Indexumstellungen in Deutschland

[WOVA1]

vor 5 Stunden von berliner:

Sehe ich auch so. Die Deutsche Börse will sich wohl unbedingt lächerlich machen. DH kann so schnell abstürzen, wie sie aufgestiegen ist.

Naja, die Mitgliedschaft im DAX beruht halt auf objektiven, recht leicht messbaren Kriterien - Marktkapitalisierung ( nur des freeflow-Anteils ) und Börsenumsatz.

Wie willst Du die Absturzgefahr messen ?

[Josey]

Außerordentliche Änderungen zum 24. August:

 

 

DAX: Delivery Hero ersetzen Wirecard (verlassen die Indexfamilie komplett)

 

TecDax: LPKF Laser & Electronics ersetzen Wirecard

 

MDAX: Aixtron rücken für Delivery Hero auf

 

SDAX: Hornbach Baumarkt rücken für Aixtron auf

[berliner]

vor 5 Stunden von WOVA1:

Naja, die Mitgliedschaft im DAX beruht halt auf objektiven, recht leicht messbaren Kriterien - Marktkapitalisierung ( nur des freeflow-Anteils ) und Börsenumsatz.

Wie willst Du die Absturzgefahr messen ?

2019 war der Verlust gleich halber Umsatz. Können die da rauswachsen? In dem Umfeld und mit einem Geschäft, das beliebig austauschbar ist und keinerlei Kundenbindung bietet?

[WOVA1]

vor einer Stunde von berliner:

2019 war der Verlust gleich halber Umsatz.

Dass Delivery Hero eine heiße Kiste ist - unbestritten.

Nur es geht ja um eine nachvollziehbare Index-Definition.

Wie willst Du sonst den Index definieren, wenn nicht nach Marktkapitalisierung und Umsatz ?

Allenfalls würde mir noch so eine Regel einfallen, dass ein Wert ein paar ( 2-3) Jahre schon im HDAX drin sein müsste, bevor er in die erste Liga aufsteigt.

 

[DAX43]

Ich bin der Meinung, dass ein Unternehmen, das in den DAX aufgenommen wird, zumindest mal bewiesen haben muss , dass es Gewinne erzielen kann. Ich halte die Aufnahme von Delivery Hero in den DAX für ein falsches Signal der deutschen Börse.

[HalloAktie]

Immerhin können wir sicher sein, dass die Verluste nicht ausgedacht sind :-)

[Bassinus]

Zitat

"Ich weiß nicht, ob es so toll ist, ein direkter Nachfolger des Trümmerhaufens Wirecard zu werden", stichelte Symrise-Chef Heinz-Jürgen Bertram auf die Frage nach einem möglichen Dax-Einzug des von ihm geführten Aroma-Herstellers. Mit Delivery Hero sei "ein Unternehmen, das nie Geld verdient hat", die bessere Wahl.

Haha... Der Bertram xD guter Mann. Endlich mal Trash-Talk auf dem deutschen Börsenparkett 

[berliner]

vor 6 Stunden von WOVA1:

Wie willst Du sonst den Index definieren, wenn nicht nach Marktkapitalisierung und Umsatz ?

Buchwert (bei DH vermutlich gar keiner) oder Gewinn. Ich könnte mir eine viel komplexere gebildete Kennzahl vorstellen.

 

Umsatz ist ja schon deshalb Käse, weil Handelsunternehmen naturgemäß viel mehr Umsatz machen. Wie ist das bei DH eigentlich? Rechnen die die ganze Bestellung in den Umsatz rein oder nur ihre Provision.

 

Egal, DH kommt in den DAX. Die schaffen, was die Knallchargen vom Neuen Markt nicht geschafft haben.

[Josey]

vor 1 Stunde von berliner:

Umsatz ist ja schon deshalb Käse, weil Handelsunternehmen naturgemäß viel mehr Umsatz machen.

Es ist nicht der Firmenumsatz gemeint, sondern der Umsatz den die Aktie an der Börse macht. Das ist ein wichtiger Unterschied.

