Chemstudent März 20, 2013 @werder123: Als Anmerkung: Bzgl. MSCI World / MSCI EM 70/30 Gewichtung hatte ich vor gut 2 Jahren mal einen Vergleich erstellt: https://www.wertpapier-forum.de/topic/17656-etf-portfolio-global/?do=findComment&comment=649845 Vielleicht hilft er dir ein wenig. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
werder123 März 21, 2013 · bearbeitet März 21, 2013 von werder123 @werder123: Als Anmerkung: Bzgl. MSCI World / MSCI EM 70/30 Gewichtung hatte ich vor gut 2 Jahren mal einen Vergleich erstellt: http://www.wertpapie...post__p__649845 Vielleicht hilft er dir ein wenig. das mit dem vergleichsindex habe ich verstanden, jedoch wirft dein beitrag mehr fragen als antworten bei mir auf gibt es eine klare antwort wie: 70/30 ist besser / schlechter als der etf portfolio global? oder sind die unterschiede so gering, dass man die mehrarbeit durch rebalancing auch getrost umgehen kann, indem man den ETF portfolio global bespart? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chemstudent März 21, 2013 das mit dem vergleichsindex habe ich verstanden, jedoch wirft dein beitrag mehr fragen als antworten bei mir auf gibt es eine klare antwort wie: 70/30 ist besser / schlechter als der etf portfolio global? oder sind die unterschiede so gering, dass man die mehrarbeit durch rebalancing auch getrost umgehen kann, indem man den ETF portfolio global bespart? Die Aussage sollte eher sein, dass es zumindest in dem Betrachteten Zeitraum ausreichte, einfach eine ungefähre Gewichtung nach BIP (70 / 30 kommt da momentan recht gut hin) zu wählen (mit rebalancing!) um ein ganz ähnliches Ergebniss zu erzielen wie der MSCI ACWI GDP (bzw. ETF Portfolio Global). (und man sich daher die hohen Kosten des ETF Portfolio Globals durchaus sparen könnte, zumal ETF-Sparpläne mittlerweile breit verfügbar und kostengünstig sind) Ich selbst bin seit geraumer Zeit mit dem ETF Portfolio Global nicht mehr so wirklich zu frieden, da der Tracking Error entsprechend ist (siehe die zweimonatlichen Update in diesem Thread). Daher gefällt mir die Idee der "einfachen BIP Gewichtung von MSCI World und EM" immer mehr. Auch wenn dort ebenfalls - logischerweise - keine exakte Abbildung des MSCI ACWI GDP erreicht wird, sind die Kosten doch deutlich geringer. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chemstudent März 30, 2013 Wieder ein Update, leider kein wirklich erfreuliches. Die Differenz hat sich wieder erhöht. Damit ist er für mich maximal (!) nur noch als Ansparfonds tauglich (leider gibt's bei der FFB noch keinen MSCI EM), als steuerlich einfache Langfristlösung leider nicht. Schade drum. Die 2 monatlichen Updates werde ich aber auch weiterhin durchführen, selbst wenn ich gänzlich aus dem Fonds aussteigen sollte. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chemstudent März 30, 2013 Nachtrag: Hier noch die rollierenden 1-Jahresrenditen auf tägl. Basis. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Daytona April 4, 2013 Vielen Dank für Deine Arbeit, lieber Chemstudent! Ich bespare den Fonds seit einiger Zeit, und es wird immer deutlicher, dass er sich "nur" als Ansparfonds eignet. Das Problem an der Sache ist, dass ich als Kleinsparer keine adäqute Alternative finden kann, BIP-gewichtet simpel anzusparen. Die TER nehme ich in Kauf. Es sei denn, ich verfolge entweder eine 2 ( 70 World 30 EM) oder 5 ETF Strategien (World durch Northamerica, Europa, Pazifik etc. ersetzen), die sich auf Grund der FFB Gebührenstruktur bei kleinen Losgrößen ungünstig gestaltet. Die Tagesgeld- Ansparidee und dann das quartalsweise, oder halbjährliche Umschichten stört mich, da ich nicht "sofort" investiert bin, und ich wieder einen Zwischenschritt gehen muß. Abgesehen vom jährlichen Rebalancing. Also ist wieder einmal guter Rat teuer. Mit seinem Latein am Ende ist Euer d Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
