Erdgas / Natural Gas / Henry Hub

[Wusel83]

vor 12 Stunden von reko:

Müßte man im Einzelfall untersuchen. Ich vermute ja, aber auch tiefere Erdgaslagerstätten halten nicht für die Ewigkeit. Aber was in 10000 Jahren ist, interessiert jetzt weniger.

 

Erdgas wie auch Kohle und Öl sind Lagerstätten die etwas länger in der Regel dicht halten bzw. vor längerer Zeit entstanden sind und daher wohl retrospektiv dicht waren.

 

Bei Erdgas ist sich die Geologie nicht ganz so sicher wie bei Kohle und Öl, aber der Konsens ist wohl das Erdgaslagerstätten nicht jünger als 20.000.000 sind mit der Mehrheit davon deutlich älter.

 

20Mio Jahre ist etwa 4 mal solang wie die Menschwerdung oder ca. das 100fache der Spezies Homo sapiens als globaler Akteur. Das kann man also mit Ewigkeit in etwa gleichsetzen. 

[reko]

vor 3 Stunden von Wusel83:

Bei Erdgas ist sich die Geologie nicht ganz so sicher wie bei Kohle und Öl, aber der Konsens ist wohl das Erdgaslagerstätten nicht jünger als 20.000.000 sind mit der Mehrheit davon deutlich älter.

Und diejenigen Lagerstätten, die nicht dicht waren, z.B. weil die abdichtende Tonschicht durch immer wieder auftretende Verwerfungen aufgerissen wurde, die existieren heute nicht mehr. Ein Erdbeben kann ausreichen um eine Lagerstätte auszulöschen.

Klar ist, früher oder später kommt jedes Gas an die Oberfläche, aber später kann auch 20 Millionen Jahre oder länger dauern. Das ist ja auch die Kritik an der Kohlendioxid-Verpressung. Wobei sich Kohlendioxid in basischen Gestein chemisch zu festen Carbonat bindet.

[reko]

Die US- Speicher sind nahe am 5 Jahres-Minimum. Der Weekly Rig-Count hat wieder Vorcorona-Niveau. Gas und LNG ist nach den Höchstständen wieder etwas billiger geworden.

 

2022/09/07 Waha Hub natural gas price differential to Henry Hub is widening in 2022

.. Maintenance on various pipelines .. On May 2, natural gas flows on Kinder Morgan’s Permian Highway Pipeline out of the region decreased and the Waha Hub price fell to $1.82/MMBtu below Henry Hub. Last month, maintenance on the El Paso Natural Gas Pipeline, which reduced flows from West Texas into the Desert Southwest and California, contributed to the Waha Hub price discount to Henry Hub reaching $1.78/MMBtu on August 26.

.. Most natural gas production in the Permian region is associated gas, which is a by-product of (or associated with) crude oil production.

[oktavian]

vor 8 Stunden von reko:

Die US- Speicher sind nahe am 5 Jahres-Minimum. Der Weekly Rig-Count hat wieder Vorcorona-Niveau. Gas und LNG ist nach den Höchstständen wieder etwas billiger geworden.

ich habe in Diskussionen noch niemanden gesprochen, welcher den amerikanischen Bürgern dankbar war, dass diese höhere Preise akzeptierten durch den Export nach Europa. Ich frage mich ob der amerikanische Export ein Geniestreich ist: "exportieren solange man noch Geld dafür bekommt" oder ein Geschenk fürs uns Europäer: Amerikaner haben höhere Preise am Binnenmarkt durch den Export und wir verlieren dadurch nicht noch extremer an Wettbewerbsfähigkeit. Das Gas könnte man auch in 20 Jahren noch gut verkaufen. Die Europäer sparen weise ihr unkonventionellen Gasvorkommen und Deutschlands Wirtschaft kann dann durch Fracking voll durchstarten :-)

[YingYang]

vor 18 Stunden von oktavian:

ich habe in Diskussionen noch niemanden gesprochen, welcher den amerikanischen Bürgern dankbar war, dass diese höhere Preise akzeptierten durch den Export nach Europa. Ich frage mich ob der amerikanische Export ein Geniestreich ist: "exportieren solange man noch Geld dafür bekommt" oder ein Geschenk fürs uns Europäer: Amerikaner haben höhere Preise am Binnenmarkt durch den Export und wir verlieren dadurch nicht noch extremer an Wettbewerbsfähigkeit. Das Gas könnte man auch in 20 Jahren noch gut verkaufen. Die Europäer sparen weise ihr unkonventionellen Gasvorkommen und Deutschlands Wirtschaft kann dann durch Fracking voll durchstarten :-)

Im Land des Kapitalismus würdest du sofort als Sozialist beschimpft werden, wenn du den US Unternehmen verbieten wollen würdest zu höheren Preisen nach Europa zu liefern. 

