Anlageempfehlungen von CFD Circle?

[motoxtremo]

Moin,

 

ich interessiere mich schon länger rund für Thema Börse, Aktien und Co. Hab auch ein wenig mit nem Börsenspiel Account bei der FAZ rumgespielt und mir 2 Bücher dazu aus der Bücherei ausgeliehen. Aber ich denke das reicht natürlich nicht aus um selbstständig an der Börse aktiv zu sein ohne dabei ein viel zu hohes Risiko einzugehen.

 

Einem Arbeitskollegen von mir gehts ähnlich. Wir spielen beide mit dem Gedanken etwas an der Börse zu spekulieren, womit auch immer. Anfangen wollten wir mit 1000 die wir quasi "über" haben. Er ist dann irgendwann auf CFD Circle (http://www.vguf.de/sam/lp/cfd/cfd_01/ecf0534.html) gestoßen und hat den probe Account mitgemacht und bietet über das Live Konto von ABN Amro mit. Er meint die Tipps waren bisher alles Volltreffer, aber ist so was denn überhaupt empfehlenswert? oder gibts da bessere/seriösere Anbieter? oder was für Tipps hättet ihr für Börsenfrischlinge?

 

Ach ja, passt zwar nicht ganz ins Unterforum, aber welchen CFD Broker bei dem man am besten alles web basiert machen kann und ne große Auswahl (also auch Aktien, Optionsscheine etc.) hat ist denn neben ABN Amro noch empfehlenswert?

[Malvolio]

Moin,

 

ich interessiere mich schon länger rund für Thema Börse, Aktien und Co. Hab auch ein wenig mit nem Börsenspiel Account bei der FAZ rumgespielt und mir 2 Bücher dazu aus der Bücherei ausgeliehen. Aber ich denke das reicht natürlich nicht aus um selbstständig an der Börse aktiv zu sein ohne dabei ein viel zu hohes Risiko einzugehen.

 

Einem Arbeitskollegen von mir gehts ähnlich. Wir spielen beide mit dem Gedanken etwas an der Börse zu spekulieren, womit auch immer. Anfangen wollten wir mit 1000 die wir quasi "über" haben. Er ist dann irgendwann auf CFD Circle (http://www.vguf.de/sam/lp/cfd/cfd_01/ecf0534.html) gestoßen und hat den probe Account mitgemacht und bietet über das Live Konto von ABN Amro mit. Er meint die Tipps waren bisher alles Volltreffer, aber ist so was denn überhaupt empfehlenswert? oder gibts da bessere/seriösere Anbieter? oder was für Tipps hättet ihr für Börsenfrischlinge?

 

Ach ja, passt zwar nicht ganz ins Unterforum, aber welchen CFD Broker bei dem man am besten alles web basiert machen kann und ne große Auswahl (also auch Aktien, Optionsscheine etc.) hat ist denn neben ABN Amro noch empfehlenswert?

 

Also ehrlich gesagt würde ich als Anfänger um CFDs und alle Arten von Derivaten erstmal einen großen Bogen machen. Zumindest was "richtiges Geld" angeht. Wenn du bei sowas nicht genau weißt, was du tust, dann sind deine Totalverlustaussichten so ca. bei 100% ....

[motoxtremo]

Also ehrlich gesagt würde ich als Anfänger um CFDs und alle Arten von Derivaten erstmal einen großen Bogen machen. Zumindest was "richtiges Geld" angeht. Wenn du bei sowas nicht genau weißt, was du tust, dann sind deine Totalverlustaussichten so ca. bei 100% ....

 

Mhhm, das denke ich mir auch. Im Prnzip will ich ja auch nur die Tipps von diesem CFD Circle 1:1 umsetzen, wenn ich z.B. auf den steigenden DAX setzen soll, kann ich ja auch ein Stop Limit bei einem gewissen Wert setzen, so das sich meine Verluste stark in Genzen halten.

 

Beispielsweise hat mein Kollege letztends von diesem Laden den Tipp bekommen auf den sinkenden DAX zu bieten (oder wars doch steigend?) und hat in die entgegengesetzte Richtung den stopp bei 8 Punkten vom Startwert gesetzt. 2 Tage später hat er den tipp bekommen zu verkaufen und mit 1000 Einsatz etwas 1000 Gewinn gemacht, wäre der DAX in die falsche Richtung gegangen hatte er 90 Verlust gemacht. Klar ist das nur n Beispiel, aber wenn man immer so vorgeht kann man doch eigentlich nicht allzu viel auf einmal verlieren.

