British American Tobacco

[Flughafen]

Hallo zusammen,

in den letzten 2 -3 Jahren habe ich keinen vernünftigen Artikel gesehen, der sich mit der Bewertung von BAT überzeugend beschäftigt. Alle Artikel auf Seeking Alpha und Motley Fool kauen den gleichen Einheitsbrei durch. Ich würde mich daher bei Gelegenheit gerne selbst in einer BAT-Analyse versuchen. Wenn jemand konkrete Fragen hat, die er von so einer Analyse beantwortet sehen will, oder eine Beispiel einer guten Analyse einer anderen Firma (muss nicht Tobacco sein, aber eine Declining Industrie, natürlich), dann ruhig her demit, auch per PN.

[Stockinvestor]

Ich kenne die Analysen auf SA nicht. Ich habe mir nur mal die Überschriften auf SA durchgelesen.
Grundtenor - es gibt auch ein paar kritische Stimmen: Günstig bewertete Dividendenaktie mit einer üppigen Dividende von über 7 %. Das wäre auch meine Einschätzung.
Du schreibst was von Einheitsbrei bei den Analysen. Da kann ich mir nichts drunter vorstellen. Was fehlt dir denn bei den Analysen konkret?

[Albanest]

vor einer Stunde von Flughafen:

Hallo zusammen,

in den letzten 2 -3 Jahren habe ich keinen vernünftigen Artikel gesehen, der sich mit der Bewertung von BAT überzeugend beschäftigt. Alle Artikel auf Seeking Alpha und Motley Fool kauen den gleichen Einheitsbrei durch. Ich würde mich daher bei Gelegenheit gerne selbst in einer BAT-Analyse versuchen. Wenn jemand konkrete Fragen hat, die er von so einer Analyse beantwortet sehen will, oder eine Beispiel einer guten Analyse einer anderen Firma (muss nicht Tobacco sein, aber eine Declining Industrie, natürlich), dann ruhig her demit, auch per PN.

Danke schonmal im Voraus. Bin gespannt zu welchem Ergebnis du kommst. Eigentlich bin ich schon immer wieder erstaunt, wieviele Raucher man (quer durch alle Schichten) noch immer sieht, auch wenn in meinem Freundeskreis die Zahl der Raucher (inkl mir selbst) in den letzten 10 Jahren sehr stark zurückgegangen bzw quasi gegen 0 gegangen ist - teilweise hat sich aber auch der Freundeskreis verschoben. 

[John Silver]

vor 1 Stunde von Flughafen:

Hallo zusammen,

in den letzten 2 -3 Jahren habe ich keinen vernünftigen Artikel gesehen, der sich mit der Bewertung von BAT überzeugend beschäftigt. Alle Artikel auf Seeking Alpha und Motley Fool kauen den gleichen Einheitsbrei durch. Ich würde mich daher bei Gelegenheit gerne selbst in einer BAT-Analyse versuchen. Wenn jemand konkrete Fragen hat, die er von so einer Analyse beantwortet sehen will, oder eine Beispiel einer guten Analyse einer anderen Firma (muss nicht Tobacco sein, aber eine Declining Industrie, natürlich), dann ruhig her demit, auch per PN.

Ich weiß nicht, ob sich die u.g. Analysen mit BAT überzeugend befassen, weil ich sie nicht gesehen / gehört / gelesen habe.

Aber vielleicht ist ja etwas für Dich bei der Auflistung der "Geldlupe" dabei:

 

google:

British American Tobacco (BAT) Aktie Analyse - Geldlupe.de

[hund555]

vor 3 Stunden von Flughafen:

Hallo zusammen,

in den letzten 2 -3 Jahren habe ich keinen vernünftigen Artikel gesehen, der sich mit der Bewertung von BAT überzeugend beschäftigt. Alle Artikel auf Seeking Alpha und Motley Fool kauen den gleichen Einheitsbrei durch. Ich würde mich daher bei Gelegenheit gerne selbst in einer BAT-Analyse versuchen. Wenn jemand konkrete Fragen hat, die er von so einer Analyse beantwortet sehen will, oder eine Beispiel einer guten Analyse einer anderen Firma (muss nicht Tobacco sein, aber eine Declining Industrie, natürlich), dann ruhig her demit, auch per PN.