troi65 April 4, 2013 Dem schließe ich mich gerne an. Dem "gemeinen" ETF-Portfolio-Ansparer wird derzeit das Leben nicht einfach gemacht. Ich bin da in der Ansparphase allerdings "konservativer" und spare zu 50 % mit Tagesgeld und 50 % dem PF Global. Dieser "Ansparmodus" entspricht außerdem meiner Aufteilung des Gesamtportfolios in risikoarm u. risikoreich. Wer - wie mein Vorredner- investiert sein will, hat eben nur bescheidene Alternativen ( zumal bei der ING-Diba ). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
MCThomas0215 April 4, 2013 Die Möglichkeiten: Arero Mein Link db x-trackers Portfolio Mein Link sind doch ernsthafte Alternativen, zudem sparplanfähig. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chemstudent April 4, 2013 Vielen Dank für Deine Arbeit, lieber Chemstudent! Ich bespare den Fonds seit einiger Zeit, und es wird immer deutlicher, dass er sich "nur" als Ansparfonds eignet. Das Problem an der Sache ist, dass ich als Kleinsparer keine adäqute Alternative finden kann, BIP-gewichtet simpel anzusparen. Die TER nehme ich in Kauf. Es sei denn, ich verfolge entweder eine 2 ( 70 World 30 EM) oder 5 ETF Strategien (World durch Northamerica, Europa, Pazifik etc. ersetzen), die sich auf Grund der FFB Gebührenstruktur bei kleinen Losgrößen ungünstig gestaltet. Die Tagesgeld- Ansparidee und dann das quartalsweise, oder halbjährliche Umschichten stört mich, da ich nicht "sofort" investiert bin, und ich wieder einen Zwischenschritt gehen muß. Abgesehen vom jährlichen Rebalancing. Also ist wieder einmal guter Rat teuer. Mit seinem Latein am Ende ist Euer d Ich bin am Überlegen, ob ich die 2-Fonds Lösung (World / EM) nehme oder die 4 Fonds-Lösung. Bei der FFB hat beides Vor- und Nachteile. MSCI World gäbe es als günstige ETF-Variante, die Kaufgebühren sind bei der FFB ja ziemlich gering, als Sparplan daher recht gut geeignet. MSCI EM gäbe es nur als recht teuren Indexfonds (LU0188499684). Die laufenden Kosten liegen bei dieser Variante aber immerhin ca. 0,8% unter dem ETF-Portfolio Global. Die Differenz zum MSCI ACWI GDP ist hierbei natürlich größer als bei der 4-Fondslösung. Die 4-Fondslösung wäre bspw. mit den Amundi Indexfonds (einfach im FFB Fondsfinder "amundi index" eingeben, dann findest du sie.) auf MSCI Europe, NA, und Pacific sowie dem obigen EM Indexfonds möglich. Der Vorteil wären hier natürlich ebenfalls geringere Kosten, zudem alles keine ETFs und damit ohne Kauf / Verkaufsgebühr und bessere Abbildung des MSCI ACWI GDP. Dafür aber natürlich mehr Aufwand, und für Sparpläne muss jedesmal die Mindestsumme erreicht werden. Beide Varianten besitzen überdies den Vorteil - falls gewünscht - einer etwas schnellere Verfügbarkeit. Die ETFs sowie die Amundi-Indexfonds besitzen kein Forwardpricing (also t+0). Der ETF-Portfolio global hingegen ein Forward-Pricing von t+2. Das gelbe vom Ei ist's dennoch nicht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Mato April 4, 2013 Ich vestehe das Konzept "Ansparfonds" nicht mehr wirklich. Ich würde das Konzept mal so definieren: Man investiert monatlich kleinere Beträge in einen Fonds (ETF-Portfolio Global, ARERO oder wie auch immer), um dann bei größerer angesparter Summe in Einzel-ETFs umzuschichten. Ist diese Vorgehensweise nicht mittlerweile angesichts der kostelosen Sparpläne auf ETFs diverser Direktbanken überholt? Wo liegt denn da noch der Vorteil zunächst über einen Ansparfonds zu gehen? Nur Bequemlichkeit, um einen Dopotwechsel zu vermeiden? Oder was sind die Gründe? Mato Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chemstudent April 4, 2013 Die Möglichkeiten: Arero Mein Link db x-trackers Portfolio Mein Link sind doch ernsthafte Alternativen, zudem sparplanfähig. Ich mag ja nur ungern widersprechen, aber... Der Arero hat eine