Comdirect

[DennyK]

vor 6 Stunden von SlowHand7:

Ja. Blödsinn!

Bei Consors, ING, Comdirect und vermutlich auch allen anderen Banken bekomme ich einen Warnhinweis wenn ich mit einer Überweisung das Konto überziehe.

Das habe ich nun wohl schon oft genug gemacht.

Für dich ist es Blödsinn, weil du das Problem dahinter anscheinend gar nicht zu 100% verstanden hast. 
 

Der Kontostand zeigt dir z.B. 500€ als verfügbar an, weshalb du auch 500€ überweisen kannst und keine Meldung bekommst. Wenn diese 500€ aber Valuta T+1 haben, kommt hin und wieder vor, dann zahlst du letztendlich für 1 Tag die Zinsen. 
 

Bei der Consorsbank ist das zum Beispiel beim Verkauf von Aktien/ETFs so. Geld wird direkt auf dem Konto als verfügbar angezeigt und kann ohne Warnung wegüberwiesen werden. Da die Order aber Valuta T+2 hat, zahlst dann für 2 Tage Zinsen. 

Den Fall von der Sparkasse habe ich auch gerade gefunden. Da habe ich am Wochenende vom Sparkassen Tagesgeldkonto auf das Girokonto einen Übertrag gemacht. Geld konnte vom Girokonto direkt per Echtzeitüberweisung dann nach extern überwiesen werden. Allerdings hatte die interne Umbuchung als Valuta T+1. Habe beim Abschluss dann knapp 30ct für diesen Tag an Zinsen zahlen müssen.

 

Glaub es oder nicht, Fakt ist jedenfalls das es schon bei einigen Banken vorkommt. 

[jgobond]

Was steht denn auf der Abrechnung? Steht da nicht der Tag der Wertstellung? Schaut man natürlich nicht so drauf. 

 

Ansonsten muss ich gleich wieder an den Fall Jenny denken. Und natürlich den alten Brecht. 

[DennyK]

Es geht doch aber darum das als angezeigtes verfügbares Geld trotzdem bei der Verwendung zur Zahlung von Zinsen führen kann und man eben keine Warnung bekommt.

 

Auf den Broker Abrechnung der Consorsbank steht Valuta natürlich drauf, sonst dürfte die Berechnung der Zinsen auch nicht rechtens sein. Aber meist gibt es die Abrechnungen ja auch erst verzögert. 
 

Und bei der Sparkasse bekommst bei einer internen Umbuchung am Wochenende auch keinen Abrechnung wo Valuta drauf stehen. 
Warum interne Umbuchung am WE nicht mit richtigen Valuta Datum gebucht werden erschließt sich mir nicht. Aber gut möglich dass das nicht alle Sparkassen betrifft, bei meiner alten war es jedenfalls so.

 

 

[CorMaguire]

vor 5 Minuten von DennyK:

...Und bei der Sparkasse bekommst bei einer internen Umbuchung am Wochenende auch keinen Abrechnung wo Valuta drauf stehen. 

Warum interne Umbuchung am WE nicht mit richtigen Valuta Datum gebucht werden erschließt sich mir nicht. Aber gut möglich dass das nicht alle Sparkassen betrifft, bei meiner alten war es jedenfalls so....

Samstag und Sonntag sind bei deutschen Banken keine Buchungstage, wäre mir jedenfalls neu. Insofern wird die eine interne Umbuchung auch erst am Montag gebucht und hat deswegen die richtige Valuta.

Hat vermutlich historische Gründe, am Wochenende arbeiten Banken halt nicht. Und an den alten Buchungsprogrammen mag vielleicht keiner ohne Not rumfummeln

[Lazaros]

vor 46 Minuten von DennyK:

 Habe beim Abschluss dann knapp 30ct für diesen Tag an Zinsen zahlen müssen.

Echt ärgerlich.

Sonst geht's dir gut?

[blueprint]

Wenn man wegen 500 Euro eine Sofortüberweisung machen muss, weil sonst kein Geld da ist, ist das Leben ohnehin schon aus den Fugen geraten.

 

Die Bank stellt dann ggf. Geld zur Verfügung, dass der Kunde zwar theoretisch hat, praktisch ist es aber noch nicht da.

 

Dafür bekommt sie Zinsen. Wo ist das Problem? Wenn man sonst keine Sorgen hat...

 

Ich würde eher mal überlegen, warum eine so schnelle Umbuchung notwendig wird und sehe da klar das Problem beim Nutzer - die Bank löst das Problem, Problemlöser wollen Geld für die Lösung.

[Crazyalex]

Vorweg: Ich bin ein technikbegeisterter Mensch.

