Megabulle März 1, 2008 Hi, wo seht ihr die Vor -und Nachteile von ETCs? Da die Produkte ja ziemlich neu auf dem Markt sind, dürften die Erfahrungen noch begrenzt sein. Nach Presseartikeln handelt es sich um günstige und transparente Produkte. Hier einige Links: http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatch/d..._members/20_ETC http://www.faz.net/s/Rub4B891837ECD1408281...n~Scontent.html http://www.innovations-report.de/html/beri...icht-73378.html und hier gehts zum Anbieter: http://www.etfsecurities.com/de/welcome.asp Wie ist eure Meinung zu ETCs? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
georgewood März 1, 2008 der nachteil ist dass die meisten mit rohstoffen reich werden wollen aber gar keine ahnung von rohstoffen haben. wenn man sich damit auskennt kann man einen etc sicherlich auswählen aber wie es wahrscheinlich 99% machen dass sie einfach mal kaufen und dann schauen find ich nicht so gut. bei aktien kaufst du auch nicht einfach etf's sondern schaust auf verteilung, was zu dir passt,... aber was weiß man schon über rohstoffe? ich weiß ziemlich wenig darüber und deshalt investiere ich da nicht. auch nicht auf gut glück. aber wer interesse dran hat sollte sich erstmal genau so informieren wie man das über aktien macht. welche rohstoffe gibt es? wovon hängt der preis ab? was ist wenn...? danach kann man auf einen etc oder auf einzelne rohstoffe setzen. aber ohne richtiges wissen würde ich mich fernhalten Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Grumel März 1, 2008 Glaube die sind ähnlich wie Zertifikate letztendlich von der Zahlungsfähigkeit des Emitenten abhängig ( ????? ). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fischbohne März 1, 2008 Genau. ETCs sind keine Sondervermögen wie ETFs, sondern Schuldverschreibungen. Deshalb sollte man vorher auch den Anbieter gezielt auswählen, nicht bloß den Rohstoff. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Megabulle März 1, 2008 Wenn man diese Produkte einsetzt, gehe davon aus, dass man ausreichendes Wissen über Rohstoffe besitzt. Das Wissen scheint mir allerdings kein Argument gegen das Produkt zu sein. Auch für Aktien benötigt man entsprechende Kenntnisse. Viel wichtiger ist doch die Frage: Sind ETCs gute Instrumente um Rohstoffpreise abzubilden? Würdet ihr Sie einsetzen wenn der Emittent eine gute Bonität hat? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fischbohne März 1, 2008 Sagen wir's mal so: Wenn ich mir wirklich hundertprozentig sicher wäre, dass Rohstoff XY seinen Preis innerhalb eines Jahres verdoppelt, dann würde ich auch den entsprechenden ETC wählen. Zuhause lagern birgt bei einigen Rohstoffen nämlich gewisse Probleme; entweder es müffelt schnell oder man wird verstrahlt oder es bleibt wenig Platz zum Wohnen übrig oder andere Unannehmlichkeiten. Da ich mir aber sowieso nicht zutraue, zu erkennen, welcher Rohstoff enormes Potential nach oben hat, lasse ich auch die Finger davon. Wer sich nicht mindestens sehr gut auskennt, kann ansonsten auch ins Casino gehn. Und ja: Das ist bei Aktien anders! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Megabulle März 1, 2008 Ich weiss, dass es bei Aktien anders ist. Ich wollte nur ausdrücken wie wichtig es ist auch bei Aktienanalage nötiges Wissen zu haben. Wissen über ein Investment ist die eine Sache, das geeignete Produkt zu finden um es abzubilden eine andere. Mir geht es nur darum herauszufinden ob man Rohstoffe lieber mit einem Zertifikat oder einem ETc abbilden sollte. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 März 1, 2008 Die u.a. in Frankfurt gehandelten ETCs bilden (bis auf einige Edelmetall-ETCs) alle keine Rohstoffpreise direkt ab, sondern den DJ-AIG Index mit allen möglichen "Sub" Gruppen- und Einzel-Rohstoffindizes. Diese Indizes bilden ebenfalls keine Rohstoff (Spot) Preise ab, sondern basieren auf dem bei Rohstoffindizes üblichen rollierenden Futureverfahren. Sie unterliegen damit dem üblichen Contango/Backwardation Problem. Klassisches Negativ-Beispiel ist eine Investition in Gas, hier hatte man mehrfach in den letzten Jahren trotz Spotpreissteigerung über 100% per rollierendem Indexfuture Verluste zu tragen. Ob eine solche Investition über ETCs oder Zertifikate erfolgt, ist sofern beide dasgleiche abbilden, kein großer Unterschied, beide basieren auf Vertrauen in die Zahlungsfähigkeit des Emittenten, ggfs könnte der Markt über ETCs etwas liquider sein, obwohl im Regelfall die Zertifikateemittenten auch für permanente Ask/Bid Kurse sorgen. Die großen Indizes (GSCI,CRB-Jeffries,DJ-AIG neben RICI und DBLCI-OY) gibt es auch als ETF. Um die Contangosituation und mögliche Rollverluste zu umgehen, kann man in Zeritifikate investieren, die sich auf "einen" in der Zukunft liegenden Futuretermin beziehen. Damit investiert man praktisch in einen in der Zukunft liegenden "Spotpreis". Dies läßt sich meist in Form von Bonuszertifikaten realisieren, hier partizipiert man selbst bei Schwellenbruch noch 1zu1 an der Preisentwicklung des Rohstoffs zum Fälligkeitstermin. Dies gilt bei Investition in "einen Rohstoff", jedoch nicht in Bonuszertifikate auf einen Rohstoffindex oder Subindex, hier hat man dieselbe Rollproblematik plus Verzicht auf Zinsertraege zur Finanzierung des Bonus. Diese Zertifikate beziehen sich in die Regel auf die jeweilige ER Varante des Index und nicht auf die TR Variante, in der die Zinsertraege eingerechnet werden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
