Padua Januar 22, 2009 Wer kann schon sagen, wie sich die Sache entwickelt?Für mich besteht jedenfalls die klare Ansage: Raus aus Geldwerten und rein in Sachwerte. Sollte sich später herausstellen, dass ich mir die Spesen sparen hätte können, dann wäre das für mich das weitaus kleinere Übel. Gruß -man P.S. Auch international agierende Immofonds sind für mich bedingte Sachwerte. An welche Sachwerte denkst Du, wenn man fragen darf? Gruß Padua Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
€-man Januar 22, 2009 Wieso die Einschränkung?Unabhängig von der Qualität des Sachwertes sollte doch ein Immofonds dem Sachwert sehr nahe kommen, näher als viele Aktienwerte jedenfalls. Theoretisch ja. Aber wir wissen nicht, wie sich die Immofonds (im Falle eines Worst Case) darstellen. Wir haben da überhaupt keine Erfahrungswerte. Und die Einschränkung bezog sich auch hauptsächlich auf den Vergleich zwischen Fonds und tatsächlichem Besitz von Immobilien. Gruß -man Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
€-man Januar 22, 2009 · bearbeitet Januar 22, 2009 von �-man An welche Sachwerte denkst Du, wenn man fragen darf? Padua, da kommen leider nur die üblichen Verdächtigen in Frage. Immobilien, physisches Gold, Aktien (weltweit) mit den höchsten Marktkapitalisierungen. Dazu zählen möchte ich auch noch Photovoltaikanlagen und sonstige alternative Energieerzeuger. Der Einwand, dass diese Investitionen vom Wohl oder Übel des Staates abhängen, ist natürlich richtig. Aber zur Not habe ich meinen eigenen Strom und bin diesbezüglich fast autark. Gruß -man Edit: Es ist natürlich alles eine Betrachtung des größtmöglichen Kapitalerhalts in Krisenzeiten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
leinad Januar 22, 2009 Danke für Eure Anregungen. Ich werd mir wahrscheinlich ein Paar Stück über die Börse bei Flatex zulegen. Später kann ich die ja dann zu ebase schieben wegen der Kickbackrückerstattung. Gruss leinad Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
pummelchen Januar 23, 2009 aber heute fällt der Kurs an der Börse , doch Panik? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
leinad Januar 23, 2009 · bearbeitet Januar 23, 2009 von leinad aber heute fällt der Kurs an der Börse , doch Panik? In der Tat....... Hab noch nicht gekauft, erstmal abwarten........... Heftig Stuttgart 23.01.09 12:22 Uhr 52,00 EUR -3,09 % [-1,66] Gruss leinad Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Padua Januar 23, 2009 Eine weitere Schließung hinsichtlich der Auszahlungen finde ich ok. Ich halte sie sogar für eine gute Form des Anlegerschutzes. Das hilft zwar denjenigen nicht weiter, die jetzt auf das im Fonds schmorende Geld angewiesen sind. Vielleicht haben diese Anlager aber auch beim Kauf den Aspekt "langfristige Anlage" nicht genügend gewürdigt. Gruß Padua Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
€-man Januar 23, 2009 Das hilft zwar denjenigen nicht weiter, die jetzt auf das im Fonds schmorende Geld angewiesen sind...... .... und deshalb jetzt (über die Börse) um fast jeden Preis verkaufen!? Gruß -man Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
leinad Januar 23, 2009 .... und deshalb jetzt (über die Börse) um fast jeden Preis verkaufen!? Gruß -man Man muß sich auch nur mal in die Lager versetzen von z.B. einem Rentner, der einen Auszahlplan auf den KanAm abgeschlossen hat und jetzt auf dem trockenen sitzt, dem vielleicht die staatliche Rente nicht reicht um seine laufenden Verpflichtungen zu bestreiten. Das kann schon eine ganz schön blöde Situation sein in der einem gar nix anderes mehr übrig bleibt...... Gruss leinad Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