[DST]

Ich finde den etablierten Standard aus den Staaten eigentlich ganz gut, wenn wir mal vom hoffnungslos veralteten Dow Jones absehen.

 

S&P 500/400/600 = Größte amerikanische Unternehmen, die die Qualitätskriterien von S&P erfüllen = Konservatives Wachstumspotenzial, konservatives Risiko

NASDAQ-100 = Eher niedrige Anforderungen (größte an der NASDAQ gelisteten Unternehmen, exkl. Finanzwerte) = Hohes Wachstumspotenzial, hohes Risiko

 

In Deutschland könnte man das ganz einfach wie folgt umsetzen:

 

DAX/MDAX/SDAX = Größte deutsche Unternehmen, die etwas höhere Qualitätskriterien als bereits vorhanden erfüllen müssten

TecDAX = Größte deutsche Tec-Unternehmen, die lediglich die bereits vorhandenen Mindestkriterien erfüllen müssen

[Peter23]

vor 30 Minuten von DST:

Größte deutsche Unternehmen, die etwas höhere Qualitätskriterien als bereits vorhanden erfüllen müssten

Ich würde die Qualitätskriterien ganz weglassen. Einfach streng nach Marktkapitalisierung. Dann kann sich auch nachher keiner beschweren, dass Unternehmen xyz nicht in den DAX gehört, weil es dann eben gar kein Anspruch an Qualität sondern eben nur an Marktbewertung gibt.

[Conus]

vor 12 Stunden von berliner:

Buchwert (bei DH vermutlich gar keiner) oder Gewinn.

Desto mehr ich darüber nachdenke, desto unsinniger erscheint mir die Orientierung am Handelsvolumen. Das Handelsvolumen sollte eher eine Nebenbedingung darstellen, wie bspw. der Streubesitzanteil. Eine Mindesthandelbarkeit muss gewährleistet werden, weil sonst keine Kursfeststellung möglich ist. Beispiele wären AGs ohne Streubesitz. Durch eine große Handelsaktivität wird zwar ein geringer Spread erreicht (?) und viele Kursfeststellungen, was zu einem kontinuierliche(re)n Indexverlauf führen sollte. Doch begünstigt dieses "Zockerpapiere", Lotterielose oder wie DST schreibt:

 

vor 26 Minuten von DST:

Hohes Wachstumspotenzial, hohes Risiko

Die Marktkapitalisierung als Kriterium sollte in der Theorie ja die Unternehmen bevorzugen, die jetzt und künftig Gewinne einfahren. Für einen stabilen Index wäre ein Nebenkriterium interessant, dass sich am Gewinn der letzten Jahre orientiert, wohlwissend, dass dies ein sehr flüchtiger, stark beeinflußbarer Wert ohne viel Prognosekraft Richtung Zukunft darstellt.

[Al Bondy]

vor 12 Stunden von Josey:

Es ist nicht der Firmenumsatz gemeint, sondern der Umsatz den die Aktie an der Börse macht. Das ist ein wichtiger Unterschied.

... das Amüsanteste ist, dass "Lieferheld" für Delivery Hero in Deutschland keinen eigenen Handelsumsatz mehr macht - sondern 2020 an takeaway (NL, in D aktuell = "Lieferando") verkauft wurde. Nur die D.H.-Zentrale sitzt noch im Inland, der Umsatz findet hauptsächlich in corona-geplagten Schwellenländern statt. Die gesamte Branche schreibt weltweit nur rote Zahlen und zeigt im erbarmungslosen Verdrängungswettbewerb eine verzweifelt hohe Fluktuation von Markennamen, Unternehmen, Mitarbeitern und Kunden.

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/delivery-hero-und-just-eat-takeaway-das-gnadenlose-geschaeft-der-lieferdienste-a-00000000-0002-0001-0000-000172590395

 

Man kann das -wie HelloFresh" als MDAX-Outperformer- zwar als "Corona-Trendspekulation" abtun, in Wahrheit zeigt es aber den stetig strukturellen Niedergang in der Zombie-Economy und die abgeschlossene Verwandlung der ehemaligen "Deutschland AG" in eine schuldenfinanzierte Sozial-GmbH = Gesellschaft mit zukünftig unbeschränkt solidarischer Gemeinschaftshaftung.