 

Dennoch scheint es mir so, dass uns die technischen Möglichkeiten den Weg zur vollkommenen Verblödung der Menschheit ebnen...

 

Die Comdirect hat auf der Website zwei Angaben zum Kontostand: den durchgebuchten, valutierten und den "verfügbaren" - bei dem das Valuta noch in der Zukunft liegt. Das ist mehr als viele andere Banken dem Kunden bereitstellen.

Und trotzdem dürfen Mnschen die das nicht auf die Kette bringen mit Wertpapieren handeln - irgendwie faszinierend.

 

Gruß Crazyalex

[DennyK]

vor 55 Minuten von CorMaguire:

Samstag und Sonntag sind bei deutschen Banken keine Buchungstage, wäre mir jedenfalls neu. Insofern wird die eine interne Umbuchung auch erst am Montag gebucht und hat deswegen die richtige Valuta.

Hat vermutlich historische Gründe, am Wochenende arbeiten Banken halt nicht. 

Dann sollte das Geld aber auch nicht sofort als verfügbar angezeigt werden,  darum ging es ja letztendlich ;-)

 

vor 53 Minuten von Lazaros:

Echt ärgerlich.

Sonst geht's dir gut?

Jepp.

 

vor 48 Minuten von blueprint:

Wenn man wegen 500 Euro eine Sofortüberweisung machen muss, weil sonst kein Geld da ist, ist das Leben ohnehin schon aus den Fugen geraten.

Du hast schon verstanden dass das nur ein Beispiel war? In meinem Fall waren das damals mehrere Tausend Euro, welche für die Sondertilgung eines Immo-Kredites gedacht waren. Und wenn ich nicht auch noch mehrere Tausend auf dem Girokonto gehabt hätte, wäre die Zinsen für den einen Tag auch deutlich höher gewesen. 

[blueprint]

vor 4 Minuten von DennyK:

Dann sollte das Geld aber auch nicht sofort als verfügbar angezeigt werden,  darum ging es ja letztendlich ;-)

 

Du hast schon verstanden dass das nur ein Beispiel war? In meinem Fall waren das damals mehrere Tausend Euro, welche für die Sondertilgung eines Immo-Kredites gedacht waren. Und wenn ich nicht auch noch mehrere Tausend auf dem Girokonto gehabt hätte, wäre die Zinsen für den einen Tag auch deutlich höher gewesen. 

In der Buchung steht Valuta, da muss man dann halt mal im Kontoverlauf nachlesen.

 

 

Wofür das nun war ist völlig egal, wenn man so knapp bucht und nicht auf das Valuta achtet, ist man selbst schuld.

Wenn es um eine größere Summe geht, die eine Hypothek decken soll, hab ich da allerdings noch weniger Verständnis, was das soll.

[Lazaros]

vor 5 Minuten von DennyK:

Dann sollte das Geld aber auch nicht sofort als verfügbar angezeigt werden,  darum ging es ja letztendlich

Du willst also eine "Deppensicherung?

 

Kurz gesagt: Das Problem ist wieder mal der Depp - und alle Nicht-Deppen sollen unter zusätzlichen Deppensicherungen leiden.

Na toll.

[blueprint]

vor 2 Minuten von Lazaros:

Du willst also eine "Deppensicherung?

 

Kurz gesagt: Das Problem ist wieder mal der Depp - und alle Nicht-Deppen sollen unter zusätzlichen Deppensicherungen leiden.

Na toll.

+1 

 

Und wenn es dann nicht als verfügbar angezeigt würde, beschwert er sich in einem anderen Thread, dass er mit dem Guthaben 2 Tage nicht handeln kann.

[DennyK]

vor 18 Minuten von blueprint:

+1 

 

Und wenn es dann nicht als verfügbar angezeigt würde, beschwert er sich in einem anderen Thread, dass er mit dem Guthaben 2 Tage nicht handeln kann.

Andere Banken machen das und je nach Anwender und auch Anwendungszweck können beide Möglichkeiten ja auch sinnvoll sein. 
 

Mir persönlich ist es ja vollkommen egal, ich nage auch nicht am Hungertuch. 
 

PS: ob eine Bank negative Kommentare bekommt weil das Guthaben 2 Tage lang nicht für eine Überweisung genutzt werden kann, oder weil die User Zinsen für 2 Tage zahlen müssen ist doch egal. Einen Grund zu meckern gibt es doch immer.