 

https://aktienfinder.net/blog/british-american-tobacco-bat-aktie-mit-8-prozent-dividende-ein-klarer-kauf/

 

[Flughafen]

vor 1 Stunde von Stockinvestor:

Ich kenne die Analysen auf SA nicht. Ich habe mir nur mal die Überschriften auf SA durchgelesen.
Grundtenor - es gibt auch ein paar kritische Stimmen: Günstig bewertete Dividendenaktie mit einer üppigen Dividende von über 7 %. Das wäre auch meine Einschätzung.
Du schreibst was von Einheitsbrei bei den Analysen. Da kann ich mir nichts drunter vorstellen. Was fehlt dir denn bei den Analysen konkret?

BAT hat keine so hohe Ausschüttungsquote, wie z.B. Altria. D.h. sie reinvestieren eine Menge Holz. In Vergangenheit in Aquisitionen (die hohen Schulden bauen sie immer noch ab) und neulich in die Entwicklung von neuen Produkten. Sie investieren nicht in Aktienrückkäufe. Mir fehlt ein Überblick, wie lohnenswert und effizient die Reinvestitionen sind, was da für die Anleger rauskommt. Ich habe kein Gefühl, ob und welchen Mehrwert sie genau schaffen. Ich weiß zwar, dass sie in einer Transition in eine neue Produktpalette sind, aber nicht mal darüber habe ich einen kompletten Überblick. Dieser ist in den BAT-Präsentationen wahrscheinlich irgendwo auffindbar, aber nicht offensichtlich. BAT nennt zwar konkrete Fortschrittsziele, an denen sie sich messen, aber ich bekomme us diesen Zielen kein komplettes Bild über die Transformation. Z.B. so und so viele Anwender auf NGPs bringen, - ist das viele oder wenig? Wieviel vom Gesamtumskundenzahl macht das aus? Weil was nutzt mir bei manchen NGP-Kathegorien in den meisten Märkten die Nr 1  oder Nr 2 zu sein (in so manchen US-Staaten haben sie sogar Juul wohl überholt), wenn diese Kathegorie vom Gesamtumsatz nur ein paar Prozent bringt. Ich weiß natürlich nicht, ob man sowas überhaupt prognostizieren kann. Aber ich will mindestens wissen, wieviel haben sie in letzten 5 Jahren in R&D reingesteckt und was sine die genauen aktuellen Ergebnisse?

[ava2]

vor 4 Minuten von Flughafen:

Aber ich will mindestens wissen, wieviel haben sie in letzten 5 Jahren in R&D reingesteckt und was sine die genauen aktuellen Ergebnisse?

in GBP (Mio.)

[Mato]

vor 11 Stunden von Flughafen:

Hallo zusammen,

in den letzten 2 -3 Jahren habe ich keinen vernünftigen Artikel gesehen, der sich mit der Bewertung von BAT überzeugend beschäftigt. Alle Artikel auf Seeking Alpha und Motley Fool kauen den gleichen Einheitsbrei durch. Ich würde mich daher bei Gelegenheit gerne selbst in einer BAT-Analyse versuchen. Wenn jemand konkrete Fragen hat, die er von so einer Analyse beantwortet sehen will, oder eine Beispiel einer guten Analyse einer anderen Firma (muss nicht Tobacco sein, aber eine Declining Industrie, natürlich), dann ruhig her demit, auch per PN.

Da würde ich mich drüber freuen. Ich selber bin in keinem Tabak-Unternehmen investiert, da mich die Performance der Aktien in den letzten Jahren nicht überzeugen konnte und ich die zukünftige Entwicklung auch eher kritisch sehe. Ich finde jedoch, dass BAT nach wie vor aufgrund der Fundamentaldaten der letzten Jahre die interessanteste aller Tabak-Aktien ist.

 

Die Vype-Marke ist mir als mittlerweile Nichtraucher und Nichtdampfer immer noch sehr präsent, da sie an vielen Tankstellen und Supermärkten zu bekommen ist. Da könnte eventuell zukünftig noch Potenzial vorhanden sein, wobei echte Dampfer meiner Wahrnehmung nach eher andere Produkte nutzen als die der großen Tabakkonzerne. Ich finde, den Aspekt der Dampferartikel solltest Du in einer Analyse dann auch mit beleuchten.

