativ kann man ueber einen der DB-Platinum-Fonds in den Index investieren, muss sich dann ueber Steuern keine Gedanken machen und kann sich freuen, dass saemtliche Ertraege steuerfrei in die Thesaurierung schlagen. Problem bei der zweiten Option ist die hoehere TER und die zu kleine Groesse des Fonds. Es stellt sich somit die grosse Frage, was ist die beste Strategie, in diesen Index zu investieren: -> evtl. noch auf Jahre steuerfrei Thesaurieren und etwas mehr an Kosten zahlen (+ Risiko einer Gesetzesaenderung + Risiko einer Schliessung) -> ueber den ETF Kosten sparen und dafuer Steuern zahlen ??? Variante 1: Gehe voll in die Platinum-Fonds und wenn die Gesetzesanderung kommt oder der Fonds geschlossen wird, schichte in den ETF um. Variante 2: Gehe gleich in den ETF und hoffe, das noch ein paar steuerfreie Cent aus Kursgewinnen oder SWAPs kommen. Variante 3: X% in den Platinum-Fonds, den Rest in den ETF ?? Was meint Ihr, welches die beste Strategie ist ??? Hier noch das ETF-Prospekt dazu: factsheetLU0321462953_2008_04.pdf Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sapine Juli 4, 2008 Ich kann Dir nur sagen, was ich machen werde in dem Punkt. Sofern ich bei Ebase um den Ausgabeaufschlag herumkomme, werde ich Variante 1 wählen. Andernfalls werde ich erst 2009 in EMLE investieren und dann über den ETF. Wenn ich mal von 5 % Rendite ausgehe über einen längeren Zeitraum, wären 28 % Abgeltungssteuer rund 1,4 %, die für die Steuer weggehen vielleicht auch etwas weniger wegen der Swaps. Demgegenüber stehen Mehrausgaben für die TER von 0,65 %. Da sehe ich mehr Chancen als Risiken beim Platinum Fonds solange mein persönlicher Steuersatz noch >15 % beträgt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
unser_nobbi Juli 4, 2008 · bearbeitet Juli 4, 2008 von unser_nobbi ... Sofern ich bei Ebase um den Ausgabeaufschlag herumkomme, werde ich Variante 1 wählen. .... Waere interessant zu erfahren, ob Du den ordern kannst ... Ich habe mal beide Platinum-Fondsnummern bei ebase eingegeben und nix bekommen ... (bin aber kein Kunde bei denen und kenn mich auf deren Seite nicht so aus). Bei der DAB - bekommt man z.B. nur die Klasse 2, bei Codi 1 & 2. Bei AVl bekommst Du die Klasse 1 zu 100% rabatiert (mit Codi-Depot). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sirius Juli 4, 2008 Variante 1: Gehe voll in die Platinum-Fonds und wenn die Gesetzesanderung kommt oder der Fonds geschlossen wird, schichte in den ETF um.Variante 2: Gehe gleich in den ETF und hoffe, das noch ein paar steuerfreie Cent aus Kursgewinnen oder SWAPs kommen. Variante 3: X% in den Platinum-Fonds, den Rest in den ETF ?? Was meint Ihr, welches die beste Strategie ist ??? Ich schließe mich in dem Punkt der Meinung von Sapine an, dass der Kauf der Platinum-Fonds vorteilhafter sind, da der steuerliche Vorteil größer als die höhere TER ist, vorausgesetzt man kann sie ohne Ausgabeaufschlag kaufen. Waere interessant zu erfahren, ob Du den ordern kannst ... Ich habe mal beide Platinum-Fondsnummern bei ebase eingegeben und nix bekommen ... (bin aber kein Kunde bei denen und kenn mich auf deren Seite nicht so aus). Bei der DAB - bekommt man z.B. nur die Klasse 2, bei Codi 1 & 2. Bei AVl bekommst Du die Klasse 1 zu 100% rabatiert (mit Codi-Depot). Woran erkennst Du, ob es sich bei den Fonds um "Klasse 1" oder "Klasse 2" handelt ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
unser_nobbi Juli 4, 2008 Woran erkennst Du, ob es sich bei den Fonds um "Klasse 1" oder "Klasse 2" handelt ? Hi Frank05, mit der Klasse 1 und 2 meine ich die Anteilsklasse 1 und 2 (also R1C oder R2C) und die haben ja eine andere WNK/ ISIN. Viele Gruesse Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sirius Juli 4, 2008 · bearbeitet Juli 4, 2008 von frank05 Hi Frank05, mit der Klasse 1 und 2 meine ich die Anteilsklasse 1 und 2 (also R1C oder R2C) und die haben ja eine andere WNK/ ISIN. Viele Gruesse Ok. Der DB Plat. IV Yieldleader - beide Anteilsklassen - kann tatsächlich nicht über ebase gekauft werden, das ist eine Ausnahme, denn die meisten Platinum-Fonds kann man bei ebase kaufen, ohne Ausgabeaufschlag. Man müsste also extra für diesen Fonds ein comdirect-Depot über AVL eröffnen, wenn man den 3 % Ausgabeaufschlag voll rabattiert bekommen will. Lohnt sich das wegen eines Fonds ? Hat jemand ein Comdirect-Depot über AVL ? Denn in der AVL-Rabattliste - die man sich über Email zuschicken lassen kann - stehen beim Fondskauf folgende Transaktionskosten: KAG: min. 17,50 (0 Ordervol.) bis max. 95 (>100.000 Ordervol.); Sparpläne kostenlos Börse(DE): 0,25% (min. 10, max. 90) Tel.