[Sapine]

Das Problem ist meiner Einschätzung nach, dass es dem Nutzer klar werden muss, dass es einen Unterschied gibt zwischen Buchungstag und Valuta. Es gibt da keinen Grund sich aufs hohe Ross zu setzen. Mich würde nicht wundern, wenn fast jeder diese Lernkurve hat machen müssen im Lauf seines Banklebens. Mich hat es vor knapp 40 Jahren getroffen, wo die Postbank schlicht mein Konto gesperrt hat mangels Deckung. Fand ich noch wesentlich weniger lustig als für ein bis zwei Tage Zinsen zu zahlen. Tat weh, aber habe ich mir für den Rest des Lebens gemerkt.

[hattifnatt]

vor 2 Stunden von DennyK:

Bei der Consorsbank ist das zum Beispiel beim Verkauf von Aktien/ETFs so. Geld wird direkt auf dem Konto als verfügbar angezeigt und kann ohne Warnung wegüberwiesen werden. Da die Order aber Valuta T+2 hat, zahlst dann für 2 Tage Zinsen. 

Der Sinn davon ist eigentlich, dass du dafür gleich wieder andere Aktien/ETF kaufen könntest, was sehr sinnvoll sein kann, wenn man ohne Kursrisiko irgendwas umschichten möchte, denn diese hätten ja auch wieder eine passende Valuta von T+2.

[DennyK]

vor 1 Minute von hattifnatt:

Der Sinn davon ist eigentlich, dass du die dafür gleich wieder andere Aktien/ETF kaufen könntest, was sehr sinnvoll sein kann, wenn man ohne Kursrisiko irgendwas umschichten möchte, denn diese hätten ja auch wieder eine passende Valuta von T+2.

Das weiß ich natürlich und dafür ist es wie du geschrieben hast natürlich sehr hilfreich. 
Trotzdem setzen es die Broker unterschiedlich um. Aber wie bereits geschrieben kann beides seine Vorteile haben. Selbst „Strafzinsen“ für 2 Tage zu zahlen kann je nach Anwendungsfall auch sinnvoll sein. 
 

Und wenn man sich der ganzen „Problematik“ gar nicht bewusst ist, dann ist es so wie @Sapineschön beschrieben hat. Man lernt daraus und fertig. 

[blueprint]

vor 52 Minuten von DennyK:

Andere Banken machen das und je nach Anwender und auch Anwendungszweck können beide Möglichkeiten ja auch sinnvoll sein. 
 

Mir persönlich ist es ja vollkommen egal, ich nage auch nicht am Hungertuch. 
 

PS: ob eine Bank negative Kommentare bekommt weil das Guthaben 2 Tage lang nicht für eine Überweisung genutzt werden kann, oder weil die User Zinsen für 2 Tage zahlen müssen ist doch egal. Einen Grund zu meckern gibt es doch immer.

Also ein bis zwei Seiten druchwachsene Diskussion für 'ist auch egal'.

 

Sinnlose Diskussion wegen 30 Cent - Peanuts.

[Mira Kuli]

vor 2 Stunden von DennyK:

Bei der Consorsbank ist das zum Beispiel beim Verkauf von Aktien/ETFs so. Geld wird direkt auf dem Konto als verfügbar angezeigt und kann ohne Warnung wegüberwiesen werden. Da die Order aber Valuta T+2 hat, zahlst dann für 2 Tage Zinsen.

Ich bekomme eine Warnung, das-wenn ich die Überwesiung ausführe, Überziehungszinsen anfallen können.

Mach ich was falsch?

[blueprint]

vor 17 Minuten von Mira Kuli:

Ich bekomme eine Warnung, das-wenn ich die Überwesiung ausführe, Überziehungszinsen anfallen können.

Mach ich was falsch?

Anscheinend 

 

Ist eh nur ein konstruiertes Problem - keinen Kopf drum machen. Einfach zurücklehnen und die Show genießen.

[DennyK]

Ihr macht aus einer Mücke einen Elefanten  durch eure eigenen Kommentare und merkt es nicht mal, einfach köstlich. 
Und natürlich sind mir die Zinsen egal, habe ja nie etwas anderes behauptet. Ihr habt da nur mal wieder in Kommentare etwas hineininterpretiert was ich nirgends geschrieben habe. Warum sollten mich bei einem 6stelligen Depot auch ein paar Zinsen stören . 

@SlowHand7hatte ja fest behauptet dass es immer eine Meldung gibt. Ich habe lediglich Beispiele gebracht das nicht bei jeder Bank der Fall ist.

Ihr seit schon der Knaller. 