[Steinlach]

vor 11 Stunden von Flughafen:

in den letzten 2 -3 Jahren habe ich keinen vernünftigen Artikel gesehen, der sich mit der Bewertung von BAT überzeugend beschäftigt. Alle Artikel auf Seeking Alpha und Motley Fool kauen den gleichen Einheitsbrei durch. Ich würde mich daher bei Gelegenheit gerne selbst in einer BAT-Analyse versuchen. Wenn jemand konkrete Fragen hat, die er von so einer Analyse beantwortet sehen will, oder eine Beispiel einer guten Analyse einer anderen Firma (muss nicht Tobacco sein, aber eine Declining Industrie, natürlich), dann ruhig her demit, auch per PN.

Ich kann Dir leider keine PN schicken. Habe eine zumindest aus meiner Perspektive gute Analyse zu BAT vom September 2020. Muss hier glaub aber erst ein paar random Beiträge verfassen, bis ich PNs schicken kann, oder?

[Flughafen]

Aus einem Artikel bei SeekingAlpha:

 

[Flughafen]

Der oben erwähnte Artikel hat auch sonst ein paar interessante Daten, vor allem Prognosen.

 

Forward P/E ist 7,7

 

Die Kursentwicklung über 5 J trailing ist -34%. Zum Vergleich PMI ist +4%, Imperial Brands ist -51% und Altria -29%. Soweit zum Thema Diversifizierung bei Tobaccos, sie lohnt sich doch.

 

BTI Leverage Consensus Forecast (FactSet Research Terminal), Net Debt/EBITDA:

2020: 3,37

2021: 3,17

2022: 2,83

2023: 2,51

2024: 2,13

2025: 1,69

Der durchschnittliche jährliche Schuldenabbau liegt somit bei -12,87%. Da für die Schulden in 2022 die als sicher geltende Schwelle von 3,0 erreicht wird, hat das Management ein Aktienrückkaufprogramm angekündigt (halelluja, endlich!).

 

Das Payout-Ratio geht von 67% in 2021 nur leicht zurück und wird in 2022-2024 durchgehend 65% betragen (Konsensus).

 

Langfristiges Gewinnwachstum (Konsensus, wohl p.a.):  +4,6%. Management ist optimistischer und erwartet +8% (genauer gesagt, habe ich irgendwo 7-9% gesehen).

Das macht langfristig total Return: +12,6% nach Konsensus und +16,0% nach dem optimistischen Management.

 

Alle Prognosen sind wahrscheinlich in der idealen Welt von Constant Currencies, für die Realität muss man wahrscheinlich noch ein paar % Währungsverlust abziehen. Für letztes Jahr lag der sogenannte "Currency Exchange Headwind" glaube ich bei ca. -2%.

 

Das Umsatzwachstum (Konsensus, woher auch immer dieses Wachstum kommen soll):

2020: +7%

2021: -3%

2022: +4%

2023: +4%

2024: +7%

 

Und zum Thema aktueller Kurs. Der Autor meint, dass letztes Mal, als der Kurs so tief war, haben die Investoren vom Bärenmarkt zum nächsten Bärenmarkt +11,3% Total Return gemacht. Als BAT aus dem Bärenmarkt aber rauskam, hatte es für die nächsten 15 Jahre erst mal durchschnittlich +25% p.a. gemacht. Diese Gloria-Zeiten sind sicherlich vorbei und ich hoffe, dass die Weltgesundheitsorganisation irgendwann die Corona verarbeitet hat und auch dem Thema Rauchen wieder etwas Aufmerksamkeit schenken kann. Aber der durchschnittliche langfristige Marktgewinn von +7% ist mit den Tobaccos sicherlich noch machbar. Wobei es in den Inflationszeiten vor Inflation und Steuern eigentlich nicht mehr reicht.

[Flughafen]

Die Aktie hat wohl den Ausbruch geschafft.

 

[Gast231208]

vor 5 Stunden von Flughafen:

Die Aktie hat wohl den Assbruch geschafft.