[oktavian]

vor 1 Stunde von YingYang:

Im Land des Kapitalismus würdest du sofort als Sozialist beschimpft werden, wenn du den US Unternehmen verbieten wollen würdest zu höheren Preisen nach Europa zu liefern. 

Das war mal so.

Trump hatte die Arbeiter als Zielgruppe erkannt; die Demokraten sind noch weiter links. Selbst bei den Republikanern ist man als Kapitalist nicht mehr automatisch beliebt. In der Tat ist der Effekt der Exporte bei den Binnenpreisen erkennbar und für Arbeiter eher schädlich.

[Gasheizung]

Ist es eurer Ansicht nach aktuell noch sinnvoll, in Firmen zu investieren, die sich auf LNG spezialisieren? Cheniere Energy (WKN 580884) wäre so ein Beispiel. Aktuell gibt es einen gewissen Boom im LNG-Bereich durch die russische Angebotsverknappung bei Erdgas. Aber langfristig wollen viele auch von LNG weg.

[reko]

LNG ist eine relativ teure Form des Energietransports. Ich vermute, dass hier langfristig ein Schweinezyklus entsteht. Wie wäre es mit einen der größten LNG-Player (Shell) der sein Portfolio langfristig auf grün umbaut. Ich habe Shell allerdings verkauft, weil ich bessere Alternativen vermute. Entscheidend ist auch der Kurs den man bezahlen muß.

 

[reko]

An der Montanuni Leoben wurde ein neues "Bio-Fracking"-Verfahren entwickelt. Bisher werden dem Fracking-Wasser einige Prozent Sand und unter ein Prozent oberflächenaktive Substanzen ähnlich wie Spülmittel zugesetzt. Statt dessen soll Kalziumcarbonat und Stärke genutzt werden.

2022/07 30 Jahre Gas aus Russland ersetzen: Fracking im Weinviertel wieder in Diskussion

"die OMV meint, solange die Republik keinen Auftrag erteile, werden man das Projekt nicht wieder aufnehmen"

 

"Bisher hatte die Gasförderung aus Gesteinsschichten mittels Chemikalien kein gutes Standing. Dies scheint sich nun zu ändern."

Geo.de: Noch ist in Deutschland das Fracking von Schiefergas verboten, dabei halten selbst Umwelt-Experten die Risiken für beherrschbar .. Vier Jahre lang hatten sie sich im Auftrag des Bundestags mit "Hydraulic Fracturing", kurz "Fracking", beschäftigt, der Erdgasförderung aus Schiefergasgestein. Am 30. Juni 2021 legten sie den Volksvertretern ihre Ergebnisse vor. Sie schlossen mit einer dringlichen Bitte: Der Bundestag möge umgehend entscheiden, ob das Fracking-Verbot von 2017 bestehen bleiben solle.

 

Expertenkommission Fracking, Berichte, Studien ..

[reko]

Cove Point (Wartung typ. 3 Wochen) und Freeport (Brand) produzieren nicht

2022/10/10 European Natural Gas Prices Mixed Amid Flood of Supplies, Market Intervention – LNG Recap

.. a force majeure on supplies from the Malaysia liquefied natural gas terminal that could cut three cargoes monthly. 

[reko]

Die Wiederinbetriebnahme von Freeport LNG (Brand) verzögert sich.
2022/11/15 Natural Gas Prices Tumble On Freeport LNG Rumors

[reko]

2023/01/03 Energy commodity prices in 2022 showed effects of Russia’s full-scale invasion of Ukraine .. After increasing 68% from January through June, the energy component of the S&P Goldman Sachs Commodity Index (GSCI) ended the year 10% higher than the first trading day of 2022.

 

Freeport LNG soll jetzt Ende Januar wieder in Betrieb gehen.

Derzeit weltweit ein milder Winter. Erdgas ist in USA nach fast einen Jahr wieder unter 4$/MMBtu (13,65$/MWh) zu haben, in Europa TTF 72,73€/MWh.