 

Oder irre ich mich?

[Boersifant]

Probier es doch in einem Demokonto von ABN Amro aus. Einfach Stopp 8 Punkte unter/über Einstieg und Take-Profit im gewünschten Abstand. Ob du kaufst (long) oder verkaufst (short) kannst du einfach mit einem Münzwurf bestimmen statt mit den Tipps von dem netten Herren auf der Website.

 

Der Traum vom schnellen, großen Geld ist schnell ausgeträumt.

[Malvolio]

Mhhm, das denke ich mir auch. Im Prnzip will ich ja auch nur die Tipps von diesem CFD Circle 1:1 umsetzen, wenn ich z.B. auf den steigenden DAX setzen soll, kann ich ja auch ein Stop Limit bei einem gewissen Wert setzen, so das sich meine Verluste stark in Genzen halten.

 

Beispielsweise hat mein Kollege letztends von diesem Laden den Tipp bekommen auf den sinkenden DAX zu bieten (oder wars doch steigend?) und hat in die entgegengesetzte Richtung den stopp bei 8 Punkten vom Startwert gesetzt. 2 Tage später hat er den tipp bekommen zu verkaufen und mit 1000€ Einsatz etwas 1000€ Gewinn gemacht, wäre der DAX in die falsche Richtung gegangen hatte er 90€ Verlust gemacht. Klar ist das nur n Beispiel, aber wenn man immer so vorgeht kann man doch eigentlich nicht allzu viel auf einmal verlieren.

 

Oder irre ich mich?

 

Sowas hört sich toll an .... und manchmal funktioniert es sogar. Aber auf die Dauer ist es wie im Spielcasino ... letztendlich gewinnt nur die Bank. Die Stop-Loss Technik ist sehr beliebt, um Verluste zu begrenzen. Aber letztendlich ist das auch eine Illusion. Was machst du, wenn du mit 90€ Verlust raus bist .... und sowas kann bei starken täglichen Schwankungen und einem hohen Hebel sehr schnell und oft passieren? Du realisierst den Verlust aber hast gleichzeitig keine Chance mehr, wieder Gewinn zu machen. Und wenn du dann wieder einsteigst, dann kannst du auch wieder Verlust machen und das ganze geht von vorne los.

 

Stop-Loss und das sog. Money-Management zur Risikobegrenzung hören sich toll an und werden von vielen "sogenannten Experten" propagiert. Aber sie funktionieren nur, wenn man nach dem ausgestopt werden in eine garantiert sichere Anlageform wechselt. Aber damit würde man wiederum gleichzeitig auch seine Renditeaussichten stark reduzieren. Es führt kein Weg daran vorbei, daß man wenn man hohe Renditen erwirtschaften will IMMER auch ein hohes Risiko eingehen muss. Alles andere ist eine Illusion .... auch wenn einem viele was anderes erzählen wollen ... leider.

[chrismasterlu]

Hallo,

 

ich will nicht wieder in die selbe Kerbe schlagen wie meine Vorrredner, auch wenn Sie sicher nicht Unrecht haben. Aber jeder hat das Recht Dinge selber richtig oder falsch zu machen. Wenn Ihr mit Aktien, Rohstoffen, Indizie, Währungen hantieren wollt, kann ich euch IG Markets empfehlen. Da hast Du die größte (mir bekannte) Auswahl in Deutschland. Auch gibt es dort eine Kontoart, die deine Verluste auf deinen Einsatz beschränkt. Das ist bei CFDs ja nicht zwangsläufig so, damit solltest Du dich SEHR INTENSIV beschäftigen. Im Grunde kannst wenns dumm läuft riesige Schulden anhäufen. Dazu wird es aber in der Praxis nie kommen. Da passt dein Broker schon vorher auf. Kannst bei IG Markets für 14 Tage demokonto eröffnen.

[Boersifant]

IG Markets manipuliert dein Handeln und sperrt dann dein Konto und du empfiehlst die trotzdem noch? Solche Kunden können sie sich nur wünschen.