 

Da ist wohl eher der Wunsch Vater des Gedankens

https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/chart_kd.html?rn=0&timeSpan=5Y&ID_NOTATION=200358#timeSpan=5Y&e&

 

[Flughafen]

vor einer Stunde von pillendreher:

Da ist wohl eher der Wunsch Vater des Gedankens

https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/chart_kd.html?rn=0&timeSpan=5Y&ID_NOTATION=200358#timeSpan=5Y&e&

 

Das ist wohl eher eine Grafik ohne eingezeichnete chartechnische Signale. Die gibt es so sicherlich auch auf anderen Portalen.

[McScrooge]

vor 7 Minuten von Flughafen:

Das ist wohl eher eine Grafik ohne eingezeichnete chartechnische Signale. Die gibt es so sicherlich auch auf anderen Portalen.

Eben. Völlig sichere und gedeckte 8% Ausschüttung jedes Jahr.

Wer in den letzten Monaten gut zugegriffen hat, der wird zufrieden sein.

Die Anleger lieben Tabak nicht, aber Tabak ist nach wie vor sehr profitabel.

Man kann davon ausgehen, dass sich nun einige wieder rückbesinnen werden, dass diese Anlage nicht tot ist.

[Steinlach]

Fast 15% plus im letzten Monat für so einen „Langweiler“, der noch dazu eine top Dividende zahlt, eine starke Preissetzungsmacht und eine stabile Bilanz hat - was will man mehr im aktuellen Marktumfeld? 
Und: fundamental ist die Aktie imo immer noch ca. 15% unterbewertet 

 

Wird natürlich trotzdem spannend, ob die Preisentwicklung so weiter geht. Aber es sieht nach einem Hauch Momentum aus. 

[Maciej]

vor 13 Stunden von Steinlach:

was will man mehr im aktuellen Marktumfeld?

Dass sich die Aktie nach dem Corona-Crash einfach nur mit dem breiten Markt nach oben bewegt hätte, wäre einigen Anlegern sicher ganz lieb gewesen.

 

BAT ist schon vor den meisten anderen Aktien abgestürzt und hat nach den anderen immer noch nicht nach oben nachgezogen. Einen abgeschlossenen Boden gibt es bisher auch noch nicht. Also erstmal ist weiter Abwarten angesagt, ob das jetzt auch wirklich was wird mit der Trendwende.

[berliner]

vor 1 Stunde von Maciej:

Also erstmal ist weiter Abwarten angesagt, ob das jetzt auch wirklich was wird mit der Trendwende.

Stimmt, aber das Warten wird ziemlich gut bezahlt.

[McScrooge]

vor 2 Stunden von Maciej:

Einen abgeschlossenen Boden gibt es bisher auch noch nicht. Also

Sehe ich deutlich anders. Den Boden sehen wir seit einigen Monaten. Da hat BAT sich sehr gut stabilisiert.

 

Und da am Boden gibt es 8%. 

[Steinlach]

vor 2 Stunden von Maciej:

Dass sich die Aktie nach dem Corona-Crash einfach nur mit dem breiten Markt nach oben bewegt hätte, wäre einigen Anlegern sicher ganz lieb gewesen.

Sicher! Andere wiederum haben sich sicher gefreut, weiterhin so günstig zukaufen zu können.  

[Flughafen]

Ich glaube, das aktuell eine Rotation in Value-Werte stattfindet. BAT, Altria, BMW, Allianz, - alle haben in den letzten 2 Wochen auf einen Schlag deutlich zugelegt, während der MSCI World Federn gelassen hat.

[Gast231208]

vor 32 Minuten von Flughafen:

Ich glaube, das aktuell eine Rotation in Value-Werte stattfindet.

Du bist aktuell nicht allein im "Glauben "

https://www.deraktionaer.de/artikel/maerkte-forex-zinsen/europas-value-aktien-franzoesischer-autobauer-vor-bmw-vw-und-daimler-20202246.html

Zitat

 

Seit Jahren fragt man sich als Anleger, wann Aktien mit chronisch niedrigen KGVs, KCVs und KBVs den Markt mal wieder outperformen. Jüngst haben diese „Value-Aktien“ den „Wachstums-Aktien“ tatsächlich begonnen, den Rang abgelaufen. ...

