Puma

[pater-martinez]

Ihr Rechenkünstler !

 

also ich lege immer das Lineal auf den Bildschirm.

 

 

der pater

[Toni]

In diesem Thread

 

https://www.wertpapier-forum.de/index.php?showtopic=6450

 

wird diskutiert, wie weit Puma herunterkommen kann, ich

habe daher die Chartanalyse nochmal überarbeitet und

komme zu dem Schluss, dass 250 schon drin sind, 200

aber sehr unwahrscheinlich. Wie man sieht, gibt es bis

200 sehr viele Unterstützungen.

 

Der Trendkanal, markiert durch die fetten Linien, hat eine

Performance von ca. 20% pro Jahr, das ist eine sehr

realistische Zahl, sodass ich nicht damit rechne, dass die

fette grüne Linie nachhaltig unterschritten wird in den

nächsten 12 Monaten.

 

[Toni]

Die kleine Unterstützungslinie bei ca. 256 Euro wird heute erreicht.

 

Es wird spannend...

 

[chrstph]

Guter Moment um einzusteigen oder sollte man evtl. noch die ein oder andere Woche abwarten?

[Aktiencrash]

Wenn ich den Chart auf Monatsbasis ansehe, dann würde ich nicht mehr zuviel riskieren.

 

Die Indikatoren haben eindeutige neg. Divergenzen (rot) gebildet.

Der -DI hat eine pos. Divergenz (grün) gebildet. Im weiteren ist der Aufwärtstrend (grün) wieder einmal durchbrochen worden. Die nächste horiz. Unterstützung liegt auf Monatsbasis um die 209,- .

 

Auf Wochenbasis hat der CCI ein erstes Verkaufsignal (Kreis rot) mit dem unterschreiten der neutralen Linie (grau) generiert. Die horiz. Unterstützung liegt hier bei 202,- .

 

Charttechnisch gesehen sollte sich die Lage erst entspannen, wenn der kurzfristige horiz. Widerstand bei 311,33 signifikant überschritten wird.

 

Fazit:

Ich wäre verdammt vorsichtig. Wer nicht schon um die 210 aufgesprungen ist, dem rate ich von dieser Aktie zur Zeit ab.

[Toni]

Ich rate Puma-Fans, die langfristig investieren wollen, jetzt zum Kauf.

[Aktiencrash]

KGV nach BENJAMIN GRAHAM

 

Benjamin Graham kaufte am liebsten Aktien mit einem Gewinnmultiplikator

von höchstens sieben bis zehn. Er empfahl konservativen

Wertinvestoren, Aktien mit Multiplikatoren über dem fünfzehnfachen

des durchschnittlichen Gewinns der vergangenen drei Jahre zu

meiden:

 

Durchschnittsgewinn je Aktie der letzten 3 Jahre: 15,03 (unverwässert)

Fünfzehnfache des Durchschnittsgewinns: 225,45 (15,03*15)

Aktueller Aktienkurs: 256,- (25.09.06)

 

ERGEBNIS: Nach Benjamin Graham sollte man gegenwärtig für die Aktie

nicht mehr als 225,45 bezahlen.

[Toni]

Ja Aktiencrash, wie recht Du hast.

 

Man sollte aber bedenken, dass Graham die aller härtesten Kriterien

für einen Kauf zugrunde legt. Wenn man diese anwendet, dann können

95% aller Käufe, die in diesem Forum berichtet werden, nicht gerechtfertigt

werden.

 

Man kann es daher auch so sehen: Wenn selbst Graham die Aktie für

225 kaufen würde, dann ist 256 als Kaufkurs echt gut. So sehe ich das.

Man muss auch sehen, dass die meisten Anleger, ich denke das sind

98%, nicht fähig sind, überhaupt jemals eine sehr niedrig bewertete

Aktie zu kaufen, also eine, die sogar Graham für niedrig bewertet gehalten

hätte. Diese gibt es fast nur nach einem grossen Crash, und dann hat der

Durchschnittsanleger sowieso viel zu viel Angst, um zuzugreifen.

[Aktiencrash]

Dazu paßt folgende Theorie.

