Erdgas / Natural Gas / Henry Hub

[Stephan09]

Also durch dieses Rollen sind jetzt über 20% verloren gegangen, aber bis Mitte Okt. laeuft der mit dem geringeren Bezugsverhaeltnis weiter?

[Chemstudent]

Also durch dieses Rollen sind jetzt über 20% verloren gegangen, aber bis Mitte Okt. laeuft der mit dem geringeren Bezugsverhaeltnis weiter?

Durch das Rollen wurde nichts direkt verloren. Der Rollvorgang ist völlig wertneutral. Weder steigt noch fällt ein Rohstoffzertifikat durch das Rollen. (Ausnahme wie erwähnt Rollgebühren)

 

Das "Bezugsverhältnis" hat sich verringert. Bis zum nächsten Rollen bleibt es unverändert. Dennoch vollzieht das Zertifikat bei 1% steigerung des Futures diese Bewegung 1:1 mit.

 

Mal als Beispiel:

 

Wir nehmen einen fiktiven Futurekontrakt:

Der auslaufenden Future notiert mit 100 USD. Der nächst fällige Future notiert bei 125 USD.

Nun rollen wir:Wir verkaufen den auslaufenden Future und erhalten 100 USD. Mit diesen Kaufen wir den neuen Future zu 125 USD.

Wir erhalten also nur noch 0,8 Einheiten des neuen Futures. (0,8 * 125 USD = 100 USD)

Das Bezugsverhältniss hat sich also auf 0,8 reduziert.

Steigt nun der Future um 4% von 125 USD auf 130 USD, so ist unsere Positon 104 USD wert (0,8 * 130 USd =104 USD)

Wir haben also auch einen Gewinn von 4% zu verzeichnen.

 

Das Bezugsverhältnis/Ratio/Partizipationsrate gibt also NICHT an, mit welchem Faktor die Prozentuale bewegung des Futures vollzogen wird.

 

EDIT:

Betrachtet man nun aber einen Chart dieses Rohstoffs (nicht des zertifikates), so würden wir einen schlagartigen Sprung von 100 auf 125 USD (durch das Rollen) und eine weitere Steigerung auf 130 USD feststellen. Der außenstehende Betrachter meint nun, der Rohstoff sei um 30% gestiegen und wundert sich, warum er nur 4% mit seinem zertifikat gemacht hat.

[Hobel]

Dennoch vollzieht das Zertifikat bei 1% steigerung des Futures diese Bewegung 1:1 mit.

 

Und genau das bezweifle ich.

 

Natürlich kann die Bewegung mitgemacht werden aber eben nicht mehr 1:1. Das sehe ich ja an meinem GS12Q9 Schein. Und es gibt noch einen, der schon eit einem Jahr läuft und bei 0,14 angekommen, der bewegt sich so gut wie gar nicht mehr, kostet noch 0,40 aber hat den gleichen Spread von 2c wie der GS12Q9, der 2,05 kostet.

 

Dieses Rollen von 3$ auf 4$ ist ja nichts anderes als Verlust. Ich verkaufe 10 Birnen für 3,5$ und bekomme für das Geld 7-8 neue Birnen, weil neue Birnen plötzlich auf 4,5$ taxiert worden sind. Das investierte Geld bleibt gleich aber die Ware wird von der Masse weniger, die ich dafür bekomme. Der Preisanstieg, auf den ich spekuliert habe wurde vom Contago aufgefressen, den sich wer weiss wer einverleibt.

 

Heute hat Gas 5,5% gemacht, mein Schein nur 1,6%. Teilweise geht das auf den Dollar aber eben nicht alles.

 

Was ich noch nicht weiss, ist ob der Contango gleich bleibt, die nächsten haben alle ~1$ Plus. Was ist übrigens das gegenteil von Contango? Das gabs ja auch mal, dass der nächste Future billiger war.

[Chemstudent]

Natürlich kann die Bewegung mitgemacht werden aber eben nicht mehr 1:1.

Doch, sie wird 1:1 mitgemacht. Warum, das siehst du am beispiel oben.