 

Der "kalte Krieg" oder "Ost-West-Konflikt" oder "Kommunismus vs Kapitalismus" ist niemals wirklich zuende gegangen - sondern findet heute global innergesellschaftlich als fortgeschriebener "Links-Rechts-Konflikt" zwar fanatischer aber absolut institutionell etablierter Minderheiten statt - zu Lasten und auf Kosten des Mittelstands und der breiten bürgerlichen Mittelschicht. Was keine politische Aussage darstellt, sondern nur eine Beobachtung weil die erste "aktienmarktbewegende Entscheidungsschlacht" ziemlich direkt bevorsteht:

... wobei ein aus 80 Jahren gebildeter Durchschnitt die heute möglichen Geschwindigkeiten und Volatilitäten sicher nicht adäquat wiedergibt. Auch wenn der Luftverkehr weitgehend am Boden bleibt: "Fasten Your Seatbelts".

Die Indexumstellungen im Dezember dürften nach einem stürmischen Herbst eventuell massiver ausfallen.

 

PS: keine Index- aber eine Systemumstellung (Quelle flatex):

Aufgrund einer Systemumstellung an den Handelsplätzen Börse Frankfurt und Börse Frankfurt Zertifikate werden am 21. August 2020 nach Handelsschluss alle offenen und gerouteten Aufträge von der Deutschen Börse an diesen Handelsplätzen automatisch gelöscht.

[Al Bondy]

vor 6 Stunden von Al Bondy:

 Systemumstellung (Quelle flatex):

Aufgrund einer Systemumstellung an den Handelsplätzen Börse Frankfurt und Börse Frankfurt Zertifikate werden am 21. August 2020 nach Handelsschluss alle offenen und gerouteten Aufträge von der Deutschen Börse an diesen Handelsplätzen automatisch gelöscht.

... comdirect ist -auf den letzten Drücker- deutlich optimistischer:

 

am kommenden Wochenende erfolgen seitens der Börse Frankfurt umfangreiche Anpassungen an den Handelssystemen.

Diese haben Auswirkung auf bestehende Wertpapieraufträge am Börsenplatz Frankfurt.

Unser Ziel ist eine komplette Migration von offenen Wertpapierorders, sodass für Sie kein Handlungsbedarf besteht.

Es ist jedoch möglich, dass Ihre Wertpapieraufträge am Börsenplatz Frankfurt im Zuge dieser Systemanpassungen gelöscht werden und nicht migriert werden können.

Das bedeutet für Sie: Bitte prüfen Sie am Montag, 24.08.2020, Ihr Orderbuch auf Vollständigkeit und erteilen Sie Ihre Orders ggf. erneut.

 

[Josey]

Stand 31.08.2020:

 

Offizielle Änderungen zum 21. September:

 

 

DAX: keine

 

TecDax: keine

 

MDAX: Shop Apotheke Europe ersetzen RTL Group ; Wacker Chemie ersetzen Aareal Bank

 

SDAX: Global Fashion Group ersetzen Steinhoff International Holdings ; Medios ersetzen Bertrandt ; Secunet Security Networks ersetzen ATOSS Software

[Al Bondy]

vor 3 Stunden von Josey:

Stand 31.08.2020:

Offizielle Änderungen zum 21. September:

MDAX: Shop Apotheke Europe ersetzen RTL Group

... der nächste "Corona-Highflyer" der noch nie einen Cent verdient hat

https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/analyse/jahresbilanz.html?ID_NOTATION=172611936

aber ungeheure Erwartungen im Kursanstieg widerspiegelt

https://charts.comdirect.de/charts/rebrush/design_small.ewf.chart?DENSITY=2&HEIGHT=173&ID_NOTATION=172611936&TIME_SPAN=5Y&TYPE=MOUNTAIN&WIDTH=256&WITH_EARNINGS=1

und natürlich aus einer Branche im ruinösen Existenzkampf kommt.