 

Ein Kauf zum gegenwärtigen Kurs folgt der so genannten

Größeren Dummkopf-Theorie. Diese Theorie beruht auf der folgenden

Überlegung: Ich weiß dass ich dumm bin, einen so hohen Kurs für diese

Aktie zu bezahlen, aber ich weiß auch, dass ein noch größerer Dummkopf

kommen und mir einen noch höheren Kurs zahlen wird. Dies ist

aber keine Methode, um an der Börse ein großes Vermögen zu erwerben.

[parti]

"Kaufe, wenn es mehr Aktien gibt als Idioten an der Börse gibt, Verkaufe, wenn es mehr Idioten als Aktien an der Börse gibt."

Andre Kostolany

 

 

kaufen oder nicht kaufen ? das ist hier die frage

 

 

Ihr habt sicher beide recht. Ihr vertretet auch zwei verschiedene anlagekonzepte

[GlitterGirlie]

Hi parti,

 

Ihr habt sicher beide recht. Ihr vertretet auch zwei verschiedene anlagekonzepte

Ich habe meinen "Affen" mit deiner Aussage konfrontiert. Hier seine Antwort:

 

Aber auch ich kann über deine entscheidungsstarke Antwort nur staunen. Da kannst du auch gleich sagen: "Ja meine rechte Hand weiß nicht, was meine linke tut. Oder auch umgekehrt!"

 

Wengistens habe ich immer den Mut mich klar und deutlich aus zudrücken und auch zu einer Entscheidung oder einem Urteil zu kommen.

 

Und das fällt diesmal eindeutig zu Gunsten von Aktiencrash aus.

 

Toni will sicherlich gerne die Begründung wissen. Sie baut auf einem Vergleich auf. Dazu habe ich 12 Monate zurückgeschaut und einfach Puma meiner Bijou gegenüber gestellt:

 

 

Ich sage nur, wie sich die Kurvenverläufe gleichen. Das Schaubild zeigt mehr, als Worte sagen. Es ist wohl einfach nur so: Lifestyle-Aktien sind schon seit Monaten out, dafür sind Pharma- und Biowerte gegenwärtig wohl in. Also warten wir auf die Wieder-Entdeckung. Aber die kann dauern...

 

Toni, ich fürchte deshalb, die Geschenke werden diesmal zu Weinhnachten etwas kleiner ausfallen. Aber ich bin auch dann zufrieden. Niemand kann jedes Jahr Champion sein oder werden.

Und kommt mir bitte jetzt bloß nicht daher, das sei alles affengeil oder findet es nur bärenstark!

 

Tschüssi

GG

[parti]

ihr habt affen in der familie ?

 

ein langfristanlager kauft aktien aus überzeugung. dabei kauft er meist billige bzw günstige aktien eines top unternehmens und lässt diese ein paar jahre liegen. ihn interessieren charts nicht so sehr also versteh ich nicht was an tonis aussage falsch sein soll. er hat auch geschrieben :

 

Ich rate Puma-Fans, die langfristig investieren wollen, jetzt zum Kauf.

 

das "langfristig" sagt alles !

 

 

Aktiencrash ist ein Chartanalyst. Dort spielen andere Dinge eine Rolle. Er vertritt die Meinung dass man noch warten sollte. Aus der Sicht der Chartanalysten kein Widerspruch zu entdecken. Also wo liegt das Problem ?

 

Du bist vielleicht der Meinung Aktiencrash hat eher Recht andere sehen das nicht so. Aus der Sicht verschiedenen Anlagemethoden haben eben beide Recht. Wer für mich Recht hat spielt dabei keine Rolle. Es geht ums Prinzip

 

Dein Vergleich ist süß. In Russland würde man dir sagen, dass du nicht den Po mit einem Finger vergleichen sollst. Aber wir sind ja nicht in Russland....in diesem Fall, leider

[Aktiencrash]

Hallo,

 

es gibt noch eine vereinfachte Formel von Benjamin Graham,

dem ehemaligen Universitätsprofessor, bei dem Buffett studiert hat,

mit dem man den inneren Wert einer Aktie (ungefähr) bestimmen kann:

 

Innerer Wert der Aktie = EPS * (8,5 + (2 * EGe)) * (4,4 / Rendite d. 30-jähr. US-Bonds)

 

EPS...Earnings per share = Gewinn pro Aktie

EGe...Earnings-Growth estimated = Gewinnwachstum

(für die nächsten 5 bis 7 Jahre zu erwartendes)

 

Innerer Wert der Puma-Aktie für 2006:

 

EPS´05 = 17,8 Euro/Aktie

EGe = 10% (konservative Schätzung)

Rendite d. 30-jähr. US-Bonds z.Zt. = 5,10%

 

17,8 * (8,5 + (2 * 10)) * (4,4 / 5,1) = 437 Euro

 

Wenn ich mir die Gewinne pro Aktie seit 2001 so ansehe, dann steigen diese zwar, nur fällt die Steigerung von Jahr zu Jahr geringer aus. Im Augenblick nimmt sie sogar dramatisch ab (-74,73 % 2004/05).