Das sehe ich ja an meinem GS12Q9 Schein. Und es gibt noch einen, der schon eit einem Jahr läuft und bei 0,14 angekommen, der bewegt sich so gut wie gar nicht mehr

Der Schein (WKN GS0CCE) ist heute genauso stark gestiegen wie dein Schein. Trotz deutlich niedrigerem Ratio. (siehe Bild)

Er hat sich auch seit Emission deines Scheins genau so entwickelt wie er. (Beide ca. 12% Verlust seit dem 13.07.09, siehe Bilder)

Dieses Rollen von 3$ auf 4$ ist ja nichts anderes als Verlust. Ich verkaufe 10 Birnen für 3,5$ und bekomme für das Geld 7-8 neue Birnen, weil neue Birnen plötzlich auf 4,5$ taxiert worden sind. Das investierte Geld bleibt gleich aber die Ware wird von der Masse weniger, die ich dafür bekomme.

Richtig, die Ware, also die Anzahl an Futurekontrakten wird geringer. Der Wert aber nicht, da die Ware im Preis gestiegen ist. (Du hast zwar jetzt nur noch 7 statt 10 birnen, die 7 sind dafür aber in Summe genauso viel Wert wie die ehemals 10 Birnen) -> Rollen ist völlig wertneutral.

Heute hat Gas 5,5% gemacht, mein Schein nur 1,6%. Teilweise geht das auf den Dollar aber eben nicht alles.

Immer fein die Uhrzeit beachten und die Zeitspanne auf die sich prozentuale Angaben beziehen.

Gehen wir mal ganz genau ran:

Dein Schein stand um 9 Uhr (laut Goldman sachs) bei 1,97 EUR. Heute um 20 Uhr notierte der Schein bei 2,05 EUR

-> 4,06% Steigerung

 

Der Schein mit dem deutlich niedrigeren Ratio notierte um 9 Uhr bei 0,433 EUR, um 20 Uhr bei 0,451 EUR

-> 4,15% Steigerung

 

Der Future notierte heute um 9 Uhr (d.h. um 3 Uhr an der NYMEX) bei 4,370 USD. Um 20 Uhr (also 14 Uhr an der NYMEX) notierte er bei 4,561 USD

-> Steigerung um 4,37%, nach Abzug von Wechselkursschwankungen ca. 4,1%.

 

Wir sehen also:

Obwohl die Scheine komplett verschiedene Bezugsverhältnisse haben, bilden sie dennoch die prozentuale Veränderung des Basiswertes exakt nach.

Das Bezugsverhältniss ist hier also nichts anderes, als bspw. bei einem Dax-ETF. Dort beträgt das Bez.-Verh. auch i.d.R. 0,01 aber natürlich steigt ein Dax-ETF trotzdem um 3%, wenn der Dax 3% steigt. (und nciht etwas nur um 0,03%)

Was ist übrigens das gegenteil von Contango? Das gabs ja auch mal, dass der nächste Future billiger war.

Backwardation

 

btw:

Einfach mal in Ruhe darüber nachdenken, dann wird dir auffallen, dass es gar nicht anders geht. Und bei vergleichen von Performance-Angaben IMMER den Zeitraum der die Basis für die Angabe stellt überprüfen. Ansonsten wird's murks, wie du gesehen hast.

 

EDIT: Das jeweils erste Bild eines Bildpaares stellt deinen Schein (Ratio ca. 0,66) und das zweite Bild jeweils den anderen Schein (Ratio ca. 0,145) dar.

[Hobel]

Hi,

 

erstmal danke für die aufwendige Antwort. Ja, die Zeiten stimmten nicht, ich habe nur ins Depot geschaut.

Letzte Frage: Von wann bis wann wird an der Nymex gehandelt nach unserer Zeit?

 

Henry Hub Natural Gas Futures & Options 9:00 AM 2:30 PM , Sun Fri 6:00 PM 5:15 PM

 

Also von 15.30 Uhr bis 20.00 Uhr?

 

Da sich der Kurs auch vorher schon verändert, also zwischen 9 Uhr und 15.30 Uhr unserer Zeit macht mich das etwas stutzig.

 

Das hier scheint rund um die Uhr zu laufen?

 

Trading on CME Globex®* (Futures Contracts Only)

[Chemstudent]

Hi,

 

erstmal danke für die aufwendige Antwort. Ja, die Zeiten stimmten nicht, ich habe nur ins Depot geschaut.

Letzte Frage: Von wann bis wann wird an der Nymex gehandelt nach unserer Zeit?

http://www.nymex.com/tradin_hours.aspx

In userer Zeit:

Präsenzhandel von 15 Uhr bis 20.30 Uhr, Globex (elektronischer Handel) von 0 - 23.15 Uhr

[Hobel]

Hallo;

 

Was ist hiervon zu halten: http://www2.vontobel-zertifikate.de/natural-gas/

ISIN: DE000VFP9NG0

 

Es lässt sich noch kein Kurs abrufen. Dieses Produkt scheint sehr "strukturiert" zu sein.