[chirlu]

Am 4.9.2020 um 11:46 von Josey:

MDAX: (…); Wacker Chemie ersetzen Aareal Bank

 

Kommando zurück: Aareal bleibt, dafür fliegt Rocket Internet raus.

[Josey]

vor 27 Minuten von chirlu:

 

Kommando zurück: Aareal bleibt, dafür fliegt Rocket Internet raus.

Tatsächlich, wie kann den sowas passieren? Wenn ich mir die veröffentlichten Ranglisten anschaue passt auch der Wechsel Secunet Security Networks - Atoss nicht. Aber die Wege der Börse sind manchmal unergründlich. Jedenfalls sieht es jetzt so aus:

 

Stand 31.08.2020:

 

Offizielle Änderungen zum 21. September:

 

 

DAX: keine

 

TecDax: keine

 

MDAX: Shop Apotheke Europe ersetzen RTL Group ; Wacker Chemie ersetzen Rocket Internet

 

SDAX: Global Fashion Group ersetzen Steinhoff International Holdings ; Medios ersetzen Bertrandt ; Secunet Security Networks ersetzen ATOSS Software

[stagflation]

FAZ:

Zitat

Der Dax steht vor dem größten Umbau seiner Geschichte: Er braucht mehr Mitglieder. Und auch sonst könnte sich einiges ändern.

Der Artikel steht leider hinter ein Bezahlschranke.

 

Offenbar wird darüber diskutiert, den DAX auf 40-50 Unternehmen zu vergrößern und die Aufnahmekriterien für neue Unternehmen zu verändern. Auslöser sind die Ereignisse um Wirecard und die Frage, ob die derzeitigen Regeln sinnvoll sind, die zur Aufnahme von Delivery Hero statt von Symrise geführt haben.

 

[Mangalica]

vor 16 Stunden von stagflation:

Offenbar wird darüber diskutiert, den DAX auf 40-50 Unternehmen zu vergrößern und die Aufnahmekriterien für neue Unternehmen zu verändern.

Hier ein Artikel der Tagesschau dazu: Pläne für Leitindex - Börse will Dax erweitern.

Zitat

Tatsächlich schlägt der Frankfurter Börsenbetreiber eine Vergrößerung des Dax von 30 auf 40 Unternehmen vor und plant härtere Auflagen für die Mitgliedschaft im deutschen Leitindex. "Es ist kein Geheimnis, dass ich persönlich die Ausweitung des Dax 30 auf einen Dax 40 begrüßen würde", sagte Vorstandschef Theodor Weimer am Morgen in einer Mitteilung. Gleichzeitig soll die Zahl der im MDax notierten Firmen von 60 auf 50 verringert werden. [...] Neben der Ausweitung der Mitgliederzahl schlägt die Börse zusätzliche Einstiegsvoraussetzungen vor. So sollen nur noch "nachweislich profitable" Unternehmen in die erste deutsche Börsenliga aufsteigen können. Damit wäre dem jüngsten Dax-Mitglied, dem Essenszulieferer Delivery Hero, die Aufnahme in den Index verwehrt worden.

 

[Josey]

Stand 30.09.2020:

 

Voraussichtliche Änderungen im Dezember:

 

 

DAX: keine

 

TecDax: keine

 

MDAX: keine

 

SDAX: CropEnergies ersetzen Leoni ; VERBIO Vereinigte BioEnergie ersetzen secunet Security Networks

[John Silver]

Am ‎05‎.‎10‎.‎2020 um 10:24 von Mangalica:

Hier ein Artikel der Tagesschau dazu: Pläne für Leitindex - Börse will Dax erweitern.

 

 

 

Größer und profitabler – So kommen die Pläne zum Dax-Umbau an
Deutsche-Börse-Chef Theodor Weimer plädiert für eine Erweiterung des hiesigen Leitindexes. Im Arbeitskreis Aktienindizes wird noch kontrovers diskutiert.
Andrea Cünnen, 05.10.2020 Update: 05.10.2020 - 18:42 Uhr
...
Die Vorschläge kommen vom Arbeitskreis Aktienindizes der Deutschen Börse, dem neben Vertretern der Börse auch Manager von Banken und großen Fondsgesellschaften angehören. Sie haben sich Ende September beraten und laden nun Investoren, Banken und „alle interessierten Marktteilnehmer“ bis Anfang November ein, über einen Fragebogen zu den Vorschlägen Stellung zu nehmen.
...