jogo08 Januar 23, 2009 ..., der einen Auszahlplan auf den KanAm abgeschlossen hat und jetzt auf dem trockenen sitzt, dem vielleicht die staatliche Rente nicht reicht um seine laufenden Verpflichtungen zu bestreiten. Wobei ich jetzt nicht mehr auf dem Laufenden bin, was die Auszahlpläne betrifft, werden die nicht weiterhin bedient? Kanam wollte doch die laufenden Auszahlpläne weiterhin bedienen. Es gab da ja unterschiedliche Auffassungen dazu, kennt jemand den aktuellen Stand der Dinge? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
leinad Januar 23, 2009 Ich meine gelesen zu haben dass es die BaFin untersagt hat Auszahlpläne bei Fondsschließung zu bedienen. Gruss leinad Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
jogo08 Januar 23, 2009 Einige KAGs haben sich aber darüber hinweggesetzt, guckst du hier, wie da der Stand der Dinge ist, wäre mal zu klären. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Longshort Januar 23, 2009 Kanam-Immobilienfonds verlängern Rücknahmestopp Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Tenzing Norgay Februar 1, 2009 Am Freitag hat der Anteilspreis übrigens wieder das Niveau vor der "Abwertung" erreicht, exakt 1 Woche hat das also gedauert. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
skeletor Februar 1, 2009 KanAm hat seit Januar ein Informations-pdf gestartet. fondsnews _ 01/2009 skeletor Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Raccoon Februar 2, 2009 Im Ernst: Wenn die Immobilien vernünftig bewertet wären, könnten die Fonds doch ruhigen Gewissens wieder aufmachen. Schließlich könnte man die Assets ja einfach verwerten. Das geht aber offenbar selbst nach der neuerlichen Bewertung nicht. Verwerten heisst verkaufen, oder? Was aber grade nicht im Interesse der KAG noch der langfristigen Anleger ist - keine Immobilie, kein Einkommen, keine Rendite. Jede neue Meldung aus dem Dunstkreis der Immobilienfonds-Branche bestätigt meine Grundhaltung zu dem Geschäftsmodell.(Aber ich verstehe, dass jemand, der bereits investiert ist, erst nachdem die Verluste schmerzhaft werden, bereit ist, seine Fehleinschätzung zuzugeben, und dann wären wir wieder im RBS-Thread.) Welche Verluste? Kannst du in die Zukunft sehen? Das einzige Problem das ich z.Zt. sehe ist, dass der Grossteil der Anleger sich nicht informiert und panikartig dem Herdentrieb verfaellt und verkauft/verkaufen will, was den Fonds in eine schwierige lage bringt da die hohe Liquididaet nur durch den Verkauf von Immos zur Verfuegung gestellt werden kann. Wird der Fonds dann geschlossen, kommen Geruechte auf, das die Verkaeufe weiter antreibt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
schwaebele Februar 3, 2009 ich hatte mal kanam angeschrieben und um eine kurze stellungnahme gebeten: Sehr geehrter Herr XXX, vielen Dank für Ihre Anfrage und die Möglichkeit mit Ihnen zu kommunizieren. Kundenstimmen sind für uns sehr wichtig. Geben diese uns doch ein Gefühl, was unsere Kunden bewegt und welcheSorgen diese umtreibt. Wie Sie folgerichtig deuten gibt es derzeit viel Unsicherheit bei den Anlegern die leider durch solche Artikel der Presse weiter geschürt wird. Wie eigentlich fast immer hier in Deutschland werden die schlimmsten Worstcase-Szenarien massivst publiziert anstatt sich aufs wesentliche zu konzentrieren und die Kraft darauf zu verwenden Wege aus der Krise zu finden. Leider stelle ich persönlich gerade in solchen Zeiten immer wieder fest, dass man sich schon selbst zum Finanzexperten ernennen darf wen man weiss, was ein Sparbuch ist. Anders kann ich mir die Aussagen einiger Experten in der Presse und gerade in diesem Artikel von dem Verbraucherschutz nicht erklären. Auch die Offenen Immobilienfonds bzw. ein erheblicher Teil dieser Branche ist von der Finanzkrise in nicht unerheblichem Umfang betroffen. Doch geht es hier nicht um die Produktqualität die der Offene Immobilienfonds lieferte und weiterhin liefert. Anleger entschieden sich aus Angst erhebliche Gelder aus allen Bereichen der Investmentfonds auf Bankkonten zu transferieren, die unter die Garantie der Regierung fielen. Dies sorgte aufgrund der bei einem Immobilienfonds logischerweise