-Order zzgl. 4,90, Brief-Order zzgl. 9,90, Fax-Order zzgl. 0,00 Wann gelten diese Kosten ? Nur beim Kauf über die Börse ? Und beim Kauf über die KAG entstehen keine weiteren Kosten ? Kauf über die DAB-Bank (0% Ausgabeaufschlag): Die höhere TER der Anteilsklasse 2 führt dazu, dass der steuerliche Kosten-Vorteil des Platinum-Fonds gegenüber dem DB-Xtracker von 0,75 Prozentpunkten auf 0,35 Prozentpunkte schmilzt: (Annahme: Der Sparerfreibetrag von 801 ist bereits ausgeschöpft und persönlicher Einkommenssteuersatz inkl. Kirchensteuer und Solidaritätszuschlag > 28 %) DB Platinum (Klasse 1): 1,2 % (TER) + 0 % (Abgeltungssteuer) = 1,2 % (jährliche Kosten) DB Platinum (Klasse 2): 1,6 % (TER) + 0 % (Abgeltungssteuer) = 1,6 % (jährliche Kosten) DB-Xtracker: 0,55 % (TER) + 1,4 % (Abgeltungssteuer) ? = 1,95 % (jährliche Kosten) ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
unser_nobbi Juli 5, 2008 · bearbeitet Juli 5, 2008 von unser_nobbi Man müsste also extra für diesen Fonds ein comdirect-Depot über AVL eröffnen, wenn man den 3 % Ausgabeaufschlag voll rabattiert bekommen will. Lohnt sich das wegen eines Fonds ? Tja gute Frage ... aber letztlich machen ja eh die meisten im naechsten Jahr noch ein neues Depot aus ... von wegen der Abgelte. Man koennte sich dann diesen Fonds als "Ausnahmeinvestment" (also als einziges Investment vor 2009) in das Depot stellen. Juckt halt schon, sich das Ding steuerfrei fuer die naechsten Jahre zu sichern. Letztlich war der Index immer recht ok und bisher auch immer hoeher als die angenommenen 5 %. Ohne Vermittler gibt es die Klasse 1 bei der Codi auch mit 50% Diskount ... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Torman Juli 5, 2008 Ich wollte hier nur die Begeisterung für den EMLE etwas dämpfen. Die Performance der letzten Jahre sollte man nicht in der Zukunft erwarten. Die EM waren der große Gewinner der letzten Jahren, was die Anleihespreads gewaltig hat schrumpfen lassen. Weitere Fortschritte in dieser Größenordnung sind nicht mehr möglich, da der Abstand zu den Industrieländern nicht mehr so groß ist. Und das Risiko ist nicht unerheblich, dass einige Länder wieder deutlich zurückfallen. Kritisch sind vor allem Länder, die nur durch den Rohstoffboom nach oben gekommen sind (z.B. Russland, Venezuela). Ohne echte strukturelle Verbesserungen werden die bei fallenden Rohstoffpreisen ganz schnell wieder die alten Probleme haben. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Jose Mourinho Juli 17, 2008 Waere interessant zu erfahren, ob Du den ordern kannst ... Ich habe mal beide Platinum-Fondsnummern bei ebase eingegeben und nix bekommen ... (bin aber kein Kunde bei denen und kenn mich auf deren Seite nicht so aus). Schaut nicht so aus, als könnte man die beiden ISINs bei Ebase ordern, schade eigentlich. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
unser_nobbi August 23, 2008 Aktuell der aktuelle Bericht zur Indexbalancierung: Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
unser_nobbi September 27, 2008 · bearbeitet September 27, 2008 von unser_nobbi Aktuell der Bericht zur letzten Indexrebalancierung: Sowie der aktuelle Index: Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
unser_nobbi Oktober 24, 2008 Der DB-Platinum-Fonds wird nun wegen mangelndem Volumen aufgelöst. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Marcise Oktober 24, 2008 Der DB-Platinum-Fonds wird nun wegen mangelndem Volumen aufgelöst. EMERGING MARKETS LIQUID EUROBOND INDEX ETFLU0321462953 Verwaltetes Vermögen 11.422.408,33 EUR ...ein Verkaufsschlager ist das auch nicht gerade. Quelle Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
unser_nobbi Oktober 24, 2008 Ja, was schade ist. Na ja, muss mal schauen, wo ich das frei werdende Geld nun reintue. Evtl. ja in den "Deka Moppelkotze-TF". Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Marcise November 4, 2008 Evtl. ja in den "Deka Moppelkotze-TF". Was soll denn das sein? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