(Unterstreichung und Hervorhebung durch mich)
https://www.handelsblatt.com/finanzen/anlagestrategie/trends/leitindex-groesser-und-profitabler-so-kommen-die-plaene-zum-dax-umbau-an/26242774.html

ZU KRITERIEN UND MITGLIEDERZAHL
Deutsche Börse startet Dax-Umfrage
Erweitert die Deutsche Börse demnächst ihren Aktienindex Dax von 30 auf 40 Mitglieder? Und führt sie nach einigen Debakeln endlich auch Qualitätskriterien ein? Antwort: Es hängt davon ab, wie eine entsprechende Umfrage ausfällt.
ANDREAS HARMS // REDAKTEUR // 05.10.2020
...

https://www.dasinvestment.com/zu-kriterien-und-mitgliederzahl-deutsche-boerse-startet-dax-umfrage/

Im zweiten Artikel ist der Link zur Umfrage eingebettet, falls sich jemand zum Dax-Umbau äußern will.
Ich werde das jedenfalls ganz sicher machen!
 

[Ramstein]

Zitat

Unternehmen, die umstrittene Waffen herstellen oder mit ihnen handeln, sind ausgeschlossen. Dazu gehören laut Qontigo Antipersonenminen, biologische und chemische Waffen, Streuwaffen, abgereichertes Uran, Atomwaffen und Waffen mit weißem Phosphor.

Wen würde das konkret betreffen? Oder wird das eher ein erster Schritt, um immer mehr "Correctness" einzuführen?

 

Zitat

Unternehmen müssen in den zwei jüngsten Geschäftsberichten vor Steuern, Abschreibung und Zinsen (EBITDA) Gewinne ausgewiesen haben.

Gilt das nur für die Aufnahme, oder auch für das laufende Geschäft? Letzteres würde bedeuten, dass bei einer Krise reihenweise Unternehmen rausfliegen und dann wäre der Index nicht mehr repräsentativ für die deutsche Wirtschaft.

[Schildkröte]

vor 4 Stunden von John Silver:

Im zweiten Artikel ist der Link zur Umfrage eingebettet, falls sich jemand zum Dax-Umbau äußern will.

Ich werde das jedenfalls ganz sicher machen!

Danke für den Hinweis. Habe soeben ebenfalls an der Umfrage teilgenommen. Habe zum einen vorgeschlagen, dass der DAX auch auf 50 Werte aufgestockt und MDAX sowie SDAX zu einem Nebenwerteindex zusammengefasst werden könnte(n). Zum anderen habe ich betont, dass insbesondere die nachhaltige Profitabilität künftig ein wesentliches Aufnahmekriterium sein sollte und es gleichzeitig kritisiert, dass so eine Neuer Markt 2.0 - Klitsche wie Delivery Hero in den DAX aufgenommen wurde. Gleichzeitig habe ich mich dagegen ausgesprochen, dass Waffenhersteller nicht in Indizes aufgenommen werden sollen.

[Al Bondy]

vor 5 Stunden von John Silver:

https://www.dasinvestment.com/zu-kriterien-und-mitgliederzahl-deutsche-boerse-startet-dax-umfrage/

 

Im zweiten Artikel ist der Link zur Umfrage eingebettet, falls sich jemand zum Dax-Umbau äußern will.
Ich werde das jedenfalls ganz sicher machen!

... dito, erledigt.

vor 3 Stunden von Ramstein:

Wen würde das konkret betreffen? Oder wird das eher ein erster Schritt, um immer mehr "Correctness" einzuführen?

... sicher doch.

Mit den "bösen Waffen" fängt es an, danach wäre der Weg grundsätzlich frei für jede Art von bevormundender Pseudo-Correctness und Cancel Culture.