[Malvolio]

Klar kann jeder tun und lassen was er will. Ich zocke auch mal ab und zu mit Optionsscheinen oder Turbozertifikaten .... auch wenn ich es eigentlich besser wissen müsste. Aber trotzdem sollte man gerade einen Anfänger hiervor dringend warnen. Zumal er sich ja offensichtlich selbst schon gefragt hat, ob dieses "schnell reich ohne hohes Risiko" Konzept wirklich funktionieren kann. Natürlich kann er dann selbst entscheiden, ob er den Rat annehmen will oder nicht.

[chrismasterlu]

Zu IG Markets muss ich sagen, dass die Empfehlung eine rein objektive ist. Ich bin mittlerweile der Meinung, dass CFD Broker (gerade Welche die nicht hedgen wie ABN) immer versuchen werden gewisse Tradingstile zu blocken, weil Ihre Systeme des "Contract for Difference" dort Verluste für den Broker bedeutet. Wenn der User Verluste macht ist das okay, aber die Bank wird niemals Verluste machen. Das ist der Grund, weshalb ich CFD Brokern mittlerweile sehr kritisch gegenüber stehe. Sie versuchen mit vielerlei Tricks, wie hoher Slippage, schlechte Orderausführung, Blocken der Positionen für einige Minuten, riesige Spreads, sich erfolgreiche Trader vom Hals zu halten. Versteht mich nicht falsch, die Broker schmeißen nicht Jeden raus der Gewinne macht, das ganz sicher nicht, manche aber schon...

Wenn jemand aber "konservativ" Dax CFDs kauft und die Tage liegen lässt und sich bewusst ist, worauf er sich bei CFD Brokern einlässt, kann es für den Einzelnen funktionieren. Bei mir funktioniert es nicht, das heißt aber nicht das IG Markets ein schlechter CFD Broker ist. CFDs sind allgemein "schlecht". Das ist ein generelles Problem der CFD Broker. Unter den CFD Brokern halte ich IG Markets nach wie vor für nicht schlecht.

 

Also kurz gesagt, wenn es denn CFDs sein sollen, ist IG Markets sicher nicht verkehrt. Nachdem auch bei mir die Emotionen verflogen sind, bin ich zu der Einsicht gekommen. Ich trade jetzt direkt an der FOREX und das klappt wunderbar.

 

Aber in der Tat, sollte man als kompletter Börsenneuling ganz sicher nicht mit CFDs anfangen. Man weiß nicht was man da tut. Dann doch lieber Optionsscheine oder Zertifikate. Da riskiert man maximal den Einsatz und das sollte man vorher wissen und einkalkulieren...

[motoxtremo]

Ok, vielen Dank für eure Tipps!

 

Aber mal ganz abgesehen von der Tatsache dass ich CFDs handeln möchte, was ist denn von solchen Anbietern wie CFD Circle zu halten? Eigentlich verdienen die ihr Geld doch dadurch das sie viele Abonnementen haben, und wenn sie zu viele miese Tipps geben laufen ihnen doch diese weg und der Laden macht keine Kohle mehr...oder?

 

Auf eigene Faust CFDs handeln würde ich sowieso nie, selbst Aktien, Fonds oder Optionsscheine nicht, aber wenn es wirklich seriöse Anlageberater gibt den man glauben kann würde ich es zumindest einmal ausprobieren wollen.

 

Und jetzt mal wieder was ganz anderes. Wie sollte man überhaupt anfangen, mit dem Ziel ein Kleinanleger zu werden der selbstständig mit Aktien, Optionsscheinen, CFDs und Co. zu hantieren und zu wissen was man tut ohne dabei Riesen Verluste zu machen?

 

Ich meine, als ich 15 war hab ich mir einfach einen Roller gekauft und angefangen dran rumzuschrauben, hatte mit 17 ganzschön Ahnung davon, doch mein Roller hat ganzschön drunter gelitten. Mit 12 hab ich mit PC angefangen, anfangs hat mein PC auch sehr darunter gelitten, mittlerweile hab ich ganz gut Ahnung.

Mit de Börse kann ich mir so was aber nicht erlauben, nicht das ich in 3 oder 4 Jahren halbwegs weiß wie der Hase läuft aber 50.000 Miese hab...