seltsame Konstruktion, und inwieweit er seinen Index überhaupt trackt ist nicht ohne weitere prüfbar. Der dbxtracker Portfolio total Return ist ein semi-aktiver fonds, mit momentum / value-Strategie und variabler Gewichtung Aktien / Renten. Überdies beide keine reinen Aktienprodukte, im gegensatz zum ETF-Portfolio global, bei denen sich der Anleger selbstständig Art und Gewichtung der anderen Portfoliobausteine wählen kann. Ich vestehe das Konzept "Ansparfonds" nicht mehr wirklich. Ich würde das Konzept mal so definieren: Man investiert monatlich kleinere Beträge in einen Fonds (ETF-Portfolio Global, ARERO oder wie auch immer), um dann bei größerer angesparter Summe in Einzel-ETFs umzuschichten. Ist diese Vorgehensweise nicht mittlerweile angesichts der kostelosen Sparpläne auf ETFs diverser Direktbanken überholt? Wo liegt denn da noch der Vorteil zunächst über einen Ansparfonds zu gehen? Nur Bequemlichkeit, um einen Dopotwechsel zu vermeiden? Oder was sind die Gründe? Mato Bei ETF-Sparplänen ist man immer auf die angebotenen ETFs limitiert (oftmals sind die kostenlosen Aktionen ja nicht für alle ETFs verfügbar), und es gilt ein Mindestsparplanwert einzuhalten. Will man bspw. eine BIP-Gewichtung mit 4 Regionen-ETFs, so ist der Anteil des MSCI Pacific schlichtweg ziemlich klein. Da kann es bei kleiner Sparrate durchaus sein, dass die Mindestsparrate (i.d.R. ja 25 oder 50 EUR) nicht erreicht wird. Generell ist aber die Bedeutung von Ansparfonds durch die günstigen ETF und Indexfonds Angebot deutlich geschrumpft im Vergleich zu früher, da geb ich dir recht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Mato April 4, 2013 Bei ETF-Sparplänen ist man immer auf die angebotenen ETFs limitiert (oftmals sind die kostenlosen Aktionen ja nicht für alle ETFs verfügbar), und es gilt ein Mindestsparplanwert einzuhalten. Will man bspw. eine BIP-Gewichtung mit 4 Regionen-ETFs, so ist der Anteil des MSCI Pacific schlichtweg ziemlich klein. Da kann es bei kleiner Sparrate durchaus sein, dass die Mindestsparrate (i.d.R. ja 25 oder 50 EUR) nicht erreicht wird. Generell ist aber die Bedeutung von Ansparfonds durch die günstigen ETF und Indexfonds Angebot deutlich geschrumpft im Vergleich zu früher, da geb ich dir recht. Ja, man ist auf die angebotenen ETFs beschränkt, keine Frage, aber dafür sind die (bis auf den Spread) auch kostenlos, was bei Umschichtung von einem Ansparfonds in ETFs i.d.R. nicht der Fall ist. Zum MSCI Pacific (kleinste Region in der 4 ETF Lösung): Den kann man bei kleinem Sparvolumen zur Not auch nur alle 6 Monate besparen. Habe eben mal bei der DAB geschaut, Sparpläne sind monatlich, 2monatlich, viertel- und haljährlich möglich. Man muss ja nicht wirklich jeden Monat die exakt aktuelle BIP Nachbildung haben (so aktuelle Daten hat man ja eh nicht), das wäre etwas übertrieben (auch beim Rebalancing) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chemstudent April 4, 2013 Ja, man ist auf die angebotenen ETFs beschränkt, keine Frage, aber dafür sind die (bis auf den Spread) auch kostenlos, was bei Umschichtung von einem Ansparfonds in ETFs i.d.R. nicht der Fall ist. Zum MSCI Pacific (kleinste Region in der 4 ETF Lösung): Den kann man bei kleinem Sparvolumen zur Not auch nur alle 6 Monate besparen. Habe eben mal bei der DAB geschaut, Sparpläne sind monatlich, 2monatlich, viertel- und haljährlich möglich. Man muss ja nicht wirklich jeden Monat die exakt aktuelle BIP Nachbildung haben (so aktuelle Daten hat man ja eh nicht), das wäre etwas übertrieben (auch beim Rebalancing) Alles richtig, daher sind Ansparfonds eben auch in ihrer Bedeutung deutlich geschmolzen. Dennoch kann es schlichtweg bequemer sein, das kostet dann natürlich etwas mehr, völlig richtig. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Daytona April 5, 2013 Ja, man ist auf die angebotenen ETFs beschränkt, keine Frage, aber dafür sind die (bis auf den Spread) auch kostenlos, was bei Umschichtung von einem Ansparfonds in ETFs i.d.R. nicht der Fall ist. Zum MSCI Pacific (kleinste Region in der 4 ETF Lösung): Den kann man bei kleinem Sparvolumen zur Not auch nur alle 6 Monate besparen. Habe eben mal bei der DAB geschaut, Sparpläne sind monatlich, 2monatlich, viertel- und haljährlich möglich. Man muss ja nicht wirklich jeden Monat die exakt aktuelle BIP Nachbildung haben (so aktuelle Daten hat man ja eh nicht), das wäre etwas übertrieben (auch beim Rebalancing) Alles richtig, daher sind Ansparfonds eben auch in ihrer Bedeutung deutlich geschmolzen. Dennoch kann es schlichtweg bequemer sein, das kostet dann natürlich etwas mehr, völlig richtig. Danke Mato, guter Tip Bei mir es die reine Bequemlichkeit, warum ich bei der FFB bin und ich den ETF Portfolio Global ausgesucht habe (BIP Gewichtung ohne Streß). Vielleicht denke ich doch nocheinmal über einen Wechsel zu einem anderen Broker nach. Die genannten 2 Ansparfonds decken sich nicht mit meiner AA, da ich eine "reines" Aktieninvestment möchte, und keine Renten und oder Rohstoffe. Jetzt einmal von der Umsetzung über Swaps /Wertpapierleihe abgesehen. Auch die exakte BIP Nachbildung ist für mich als Privatinvestor unmöglich herzustellen, hätte aber gerne eine benchmark zur Kontrolle... @chem: bin vollkommen bei Dir! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chemstudent Juni 19, 2013 Vertragsänderungen zum 01.10.2013 Anlagegrenzen werden erweitert, Direktanlage in Aktien möglich. Wertpapier-Darlehen / Pensionsgeschäfte stärker reguliert. Ausgabeaufschlag wird eingeführt. Bekanntmachung anbei. Vertragsänderungen.pdf Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
troi65 Juni 19, 2013 Vertragsänderungen zum 01.10.2013 Anlagegrenzen werden erweitert, Direktanlage in Aktien möglich. Wertpapier-Darlehen / Pensionsgeschäfte stärker reguliert. Ausgabeaufschlag wird eingeführt. Bekanntmachung anbei. Thanx Na dann wollen wir hoffen, dass das Teil wenigstens bei der ING-Diba weiter ( als Sparplan ) ausgabeaufschlagsfrei bezogen werden kann. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Arcon August 25, 2013 · bearbeitet August 25, 2013 von Arcon Die Abweichung scheint ja immer größer zu werden Ist das Portfolie denn als Ansparfonds noch zu gebrauchen? Ein AA wurde ja bisher noch nicht erhoben. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
virenschleuder August 25, 2013 Die Abweichung scheint ja immer größer zu werden Ist das Portfolie denn als Ansparfonds noch zu gebrauchen? Ein AA wurde ja bisher noch nicht erhoben. Denn ETF würde ich nicht mal als Ansparfonds nehmen wobei ich den Sinn zum ansparen einen Fonds/ETF zu nehmen ohnehin nicht verstehe . Es gibt bei der Codi genug Sparplanfähige ETF/Fonds wo ich direkt mit einem Sparplan anfangen kann . Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chemstudent August 25, 2013 Die Abweichung scheint ja immer größer zu werden Ist das Portfolie denn als Ansparfonds noch zu gebrauchen? Ein AA wurde ja bisher noch nicht erhoben. Eine sich vergrößernde Abweichung ist auf Grund der Kosten des Produkts auch zu erwarten. Wichtig ist jedoch, wie stark die Abweichung zunimmt, d.h. ob sie nur an den Kosten liegt. Schaut man sich das Diagramm der Abweichung sei Auflage an (zweite Grafik), dann erkennt man, dass bis Anfang 2012 es eine kontinuierliche Zunahme der Abweichung gab, die allerdings recht flach verlief. Interessanterweise war sie gewissermaßen "zu flach", denn die Kosten des Produkts hätten eine höhere Abweichung erwarten lassen. Seit 2012 hingegen wird der Trend der Abweichung deutlich steiler. Und er ist derzeit zu steil, als dass es nur an den Kosten liegen könnte. Bliebe dieser Trend so, dann würde die jährliche "Underperformance" im Schnitt 3-4% betragen. Gut möglich aber, dass sich der Trend wieder stabilisiert, und es nur eine "Ausrutscher-Zeit" war (die es ggf. auch in die andere Richtung geben könnte), zumal der Fonds selbst ja nicht explizit den MSCI ACWI GDP zu tracken versucht, sondern bspw. auch Small Caps mit rein nimmt. Durch die neuen Vertragsbedingungen ab Oktober ist überdies Vorsicht geboten, und es ist m.M.n. abzuwarten, wie sich das Produkt entwickelt. Wer ein steuerlich einfach zu handhabendes Produkt für kleine Sparpläne sucht kann ihn ggf. noch nehmen. In anderen Fällen rate ich jedoch davon ab. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Arcon August 25, 2013 · bearbeitet August 25, 2013 von Arcon Denn ETF würde ich nicht mal als Ansparfonds nehmen wobei ich den Sinn zum ansparen einen Fonds/ETF zu nehmen ohnehin nicht verstehe . Es gibt bei der Codi genug Sparplanfähige ETF/Fonds wo ich direkt mit einem Sparplan anfangen kann . Das ist richtige, allerdings sind dies keine steuerlich einfachen, die gibt es aktuell nur bei Deka und ishares, leider ohne Sparplan. Eine sich vergrößernde Abweichung ist auf Grund der Kosten des Produkts auch zu erwarten. Wichtig ist jedoch, wie stark die Abweichung zunimmt, d.h. ob sie nur an den Kosten liegt. Schaut man sich das Diagramm der Abweichung sei Auflage an (zweite Grafik), dann erkennt man, dass bis Anfang 2012 es eine kontinuierliche Zunahme der Abweichung gab, die allerdings recht flach verlief. Interessanterweise war sie gewissermaßen "zu flach", denn die Kosten des Produkts hätten eine höhere Abweichung erwarten lassen. Seit 2012 hingegen wird der Trend der Abweichung deutlich steiler. Und er ist derzeit zu steil, als dass es nur an den Kosten liegen könnte. Bliebe dieser Trend so, dann würde die jährliche "Underperformance" im Schnitt 3-4% betragen. Gut möglich aber, dass sich der Trend wieder stabilisiert, und es nur eine "Ausrutscher-Zeit" war (die es ggf. auch in die andere Richtung geben könnte), zumal der Fonds selbst ja nicht explizit den MSCI ACWI GDP zu tracken versucht, sondern bspw. auch Small Caps mit rein nimmt. Durch die neuen Vertragsbedingungen ab Oktober ist überdies Vorsicht geboten, und es ist m.M.n. abzuwarten, wie sich das Produkt entwickelt. Wer ein steuerlich einfach zu handhabendes Produkt für kleine Sparpläne sucht kann ihn ggf. noch nehmen. In anderen Fällen rate ich jedoch davon ab. Was verstehst du unter einem kleinen Sparplan? Ich nutze ihn aktuell als Ansparfonds mit 200 Euro im Monat, bin zurzeit nicht sicher ob ich dies so weiter mache oder doch auf eine 2 ETF Strategie wechseln sollte die gege. nicht steuerliche einfach ist. Auf lange sicht bzw. nach der in Zukunft anstehenden Umschichtung auf eine 4 ETF Strategie soll es auf jeden Fall steuerlich einfach sein. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Benjamin1983 August 26, 2013 Eine steuerlich einfache 4 ETF Lösung von z.B. Deka ist ja leider nicht möglich. Was wäre mit einer etwas abgewandelten 3 ETF Variante ohne Pacific? 35% DEKA MSCI EUROPE UCITS ETF [TER 0,30%] 35% DEKA MSCI USA UCITS ETF [TER 0,30%] 30% DEKA MSCI EMERGING MARKETS UCITS ETF [TER 0,65%] Sparplan ist bei Comdirect auf alle drei ETF möglich. Das entspricht zwar nicht dem ETF-Portfolio Global und auch nicht der 2 oder 4 ETF Lösung, aber wäre so eine Variante für einen kleineren Sparplan (€ 150 - € 250) sinnvoll? Gruß Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse August 26, 2013 @Ben: Kann man machen, unter der Bedingung: Keine Gebühren! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Benjamin1983 August 27, 2013 @Ben: Kann man machen, unter der Bedingung: Keine Gebühren! Kannst du das etwas genauer erläutern? Meinst du keine Orderentgelte bei Sparplanausführung? Gruß Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