[stagflation]

vor einer Stunde von Sapine:

Das Problem ist meiner Einschätzung nach, dass es dem Nutzer klar werden muss, dass es einen Unterschied gibt zwischen Buchungstag und Valuta. Es gibt da keinen Grund sich aufs hohe Ross zu setzen. Mich würde nicht wundern, wenn fast jeder diese Lernkurve hat machen müssen im Lauf seines Banklebens. Mich hat es vor knapp 40 Jahren getroffen, wo die Postbank schlicht mein Konto gesperrt hat mangels Deckung. Fand ich noch wesentlich weniger lustig als für ein bis zwei Tage Zinsen zu zahlen. Tat weh, aber habe ich mir für den Rest des Lebens gemerkt.

 

Da stimme ich Dir vollkommen zu. Fast jeder Anleger dürfte schon einmal in diese Falle gelaufen sein. Typischerweise passiert das nicht bei einer kleinen Dividendenzahlung, sondern nach einem Wertpapierverkauf. Dann geht es um wesentlich größere Summen. Wenn man beispielsweise 100.000 € zwei Bank-Arbeitstage zu früh überweist und dafür 15% Zinsen zahlen muss, können das auch schon mal 150 € sein. Und das ist dann nicht mehr lustig!

 

Dass die Erlöse von Wertpapierverkäufen erst mit zwei Bank-Arbeitstagen Verzögerung eingehen - dafür gibt es einen nachvollziehbaren Grund: das T+2 Settlement.

 

Dass Dividendenzahlungen teilweise erst mit Verzögerung eingehen: dafür ist mir der Grund noch nicht bekannt. Insofern finde ich das schon überraschend. Und deshalb finde ich den Post von @ToVo auch gut, weil er mir ins Gedächtnis gerufen hat, dass man auch bei Dividendenzahlungen aufpassen muss.

 

Wie üblich, gibt es hier leider einige Foristen, die den Post von @ToVo nutzen, um sich als Besserwisser zu profilieren. Ich finde das reichlich daneben. Nicht nur, weil es unhöflich ist, sondern auch, weil Posts von Fehlern sehr hilfreich sind. Wir bräuchten viel mehr davon - denn wir alle können etwas daraus lernen! Von daher sollte die Reaktion nicht sein "Mein Gott, bist Du blöd", sondern "Danke für Deinen Hinweis auf ein Problem, bei dem man aufpassen muss".

[PKW]

vor einer Stunde von Mira Kuli:

Ich bekomme eine Warnung, das-wenn ich die Überwesiung ausführe, Überziehungszinsen anfallen können.

Mach ich was falsch?

Nein, du hast nur zufälligerweise eine Bank, die ihre Kunden davor warnt.
Das tun aber nicht alle Banken.
Manche Banken zeigen auch eine grüne Zahl beim Kontostand an, und wenn man diesen Betrag dann weg überweist, dann zahlt man Überziehungszinsen ohne vorher gewarnt zu werden.

[powerschwabe]

Hatte das Problem auch erst kürzlich.

 

Auf dem Verrechnungskonto waren z.b 5000€ Verfügbar waren 15000€, davon 10000€ auf Girokonto verschoben. Und diese 10000€ dann aufs andere Konto überwiesen. Allerdings wurden mir für die 10K vom Verrechnungskonto Zinsen berechnet obwohl noch am gleichen Tag wieder 10K auf dem Verrechnungskonto verbucht wurden aus Wertpapier Verkauf.

[chirlu]

vor 19 Minuten von stagflation:

Dass Dividendenzahlungen teilweise erst mit Verzögerung eingehen: dafür ist mir der Grund noch nicht bekannt.

 

Dividendenzahlungen gehen am Zahltag ein (bei deutschen Gesellschaften typischerweise am dritten Werktag nach der Hauptversammlung). Der Punkt hier ist, dass schon einen Tag vorher gebucht wurde. Das ist natürlich möglich, weil die Zahlung schon mit dem Ex-Tag feststeht (bei deutschen Gesellschaften im Normalfall zwei Tage vorher). Eine Verzögerung gab es hier nicht.

[Mira Kuli]

@powerschwabeWertpapier-Verkäufe haben Werstellung T+2 in Europa- bzw. T+1 in USA/Kanada.

Die Verbuchung auf einem Konto erfolgt aber umgehend, damit man direkt wieder Wertpapiere kaufen kann.

Consors hat sogar einen Warnhinweis, weil man keine Arbitrage-Geschäfte machen kann von EU-Kauf zu USA-Verkauf

wegen der unterschiedlichen Wertstellungen.

 

[Lazaros]

vor 26 Minuten von stagflation:

Wenn man beispielsweise 100.000 € zwei Bank-Arbeitstage zu früh überweist und dafür 15% Zinsen zahlen muss, können das auch schon mal 150 € sein.

?