 

lg

euer moto

[chrismasterlu]

Ja, da hast du ja durchaus Recht. Bei CFDs solltest Du um das Risiko wissen, wenn Du allerdings einige Dinge beachtest kann da auch nicht viel passieren. Wenn du nach einem Börsenbrief handeln willst, ist es sogar durchaus garnicht so schlecht. Da kannst du mit wenig Kapital das Gleiche erreichen. Mach ein Konto z.B. bei IG Markets auf, wo du nie mehr als dein Konto verlieren kannst (Garantiekonto bei IG, vielleicht gibts das auch bei anderen brokern). Durch die garantierten Stopps der Broker und den Empfehlungen kannst du eigentlich klare Stopps setzen und nach Anweisung handeln. Ist für Anfänger sicher besser als einfach drauf los handeln. Durch die garantierten Stopps kannst nur den gesetzten Betrag verlieren. das benötigte Grundkapital ist viel geringer als, wenn du direkt mit Aktien handelst. Allerdings solltest du die Finanzierungskosten bei längerer Haltedauer nicht unter den Tisch kehren. das kann sich ganz schön läppern. Immerhin verhalten sich CFDs als ob Du auf Kredit spekulierst. Such einen Broker mit sehr niedrigen Finanzierungsgebühren.

 

Ob dein Börsenbrief seriös ist kann ich nicht sagen. Einige sind es sicher, Einige nicht. Allerdings wäre ich skeptisch bei Briefen aus dem Internet oder wenn riesige Gewinne versprochen werden (immerhin machst Du durch die Kreditspekulation schon überproportional Gewinn/Verlust). Du kannst ja z.b. mit Börsenbriefen wie von Börse Online (wenn es sowas da nicht gibt) anfangen. bekannte Zeitungen sind diesbezüglich sicher seriös. Hoffe konnte dir etwas helfen.

[Malvolio]

Sagen wir mal so .... wenn du ein sicheres System hättest, mit CFDs oder womit auch immer regelmäßige Gewinne zu erzielen .... würdest Du einen Börsenbrief schreiben und anderen deine Tipps verraten, oder würdest du nicht dann selber mit deinem todsicheren System stinkreich werden wollen?

 

Solche Tipps von Börsenbriefen oder irgendelchen anderen "Experten" haben ALLE etwas gemeinsam ... sie taugen nichts!

[chrismasterlu]

Dieses Argument wird meistens angeführt bei Börsenbriefen. Auch wenn ich persönlich auch nicht viel von Börsenbriefen halte, weil ich mir lieber selber vertraue, glaube ich nicht, dass dies grundsätzlich gilt.

 

Für Anfänger, kann es durchaus sinnvoll sein, gewisse begründete Empfehlungen nachzuvollziehen und vielleicht gar zu traden. Ehrlicherweise sind diese Depots ja auch oft gut im Plus, was Anfänger auf Dauer sicher nicht schaffen. Man muss nur eines haben, dem man vertrauen kann (wie bei größen Börsenzeitungen).

 

Warum sollten die Herausgeber Ihre Tipps veröffentlichen und nicht lieber selber reich werden? Dazu gibt es sicher mehrere Antworten.

 

1.) Sind diese System auch nicht todsicher - ein seriöser Anbieter wird dies auch nie behaupten.

2.) Selbst wenn man ein gutes System hat oder gute Anlageentscheidungen trifft, kann einem ja durchaus Kapital fehlen um daraus Millionen zu machen. Also nimmt man zusätzlich Geld ein durch das Veröffentlichen von den Signalen. Da dazu auch reichlich Arbeit notwendig ist, finde ich das grundsätzlich nicht falsch.

3.) Wird ein System nicht schlechter, wenn ich andere daran teilhaben lasse. Die Märkte sind so riesig mittlerweile, dass ein Börsenbrief (außer bei Pennystocks), keine Auswirkungen auf die Kurse hat. Warum soll man also erfolgreiche System nicht teilen?

 

Das wichtigeste Argument bleibt für mich Punkt 2. System zu entwickeln macht viel Arbeit. Auch Anlageentscheidungen zu finden, macht viel Arbeit. Und von Profis ausgeführt sind diese wesentlich besser als vom Laien...