2023/01/03 Experte: Milder Winter entspannt Gasmarkt, Krisenstimmung weicht

finanzen.net/rohstoffe/erdgas-preis-natural-gas/forwardcurve

[tradefrog]

froggy würde gerne diesen faden,

ernsthaft (publikum lacht) wiederbeleben, da die dztige situation bei gas, einen erfahrungsaustausch bzw einer diskussion würdig ist...

wer denkt, daß gas dzt am boden angekommen ist, bzw klärt, über die globalen zusammenhänge auf...

frage ist:

wie weit kann gas noch fallen (1,5?),

warum fällt es so extrem,

wie stark beeinflußen krieg, inflation, neue energien, etc den preis?...

froggy meint:

fossile(?) rohstoffe, sollten forumsmäßig, bezogen auf die heißen diskussionen, um crypto, nicht zurückstehen...

vielleicht sind sie, die währung,

der zukunft...

("tausche gaskartusche

gegen brot")...

[Okabe]

Laienvermutungen: nach Wegfall / Kompensation der Spekulation ist die Nachfrage gesunken (weniger Verbrauch durch Industrie und Privathaushalte) sowie die Speicher sind voller als gedacht. Ich gehe davon aus, dass es nicht viel weiter sinkt und dann erstmal eine Weile stabil bleibt, wenn sich die politische Situation nicht ändert.

[tradefrog]

du meinst eine stabilisierende seitwärtsbewegung?...

gestern ist "ng" gefallen, wie ein stein, heute steigt's, wie eine rakete...

ist das ein zeichen, für eine trendumkehr, am pivot?...

[chaosmaker85]

vor 4 Stunden von tradefrog:

gestern ist "ng" gefallen, wie ein stein, heute steigt's, wie eine rakete...

ist das ein zeichen, für eine trendumkehr, am pivot?...

Naja der anstehende Kontraktwechsel wird schon auch ne entsprechende Rolle spielen

[Schildkröte]

Zitat

Dass in Ländern wie Deutschland nach Russlands Einmarsch in die Ukraine und den gestoppten Gaslieferungen die Energiekosten nicht noch viel stärker gestiegen sind, hat vor allem damit zu tun, dass China während der Pandemie 15 Millionen Tonnen LNG weniger importiert und geschätzt 6 Tonnen überschüssiges Gas an die Meistbietenden in Europa losgeschlagen hat. ... Nun wächst im Reich der Mitte wieder der Hunger nach Energie.

Quelle: FAZ 

[Fondsanleger1966]

 

vor 26 Minuten von Schildkröte:

Dass in Ländern wie Deutschland nach Russlands Einmarsch in die Ukraine und den gestoppten Gaslieferungen die Energiekosten nicht noch viel stärker gestiegen sind, hat vor allem damit zu tun, dass China während der Pandemie 15 Millionen Tonnen LNG weniger importiert und geschätzt 6 Tonnen überschüssiges Gas an die Meistbietenden in Europa losgeschlagen hat. ... Nun wächst im Reich der Mitte wieder der Hunger nach Energie.

 

Quelle: FAZ 

Ich würde vermuten, dass es mehr als 6 Tonnen waren. ;-)

[tradefrog]

ja, warum ham s'es denn verkauft, die chinesen, wenn s'es jetzt wieder brauchen?...

haben die keinen platz, im riesenreich, für lagertanks?...

und was sagt die "faz", zum thema inflation und sinkender nachfrage, privater und industrieller natur?...

china kann auch nicht gleich vollgas geben, wenn der weltweite bedarf, an gütern sinkt...

wie importieren die chinesen? ( via schiffe?)...

und woher kommt das lng, vom feind?...

denke das wird nicht gleich dazu führen, daß der gaspreis explodiert.

[reko]

vor 9 Stunden von tradefrog:

haben die keinen platz, im riesenreich, für lagertanks?

LNG in Lagertanks muß ständig tiefgekühlt werden, sonst verdunstet es. Das ist eine teuere Angelegenheiten. Deshalb sind die Lagerkapazitäten weltweit knapp. Früher hat man die Verflüssigung an den Bedarf angepaßt, aber mehr als 100% können die Anlagen nicht arbeiten. Selbst in Gasform ist die Speicherkapazität von Erdgas auf wenige Monate begrenzt. Auf Energie können moderne Gesellschaften nur schwer verzichten, deshalb ist der Markt ineleastisch. Man hat letztes Jahr gesehen welchen Preis die Verbraucher bereit sind zu zahlen.