eingeschränkten Liquidierbarkeit für Probleme. Alle wollten zeitgleich an Ihr Geld um dieses auf staatlich garantierte Konten unterzubringen. Das Problem, das derzeit an den Immobilienmärkten vorherrscht ist, dass es keine Käufer gibt. Alle Banken fahren derzeit eine sehr restriktive Fremdkapitalvergabepolitik und ermöglichen Investoren kaum interessante Finanzierungsmöglichkeiten von Immobiliendeals. Es sind einfach viele Nachfrager aus wirtschaftlichen und finanzpolitschen Gründen weggefallen was einen Preiseinbruch auf vielen Immobilienmärkten nach sich zog. Somit trifften die Vorstellungen über den Preis einer Immobilie weit auseinander. Investoren die jetzt kaufen nutzen den allgemeinen Nachfragerückgang konsequent aus und rufen Preise auf die für Verkäufer meist massiv unter deren Preisvorstellungen liegen. Es gibt derzeit einfach nur sehr eingeschränkt einen Markt. Eine Besonderheit zwischen Marktpreis und Wert einer Immobilie spiegelt die Bewertung der Offenen Immobilienfonds wieder. Die Sachverständigen gehen bei der Verkehrswertermittlung von einem nachhaltig zu erzielenden Ertrag auf Basis der Mieten und der Restnutzungsdauer einer Immobilie aus. Diese Bewertungsmethode hat den Vorteil, dass keine außerordentlichen Schwankungsbreiten der Renditen bei Offenen Immobilienfonds zu finden sind. Der Nachteil ist allerdings, dass bei der Bewertung einer Immobilie nach dem Ertragswertverfahren Marktpreissteigerungen wie in den vergangenen Jahren teils um 20-30% und mehr nicht zum tragen kommen da man quasi ein Mittel anlegt. Zur Vertiefung dieses Themas sende ich Ihnen anbei einen sehr lesenswerten Artikel zur Bewertung von Offenen Immobilienfonds. (See attached file: Die_Bewertung_der_Immobilien_Offener_Immobilienfonds.pdf) In Phasen von erheblichen Marktpreiseinbrüchen auf Immobilienmärkten wird durch dieses Bewertungsschema allerdings die Preisanpassung nach unten abgefedert. Dies ist nun ein Vorteil. Solange kein Offener Immobilienfonds gezwungen wird in solchen Phasen Objekte zu veräußern, können solche Marktphasen gut umschifft werden. Rät man aber, wie der Verbaucherschützer Gottschalk weiterhin zum Verkauf von Immobilienfonds aus Angst vor Verkäufen unter Wert wird dies in dem heutigen Marktumfeld schnell zur selbsterfüllenden Prophezeihung. Würden alle Anleger sich auf das wesentliche konzentrieren, sich ihre Habenseite bei Ihrem Investment in Offenen Immobilienfonds betrachten und keine Rückgaben tätigen und weiterhin investieren wären wir alle die Gewinner dieser Marktsituation. Denn dann könnten wir zu historisch niedrigen Preisen einkaufen und künftig für die Anleger überdurchschnittliche Renditen erwirtschaften. Lassen Sie mich Ihnen zu guter letzt noch Ihre Habenseite mit unserem Investment im KanAm grundinvest Fonds aufzeigen: + eine weiterhin positive Wertentwicklung mit einem prognostizierten Anlageerfolg per 30.6.2009 von 5,0% + einen sehr hohen steuerfreien Anteil am Anlageerfolg. Im Hinblick auf die zum 1.1.2009 eingeführte Abgeltungssteuer ein echter Pluspunkt. + eine Inflationsgeschützte Anlageform da alle Mietverträge im Fonds indexiert sind und dementsprechend bei einer Verteuerung nach oben angepasst werden. + eine Vermietungsleistung von derzeit 99,7%. Somit stabile Mieteinnahmen für unseren KanAm grundinvest Fonds und letztlich für Sie als unseren Anleger. + lediglich 6,5% in 2009 und 0,4% auslaufende Mietverträge in 2010. In dem aktuell schwierigen Wirtschaftsumfeld ein weiterer Erfolgsfaktor. + ein markt gerecht bewertetes Immobilienportfolio. Die Nachbewertung im Januar ergab lediglich einen Anteilspreisrückgang um 8 Cent. Das einzige, was wir Ihnen derzeit nicht bieten können, ist die Rücknahme Ihrer Anteile über unsere Gesellschaft für einen vorübergehenden Zeitraum. Für einen Investor der bei einer Anlage in Offene Immobilienfonds einen mittelfristig bis langfristigen Anlagehorizont mitbringen