 

 

Da die Steigerung 2005 nur noch 10,77 % betragen hat, sollte man lieber ein Gewinnwachstum von 4,77 % für die nächsten 5 Jahre veranschlagen (pro Jahr 2 % weniger ausgehend von 2005).

 

EPS´05 = 17,79 Euro/Aktie

EGe = 4,77% (konservative Schätzung)

Rendite d. 10-jähr. dt Staatsanleihe z.Zt. = 3,62 %

 

Innerer Wert nach BENJAMIN GRAHAM beträgt somit 390 nach meiner Rechnung.

[Toni]

TA-Update:

 

Die Unterstützung (grüne Linie) hat gehalten. Die Aktie macht sich nun daran,

den Abwärtstrend (rot) zu durchbrechen (grüne Ellipse):

 

[Toni]

Der Ausbruch (blau) aus dem Abwärtstrend (rot), der gestern statt

gefunden hat, war kräftiger als ich es erwartet hatte. Da ist ein

längerfristiges TA-Update nötig:

 

Der seit Anfang 2005 bestehende Aufwärtstrend (grün) sollte nun ohne

Probleme fortgesetzt werden können. Er hat eine Perfomance von

ca. 30% pro Jahr, welche für PUMA IMO realistisch ist:

 

[Reigning Lorelai]

Hallo Toni

auch wenn ich mir jetzt Feinde mache, aber ich finde die Adidas Aktie im Vergleich interessanter weil günstiger bewertet und bessere Aussichten auf schneller steigende Gewinne... Sorry! :'(

 

Viele Grüße

 

W.Hynes

[Toni]

Hi Wayne,

 

nee, wieso Feinde...jeder hat seine Meinung

 

Aber wieso hat Adidas Deiner Meinung nach bessere Aussichten auf schneller steigende Gewinne?

[Reigning Lorelai]

Adidas ist für mich in neuen Märkten wie Russland (der am schnellsten wachsende Markt in Europa) besser aufgestellt. Und Adidas legt halt dort weiter zweistellig zu. Auch Reebok scheint jetzt nach anfänglichen Problemen doch die Kurve zu kriegen und scheint gute Beiträge nach Herzogenaurach zu überweisen.

 

Des Weiteren lassen sich viele vom Wachstum von Puma noch blenden aber auch hier werden natürlich diese extremen Wachstumsraten nicht gehalten werden können. Und einige Kennzahlen gehen auch hier schon langsam deutlich aus dem Value-Bereich raus und sind im Vergleich zu Adidas teurer

 

Außerdem sind die PEGs im Durchschnitt der Analystenerwartungen (ich cover ja beide Aktie nicht, daher auf externe Hilfe angewiesen) bei Adidas deutlich besser.

[chaosmaker85]

Hat jemand eine Ahnung/Infos wie der Quartalsbericht am 7. November ausfallen wird?

[starniel]

Ja frag doch mal Jochen Zeitz!

[chaosmaker85]

@starniel: Gute Idee ich ruf ihn dann gleich mal an... Ich wohn auch nur 20km von Herzogenaurach weg

[Toni]

Langfristchart:

 

 

Was macht nun der kleine Kurssturz seit Mai 2006 aus? Man sieht ihn kaum!

[chaosmaker85]

@toni: In der Tat, spielt keine Rolle. Ich hoffe ich habe einen guten Einstiegskurs genutzt.. Denke die Aktie wird in wenigen Wochen bei >300 Euro notieren.

[Nussdorf]

Ich bin sehr sicher, dass Puma es schaffen wird, im Gegensatz zu Adidas, sich in Sachen Mode sehr gut zu positionieren !!!!

Puma ist unter diesem Gesichtspunkt sehr interessant !

[Toni]

Ohh Nussdorf, woher der Optimismus? Hatte jetzt eigentlich irgendwas bärisches erwartet....