Doch so wie jeder Trend einmal endet, wird auch ein Comeback der Aktien mit niedrigen Bewertungsmultiplen kommen. Die entscheidende Frage lautet nur, wann? Ein Indiz dafür, dass tatsächlich gerade jetzt eine gute Phase für Value Stocks begonnen hat, lieferte das kürzlich generierte Value/Growth-Peak gemäß RSI-Indikator

 

Oh - ich sehe gerade, dass aktuell in dem von mir zitierten Artikel gar nicht mehr so aktuell ist (07.06.2020)

Sorry - Honni soit qui mal y pense

[boersenschwein]

wen man charttechnisch keine Bodenbildung sehen will, wird auch keine erklärt. Der breiten Masse wird wiederholt durch die Krawallpresse (u a Aktionär) ja ständig vorgehalten, diese Pfui Bäh Aktien zu meiden.

Wo soll auch eine "starke Erholung" am Kurs statt finden, wenn die Institutionellen und ETF Fonds alle auf nachhaltig, gesund und und und umstellen.

Hohe Dividendenrendite auf gefallener Kurs ist ebenfalls ein ganz ganz schlechtes Zeichen, laut den Clickbait Tastenklopfer.

 

[Flughafen]

vor einer Stunde von boersenschwein:

Wo soll auch eine "starke Erholung" am Kurs statt finden, wenn die Institutionellen und ETF Fonds alle auf nachhaltig, gesund und und und umstellen.

Den ESG-Label hat BAT (nach eigenen Angaben) als erste Tabak-Firma bereits erhalten. Einerseits finde ich es sehr gut. Eine Firma bringt so mehr Wert für Mitarbeiter und die Gesellschaft insgesamt, wenn sie im Einklang mit sozialen und Umwelt-Faktoren handelt. Andererseits finde ich es lustig, weil ich immer wieder lese, dass Autoren glauben, Tabak-Firmen wären nicht in den ESG-Indizies enthalten.

 

vor 6 Stunden von pillendreher:

Oh - ich sehe gerade, dass aktuell in dem von mir zitierten Artikel gar nicht mehr so aktuell ist (07.06.2020)

Sorry - Honni soit qui mal y pense

Ich weiß, dass die Value-Werte bereits letztes Jahr versucht haben, einen Anlauf für einen Turnaround zu nehmen. Und der Versucht war nicht mal schlecht. Altria lief letztes Jahr gleichauf mit dem MSCI World, BMW sogar besser, die Deutsche Post - deutlich besser (OK, die zählt nicht, weil Sonderstory wegen Corona), Berkshire schluß den  MSCI World sogar um ca. 10%. Warum jetzt ausgerechnet die eigentlich teurere und schlechter aufgestellte Altria letztes Jahr gut lief und BAT nur seitwärts, ist mir ein Rätsel. Man muss an der Börse aber auch nicht alles verstehen.

 

 

 

[Maciej]

vor 21 Stunden von McScrooge:

Sehe ich deutlich anders. Den Boden sehen wir seit einigen Monaten. Da hat BAT sich sehr gut stabilisiert.

Für mich ist das bisher nur ein potentieller Boden, aber abgeschlossen (und damit mit einer erhöhten Wahrscheinlichkeit für Anschlusskäufe der großen Anleger) wäre er m.E. erst, wenn die rote Linie im folgenden Chart nachhaltig überschritten werden würde:

 

(Chartquelle: ariva.de)

 

Den übergeordneten Trendkanal finde ich hier nicht besonders eindeutig, Vorschläge für alternative Lesarten sind willkommen. Was aber offensichtlich sein sollte ist die deutliche Schwäche seit 2017, die ausgeprägter ist, als alle viel kürzeren Korrekturen der 20 Jahre davor. Wenn es bei der Seitwärtsbewegung mit gleichbleibender Dividendenrendite bleiben würde, wäre die Gesamtrendite ja noch akzeptabel. Das Herausfallen des Kurses aus dem großen Trendkanal ist für mich aber ein Warnsignal, dass da im großen Ganzen etwas nicht stimmt bei der Aktie.