sollte wird dies sicherlich kein Problem darstellen. Und welche unter Risiko und Renditegesichtspunkten Anlageform wäre Alternative? Mir fällt da so schnell keine ein. Wir werden für unsere Anleger alles tun, damit wir unsere Fonds schnellstmöglich wieder ins richtige Fahrwasser bekommen. Darauf können Sie sich verlassen. Die_Bewertung_der_Immobilien_Offener_Immobilienfonds.pdf Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ghost_69 Februar 21, 2009 ... wieder eine Auszeichnung: ... schaut ja gut aus, doch dafür können wir uns nichts kaufen. Ghost_69 :- Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
H.B. Februar 21, 2009 Ich hab gerade nochmal in diesen Thread hineingeschaut. Würden alle Anleger sich auf das wesentliche konzentrieren, sich ihreHabenseite bei Ihrem Investment in Offenen Immobilienfonds betrachten und keine Rückgaben tätigen und weiterhin investieren wären wir alle die Gewinner dieser Marktsituation. Denn dann könnten wir zu historisch niedrigen Preisen einkaufen und künftig für die Anleger überdurchschnittliche Renditen erwirtschaften. (Aussagen des KanAm-Managementes, siehe 2 Post's weiter oben) Da werden orthographisch recht eigenwillig mal eben kurz die Marktgesetze ausser Kraft gesetzt. Man könnte auch formulieren: Wenn alle Aktieninhaber vernünftig wären, dann würden die Kurse stetig nach oben gehen - und alle wären glücklich. Oder: Wenn alle Brotkäufer vernünftig wären, dann würden alle Bäcker gut verdienen und an jeder Ecke könnte man sich jederzeit frisches Brot kaufen. Derart unprofessionelles Geschreibsel hab ich ja schon lange nicht mehr gesehen. Und solchen Menschen vertrauen manche Leute ihr Geld an. [selbstzensur] Wenn ich jetzt noch weiter schreibe, fliege ich vermutlich endgültig aus diesem Forum raus, deshalb mach ich jetzt einen Punkt "." Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sapine Februar 21, 2009 Derart unprofessionelles Geschreibsel hab ich ja schon lange nicht mehr gesehen.Und solchen Menschen vertrauen manche Leute ihr Geld an. [selbstzensur] Wenn ich jetzt noch weiter schreibe, fliege ich vermutlich endgültig aus diesem Forum raus, deshalb mach ich jetzt einen Punkt "." Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Longshort Februar 22, 2009 Derart unprofessionelles Geschreibsel hab ich ja schon lange nicht mehr gesehen.Und solchen Menschen vertrauen manche Leute ihr Geld an. Ich lese das Gefasel der Fondsgesellschaften schon lange nicht mehr. Aber hier wird mal schön deutlich, daß sie nur unser Bestes wollen: Immer mehr unseres Gelds, damit die Margen stimmen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
SM77 Februar 24, 2009 (Aussagen des KanAm-Managementes, siehe 2 Post's weiter oben) Da werden orthographisch recht eigenwillig mal eben kurz die Marktgesetze ausser Kraft gesetzt. Stimme dir zwar zu, dass die Antwort von KanAm erschreckend ist, aber wie kommst du darauf, dass sie vom KanAm-Management stammt? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
smartinvest März 3, 2009 Laut elektronischem Bundesanzeiger läuft auch hier die nächste Spam-Aktion des Reich-Clans an. Die "P8B-UG" möchte Anteile zu 47,50 erwerben. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
leinad März 3, 2009 Dauernd jammern die Immofonds darüber dass Merkel mit ihrer Sparbuchbürgschaft an allem schuld sei. Warum verklagen sie das Merkelchen eigentlich nicht ? Haben die Manger denn in diesem Land überhaupt keinen Mumm mehr in der Hose ? Können die nur noch Anleger ausnehmen ? Das kommt eben davon wenn man vor lauter Profitgier nur noch mit der Masse schwimmen kann, alles über schleimige Lobbyisten läuft, es total verlernt hat auch mal selbst das Maul aufzureißen. Gruss leinad Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
skeletor März 3, 2009 03-03-2009 : KanAm grundinvest Fonds-Rating Kurzübersicht link skeletor Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