[tradefrog]

naja der verbraucher, ist letzendlich gezwungen, den preis zu zahlen, aus mangel an alternativen...

gut, dann ist der preis extrem nachfrageabhängig...

wenn die produktion, von handelsgütern nachläßt, aufgrund der infationsbedingten sinkenden nachfrage, dann sollte die industrielle nachfrage sinken, ebenso der strombedarf, der größtenteils via gasgeneratoren bereitgestellt wird...

weiters sparen die haushalte, wg der gestiegen kosten, was auch die nachfrage drückt...

in wien, wurden ungekühlte gasspeicher, zu wohnraum (gasometer) umgebaut...

wo, bzw wie, wird das jetzt gelagert?...

warum zieht niemand das spekulationspotential von gas, in betracht, was sich auch auf volatilität, des preises auswirken sollte...

dann die politische seite, etc...

der preis hat voriges jahr, zum ersten mal, diesen extremen anstieg verzeichnet, wird das ein wiederholungsfall, oder geht das auf maximal 2018/2021?...

interessant ist auch, daß die maxima,

bis auf 2022 (politisch bzw kriegsbedingter natur?), immer erst im herbst erreicht wurden...

froggy geht aufgrund der chartanalyse, von einem absacken, des preises, auf 2,4k (1e woche) aus, bzw 1,8k/frogentry (2 wochen), was sich noch vor dem rollover, am 23.3. ergeben sollte...

[reko]

vor einer Stunde von tradefrog:

wenn die produktion, von handelsgütern nachläßt, aufgrund der infationsbedingten sinkenden nachfrage, dann sollte die industrielle nachfrage sinken,

Wenn in Deutschland (und Österreich) nicht mehr produziert wird, dann wird hier weniger Gas verbraucht. Die Produktion wandert ab, es müssen unter Energieaufwand neue Anlagen im Ausland gebaut werden. Deutschland hatte hochoptimierte Prozesse. Im Zweifel wird der Energiebedarf für die gleiche Produktmenge dann steigen. Wenn man nur eine begrenzte Gasmenge zur Verfügung hat, dann kann man auch nur eine begrenzte Menge Güter produzieren und dann konsumieren. Wir wollen aber unsere Energieversorgung umstellen und brauchen dafür auch wieder Energie. Unsere Wärmepumpen werden in China u.a. auch mit Gas produziert.

 

Das Preismaximum wurde erreicht, als Deutschland um jeden Preis LNG kaufte um die Gasspeicher zu füllen. Als die voll waren konnte man nichts mehr kaufen und der Preis ist wieder gefallen. Chartanalyse hilft in Mangelsituationen und wenn nicht ausreichend Speicher vorhanden sind nicht weiter - siehe negativer WTI-Mai-2020-Future-Preis.

[tradefrog]

woher bekommt die eu dzt ihr benötigtes gas von ca 400 mrd m³, wenn die usa nur 50 mrd m³, via schiffe liefern kann?...

besteht nicht die gefahr, durch abnabelung von russland, weltweit zuwenig gas, geliefert zu bekommen, selbst wenn die weitertransportkapazitäten, der häfen ausreichen würden?...

und sollte der erdgaspreis, durch die dadurch geringere nachfrage, nicht weiter fallen?...

 

[reko]

LNG ist ein Weltmarkt. Es wird dorthin verschifft, wo es den höchsten Preis erzielt.

2023/01 Welche Rolle spielt LNG aus Russland? .. So erreichten laut ICIS im vergangenen Jahr etwa 14,5 Millionen Tonnen russisches LNG Häfen in der EU und Großbritannien. .. Hauptziele waren zuletzt, im Dezember 2022, vor allem Belgien, Frankreich und Spanien. Belgien zählt für Deutschland nach dem Wegfall von russischem Gas über die Pipeline Nord Stream 1 zu den drei wichtigsten Gaslieferanten.

[tradefrog]

sagtest du nicht belgien bezog russisches gas?...

wie ist es möglich, daß deutschland, innerhalb der eu russisches gas, über umwege beziehen kann und wieso darf belgien das?...

froggy's frage wurde nicht beantwortet, ob deutschland, den ausfall, von russischen gas via lng lieferungen überhaupt kompensieren kann, bei einem jährlichen verbrauch, von ca 400mrd m³?...

und wenn die weltweite gas versorgung lng abhängig wird, aber die weltlieferungen nicht für alle reichen, wer wird gasmäßig überbleiben?...