[Chemstudent]

Hallo;

 

Was ist hiervon zu halten: http://www2.vontobel-zertifikate.de/natural-gas/

ISIN: DE000VFP9NG0

 

Es lässt sich noch kein Kurs abrufen. Dieses Produkt scheint sehr "strukturiert" zu sein.

Sowas ähnliches (nur fürÖl, statt fü Erdgas) wurde hier vor einiger Zeit besprochen.

Absoluter Käse.

[Hobel]

Gas geht ab wie Schmitz Katze, schon bei 4,89$ schade, dass ich schon raus bin.

 

Und der nächste Kontrakt liegt bei 3,95$, d.h. jene, die auf diesen Super Contango

gesetzt haben, haben ganz schön eins drüber bekommen.

[Chemstudent]

Gas geht ab wie Schmitz Katze, schon bei 4,89$ schade, dass ich schon raus bin.

 

Und der nächste Kontrakt liegt bei 3,95$, d.h. jene, die auf diesen Super Contango

gesetzt haben, haben ganz schön eins drüber bekommen.

Wenn du mit "nächstem" kontrakt den kürzesten Future (also OCT 09) meinst, so sei dir gesagt, dass dieser seit dem 15.09.09 um rund 19% gestiegen ist. Der NOV 09 Kontrakt hingegen um ca. 13,7%.

 

Dein Posting ergibt für mich also nicht allzuviel Sinn.

[Hobel]

Jene Großen, die Gas spekulativ physisch lagern werden einen Verlust erleiden.

[chaosmaker85]

SeekingAlpha, vom 06.10.09

 

Natural Gas: Worst Investment Ever?

[H.B.]

Europe on a war footing over the great gas glut

 

Carl Mortished | October 15, 2009

Article from: The Times

 

A GREAT European war is about to begin. The heart of the conflict will be in Germany, Austria, Hungary and Italy. There will be battles in the North Sea, a strike from North Africa at Italy's boot and into the South of France. The final struggle could see a cross-Channel invasion by Britain of France and the Benelux countries.

This is a war for natural gas, a struggle for control of the market in this vital fuel.

(...)

 

http://www.theaustralian.news.com.au/business/story/0,28124,26212938-5005200,00.html

[relative]

[relative]

 

17.10, nicht 24.10.

[Neueperson]

Hey Zusammen,

 

ich brauche die aktuellen Preise für Erdöl und Erdgas.

Um das herraus zu finden, war ich auf der Internetseite: boerse.de

Ich hab auch den Preis gefunden, nämlich: 3,59 Euro(10. Dezember, erdgas NYMEX)

Für welche Mengeneinheit Erdgas muss ich 3,59 Euro zahlen? 3,59 Euro pro was?

 

Ich freue mich auf Antworten

 

Greetz

Sebastian

[otto03]

Hey Zusammen,

 

ich brauche die aktuellen Preise für Erdöl und Erdgas.

Um das herraus zu finden, war ich auf der Internetseite: boerse.de

Ich hab auch den Preis gefunden, nämlich: 3,59 Euro(10. Dezember, erdgas NYMEX)

Für welche Mengeneinheit Erdgas muss ich 3,59 Euro zahlen? 3,59 Euro pro was?

 

Ich freue mich auf Antworten

 

Greetz

Sebastian

 

Es gibt nicht "den" Erdgaspeis

 

-Gaspreise sind nicht international. sondern national, bestenfalls regional - es gibt keinen "Weltmarktpreis"

- wie bei bei allen Rohstoffen gibt es nicht den Preis, sindern nur von der Fälligkeit abhängige Preise

 

beispielhaft Preise vom "liquidesten" Gaspreis "Natural Hub Gas"

http://www.barchart.de/

 

durchklicken über Futures/Energies/Natural Gas

[Chemstudent]

*Themenzusammenführung*

 

Meinst ud tatsächlich den Futurepreis?

Wenn ja:

 

Natural Gas an der NYMEX, kürzester Kontrakt (Jan 2010): 5,288 USD / mmBtu (1 mmBtu = 26,4 m³ Erdgas) entspricht also ca. 3,55 EUR.