saibottina Dezember 3, 2009 In einem anderen Thread hat smartinvest geschrieben: Vorsicht, bei ETFS hast du AIG (American International Group) mit im Boot. Heute wurden schon bei den meisten Fonds von ETFS keine Geldkurse mehr gestellt. http://www.etfsecurities.com/de/news/etfs_news_080916.asp Danach wollte ich meinen ursprünglichen Plan meines ersten Zertifikats schon aufgeben. Dann hab ich mir aber doch noch mal ein paar Dinge angeschaut: Im Sticky des Zertifikate-Unterforums gibt es ja den Link zu abn oder dem deutschen derivateverband. Dort wollte ich mir den CDS bei ETFS COMMODITY SECURITIES LTD anschauen (da kannte ich obige Antwort noch nicht.). Den gabs natürlich nicht. Auf der HP von ETFS steht 5. Wer ist Emittent? Bei den Emittenten handelt es sich um speziell für die Emission von ETCs eingerichtete Zweckgesellschaften: ETFS Oil Securities Limited ist Emittent der ETFS Brent Oil Security und der ETFS WTI Oil Security, während ETFS Commodity Securities Limited Emittent von 29 Commodity ETCs und ETFS Metal Securities Limited Emittent von 5 physisch gedeckten Edelmetall ETCs sind. Zum Schutz der Anleger sind die Vermögenswerte der einzelnen Emittenten und jeder einzelnen Wertpapierklasse getrennt (Ring-Fencing). Die Emittenten werden von ETF Securities Limited verwaltet. und weiter: 13. Was ist das Kreditrisiko für Anleger? ETFS Oil Securities und ETFS Commodity Securities sind durch Commodity-Kontrakte gedeckt, die bei dritten Parteien mit einem Investment-Grade Rating erworben wurden. Gegenwärtig handelt es sich bei diesen dritten Parteien um Shell und UBS AG. ETFS (Physical) Metal Securities sind gedeckt durch entsprechende Barren, welche in Depotverwahrung bei HSBC N.A. gehalten werden. Diese hinterlegten Barren tragen kein Kreditrisiko. Hinweise also auf Shell, UBS und HSBC, keine auf AIG. Jetzt ist im letzten Jahr ja so einiges passiert in der Bankenlandschaft. Gehört ETFS nun zu UBS oder HSBC oder immer noch zu AIG? Weiß da jemand etwas darüber? Ich vermute mal, an der ETC-Skepsis dieses Forums (siehe 4 Threads, in denen es um ETCs geht) hat sich wohl nichts Gravierendes geändert, gab da ja in der letzten Zeit keine Diskussion dazu. Der ETC, für den ich mich interessiert hatte, DE000A0KRKG7, hat mich mit einem Spread von 4% auch abgeschreckt. Ist einfach ein NoGo für ein Erstlingsexperiment. Aber falls doch jemand Erfahrungen mit ETCs mittlerweile gemacht hat, würde es mich doch interessieren. Guts Nächtle, saibottina Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Dezember 3, 2009 In einem anderen Thread hat smartinvest geschrieben: Danach wollte ich meinen ursprünglichen Plan meines ersten Zertifikats schon aufgeben. Dann hab ich mir aber doch noch mal ein paar Dinge angeschaut: Im Sticky des Zertifikate-Unterforums gibt es ja den Link zu abn oder dem deutschen derivateverband. Dort wollte ich mir den CDS bei ETFS COMMODITY SECURITIES LTD anschauen (da kannte ich obige Antwort noch nicht.). Den gabs natürlich nicht. Auf der HP von ETFS steht und weiter: Hinweise also auf Shell, UBS und HSBC, keine auf AIG. Jetzt ist im letzten Jahr ja so einiges passiert in der Bankenlandschaft. Gehört ETFS nun zu UBS oder HSBC oder immer noch zu AIG? Weiß da jemand etwas darüber? Ich vermute mal, an der ETC-Skepsis dieses Forums (siehe 4 Threads, in denen es um ETCs geht) hat sich wohl nichts Gravierendes geändert, gab da ja in der letzten Zeit keine Diskussion dazu. Der ETC, für den ich mich interessiert hatte, DE000A0KRKG7, hat mich mit einem Spread von 4% auch abgeschreckt. Ist einfach ein NoGo für ein Erstlingsexperiment. Aber falls doch jemand Erfahrungen mit ETCs mittlerweile gemacht hat, würde es mich doch interessieren. Guts Nächtle, saibottina Wir über uns http://www.etfsecurities.com/de/other/etfs_aboutus.asp Der Laden hat nie AIG gehört, sondern der Wert der Schuldverschreibungen, der bei etlichen ETCs den Gegenwert der emittierten ETCs darstellte, war bei AIG versichert. Hier ein etwas älterer Artikel des HB über ETCs http://www.handelsblatt.com/finanzen/fondsnachrichten/etcs-und-etfs-ein-feiner-unterschied;2256880 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