unser_nobbi November 5, 2008 Was soll denn das sein? Du kennst nicht den "Moppelkotze"-Fonds von DEKA ? Macht nix, sind fast alle Moppelkotze. Ich denke, ich steck das frei werdende Geld in den X-Tracker-ETF. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Blazing Flame November 9, 2008 Ich denke, ich steck das frei werdende Geld in den X-Tracker-ETF. Jetzt könnte es sich evtl. sogar lohnen. Der Index hat ziemlich nachgegeben und die Rendite der Anleihen ist ziemlich in die Höhe gegangen. Sie liegt gerade bei 9,86 https://index.db.com/dbiqweb2/home.do?redir...ges%2Femle.html Sollte man nur hoffen, dass keines der Länder ausfällt... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
unser_nobbi November 11, 2008 Jetzt könnte es sich evtl. sogar lohnen. Der Index hat ziemlich nachgegeben und die Rendite der Anleihen ist ziemlich in die Höhe gegangen. Sie liegt gerade bei 9,86https://index.db.com/dbiqweb2/home.do?redir...ges%2Femle.html Sollte man nur hoffen, dass keines der Länder ausfällt... Denk ich auch .... hältst Du eines der Länder für akut ausfallgefährdet? Für mich sieht die Liste nicht so gefährlich aus. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Blazing Flame November 16, 2008 Denk ich auch .... hältst Du eines der Länder für akut ausfallgefährdet? Für mich sieht die Liste nicht so gefährlich aus. schwer zu sagen. ich denke nicht, dass es wirklich zu einem ausfall kommt, aber man weiss nie... Auch wenn sich die spreads der Länder vielleicht noch einmal ein wenig ausweiten werden halte ich den Index für nicht uninteressant.. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Torman November 16, 2008 Denk ich auch .... hältst Du eines der Länder für akut ausfallgefährdet? Für mich sieht die Liste nicht so gefährlich aus. An den Spreads kann man die Risiken schon gut ablesen. Venezuela (kommunistischer Wirtschaftsselbstmörder und fallender Ölpreis) und der Ukraine (lebt seit Jahren über ihre Verhältnisse, politisches Chaos, zuletzt nur durch IWF-Kredit gerettet, aber ändert sich dadurch die Politik?) würde ich nicht mein Geld anvertrauen, um nur die zwei schlimmsten Fälle zu nennen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Noob1981 Januar 6, 2009 gehört der emle eigentlich noch zu rk2? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
unser_nobbi Januar 6, 2009 · bearbeitet Januar 6, 2009 von unser_nobbi gehört der emle eigentlich noch zu rk2? Ich behandel ihn zumindest so, auch wenn es ueber diese RK immer wieder Diskussionen gibt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
unser_nobbi Februar 17, 2009 · bearbeitet Februar 17, 2009 von unser_nobbi An den Spreads kann man die Risiken schon gut ablesen. Venezuela (kommunistischer Wirtschaftsselbstmörder und fallender Ölpreis) und der Ukraine (lebt seit Jahren über ihre Verhältnisse, politisches Chaos, zuletzt nur durch IWF-Kredit gerettet, aber ändert sich dadurch die Politik?) würde ich nicht mein Geld anvertrauen, um nur die zwei schlimmsten Fälle zu nennen. Ich werf mal die aktuelle Zusammensetzung hier in den Fred: Ukraine und Venezuela sind schwer abgeschmiert (speziell auch verglichen mit dem Post #1). Andererseits wurde die Gewichtung beider Werte in etwa konstant gehalten ... hoffen wir mal, dass sich beide etwas erholen ... deren Rendite ist bereits > 25%. Gesamtrendite im Index ist > 10% (wenn die Nasen später zahlen)... :'( Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Torman Februar 17, 2009 Ukraine und Venezuela sind schwer abgeschmiert (speziell auch verglichen mit dem Post #1).Andererseits wurde die Gewichtung beider Werte in etwa konstant gehalten ... hoffen wir mal, dass sich beide etwas erholen ... deren Rendite ist bereits > 25%. Bedeutet das, dass der Fonds hier stark nachgekauft hat? Oder werden die Gewichte auf Basis der Nominalwerte berechnet? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
unser_nobbi Februar 17, 2009 Bedeutet das, dass der Fonds hier stark nachgekauft hat? Oder werden die Gewichte auf Basis der Nominalwerte berechnet? Ich glaub auf dem Nominalwert (sprechen von ausstehendem Volumen). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