 

Edöl:

WTI-Oil (NYMEX): 70,75 USD pro Barrel (1 Barrel rund 159 Liter) entspricht also 48 EUR pro Barrel.

Brent: (ICE): 71,93 USD pro Barrel, ca. 48,83 EUR.

 

Otto hat ja schon einiges erwähnt, ich verweise dazu auf den Sticky-Thread.

[Neueperson]

*Themenzusammenführung*

 

Meinst ud tatsächlich den Futurepreis?

Wenn ja:

 

Natural Gas an der NYMEX, kürzester Kontrakt (Jan 2010): 5,288 USD / mmBtu (1 mmBtu = 26,4 m³ Erdgas) entspricht also ca. 3,55 EUR.

 

Edöl:

WTI-Oil (NYMEX): 70,75 USD pro Barrel (1 Barrel rund 159 Liter) entspricht also 48 EUR pro Barrel.

Brent: (ICE): 71,93 USD pro Barrel, ca. 48,83 EUR.

 

Otto hat ja schon einiges erwähnt, ich verweise dazu auf den Sticky-Thread.

 

hey,

 

also erstmal danke für eure schnelle Antwort.

Nein, ich meinte keine Future Preise!

 

also Otto wenn ich dich richtig verstanden habe, dann meinst du mit " von der Fälligkeit abhängige Preise" folgendes:

Nämlich Preise die an einem bestimmten Tag, zu einer bestimmten Uhrzeit an einer bestimmten Börse gehandelt werden?!

 

 

Hattest du das gemeint?...denn sowas bräuchte ich auch!

 

Wie lautet denn das englische Synonym für Erdöl? Einfach nur "oil"?

 

Greetz

Sebastian

[otto03]

hey,

 

also erstmal danke für eure schnelle Antwort.

Nein, ich meinte keine Future Preise!

 

also Otto wenn ich dich richtig verstanden habe, dann meinst du mit " von der Fälligkeit abhängige Preise" folgendes:

Nämlich Preise die an einem bestimmten Tag, zu einer bestimmten Uhrzeit an einer bestimmten Börse gehandelt werden?!

 

 

Hattest du das gemeint?...denn sowas bräuchte ich auch!

 

Wie lautet denn das englische Synonym für Erdöl? Einfach nur "oil"?

 

Greetz

Sebastian

 

 

- oh je oh je

 

- vor weiteren Diskussionen, lies bitte die sehr empfehlenswerten Erläuterungen zu Rohstoffen von Chemstudent

 

- darüberhinaus (falls Dir dies nicht genügt) gibt es Giga/Terra- weise Infos im Netz zu diesem Thema

[Neueperson]

- oh je oh je

 

- vor weiteren Diskussionen, lies bitte die sehr empfehlenswerten Erläuterungen zu Rohstoffen von Chemstudent

 

- darüberhinaus (falls Dir dies nicht genügt) gibt es Giga/Terra- weise Infos im Netz zu diesem Thema

 

hey,

 

hab mir die Erläuterungen durchgelesen und mir fällt es schwer es zu verstehen(mit fehlen die basics)

Das was ich wissen wollte, habe ich mehr oder weniger erfahren. Also passt erst mal!

 

Danke für die Infos

 

Greetz

Sebastian

[Zinsen]

Ukraine schränkt Erdgastransit ein

Mit den feuchten Träumen von Medwedew, dass sich der Preis bis '12 verdoppeln könnte, ist hier vielleicht Potential.

[Chemstudent]

Ukraine schränkt Erdgastransit ein

Mit den feuchten Träumen von Medwedew, dass sich der Preis bis '12 verdoppeln könnte, ist hier vielleicht Potential.

Der hat wohl auch schon einen Blick auf die Forward-Kurve geworfen, die für '12 NG-Kontrakte bereits Preise von 5-6 USD /MMBtu zeigt.

[losemoremoney]

Möchte in ein Gas Zerti in laufend investieren.Brauche paar Wertpapierkennnummern sicherer Emittenten.

[Chemstudent]

Möchte in ein Gas Zerti in € laufend investieren.Brauche paar Wertpapierkennnummern sicherer Emittenten.

 

db Natural Gas Booster Euro Hedged ETC DE000A1ED2K0

 

Nicht währungsgesichert:

ETFS DJ-UBSCI Natural Gas Sub-Index DE000A0KRJ36

ETFS DJ-UBSCI Natural Gas Sub-Index 3M Forward DE000A0SVYC2

 

btw: SuFu nutzen.