VistaMax Februar 20, 2008 Mein Depot soll ausschließlich aus Bonus-Zertifikaten bestehen. Mein Ziel ist es mit einer Mischung aus drei für mich selbst definierten Risikostufen, eine maximale Rendite unter der jeweiligen Sicherheit des Bonuszertifikates zu erreichen. Der Deportwert soll auf alle drei Zertifikate gleich verteilt werden .. á 10.000 Euro Als Basiswerte habe ich den DAX und den DJES 50 gewählt. Das Zertifikat in der Geringen Risikostufe hat einen CAP, die anderen beiden haben keinen CAP. Emittent der Zertifikate ist die Commerzbank, wobei dies beliebig gewählt wurde. Alle Zertifikate sind vor dem 30.06.09 fällig und sind somit von der Abgeltungssteuer befreit. Das Depot endet am 17.06.09, nach Fälligkeit aller Zertifikate! Anbei die Zertifikate: Geringe Risikostufe: CAPPED BONUS ZERTIFIKAT AUF DAX DE000CB9TJT6 CB9TJT Fälligkeit: 17.06.2009 Basiswert: DAX (PERFORMANC... (WKN 846900) Bonusniveau: 7.500 Punkte Absicherungsniveau: 4.000 Punkte CAP Kaufkurs: 68,55 Euro bei einem Referenzkurs von 6.899,68 Punkte Rendite unter Berücksichtigung des Bonus: Gesamtrendite: 8,7 % Rendite p.a nach Steuer: 6,5 % Mittlere Risikostufe: BONUS-ZERTIFIKAT AUF DJES 50 PR.EUR DE000CB9THB8 CB9THB Fälligkeit: 17.06.2009 Basiswert: DJES 50 PR.EUR (WKN 965814) Bonusniveau: 4.500 Punkte Absicherungsniveau: 2.750 Punkte kein CAP Kaufkurs: 38,55 Euro bei einem Referenzkurs von 3.758,47 Punkte Rendite unter Berücksichtigung des Bonus: Gesamtrendite: 16,7 % Rendite p.a nach Steuer: 12,5 % Höhere Risikostufe: BONUS-ZERTIFIKAT AUF DJES 50 PR.EUR DE000CB7CVA1 CB7CVA Fälligkeit: 17.06.2009 Basiswert: DJES 50 PR.EUR (WKN 965814) Bonusniveau: 5.000 Punkte Absicherungsniveau: 3.150 Punkte kein CAP Kaufkurs: 38,61 Euro bei einem Referenzkurs von 3.758,47 Punkte Rendite unter Berücksichtigung des Bonus: Gesamtrendite: 29.5 % Rendite p.a nach Steuer: 22,1 % Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
VistaMax Februar 20, 2008 Mal noch ein Bericht zur BonusZertifikaten au der FAZ: http://www.faz.net/s/Rub645F7F43865344D198...n~Scontent.html Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Dagobert Februar 20, 2008 Hi VistaMax, interessanter Ansatz, bin gespannt was rauskommt! Eine Frage zu Deinem Vorgehen: Du hast die Rendite auf Basis des Bonus berechnet, wie schaut's denn mit der Rendite aus wenn der Bonus nicht erreicht wird? Mein Depot soll ausschließlich aus Bonus-Zertifikaten bestehen.Mein Ziel ist es mit einer Mischung aus drei für mich selbst definierten Risikostufen, eine maximale Rendite unter der jeweiligen Sicherheit des Bonuszertifikates zu erreichen. Der Deportwert soll auf alle drei Zertifikate gleich verteilt werden .. á 10.000 Euro Als Basiswerte habe ich den DAX und den DJES 50 gewählt. Das Zertifikat in der Geringen Risikostufe hat einen CAP, die anderen beiden haben keinen CAP. Emittent der Zertifikate ist die Commerzbank, wobei dies beliebig gewählt wurde. Alle Zertifikate sind vor dem 30.06.09 fällig und sind somit von der Abgeltungssteuer befreit. Das Depot endet am 17.06.09, nach Fälligkeit aller Zertifikate! Anbei die Zertifikate: Geringe Risikostufe: CAPPED BONUS ZERTIFIKAT AUF DAX DE000CB9TJT6 CB9TJT Fälligkeit: 17.06.2009 Basiswert: DAX (PERFORMANC... (WKN 846900) Bonusniveau: 7.500 Punkte Absicherungsniveau: 4.000 Punkte CAP Kaufkurs: 68,55 Euro bei einem Referenzkurs von 6.899,68 Punkte Rendite unter Berücksichtigung des Bonus: Gesamtrendite: 8,7 % Rendite p.a nach Steuer: 6,5 % Mittlere Risikostufe: BONUS-ZERTIFIKAT AUF DJES 50 PR.EUR DE000CB9THB8 CB9THB Fälligkeit: 17.06.2009 Basiswert: DJES 50 PR.EUR (WKN 965814) Bonusniveau: 4.500 Punkte Absicherungsniveau: 2.750 Punkte kein CAP Kaufkurs: 38,55 Euro bei einem Referenzkurs von 3.758,47 Punkte Rendite unter Berücksichtigung des Bonus: Gesamtrendite: 16,7 % Rendite p.a nach Steuer: 12,5 % Höhere Risikostufe: BONUS-ZERTIFIKAT AUF DJES 50 PR.EUR DE000CB7CVA1 CB7CVA Fälligkeit: 17.06.2009 Basiswert: DJES 50 PR.EUR (WKN 965814) Bonusniveau: 5.000 Punkte Absicherungsniveau: 3.150 Punkte kein CAP Kaufkurs: 38,61 Euro bei einem Referenzkurs von 3.758,47 Punkte Rendite unter Berücksichtigung des Bonus: Gesamtrendite: 29.5 % Rendite p.a nach Steuer: 22,1 % Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Februar 20, 2008 Sofern bei einem Bonuszertifikat die Schwelle nicht berührt/gerissen wird, wird die Bonusrendite ohne Cap/mit Cap immer erreicht. Die ungecappeten Zeritfikate nehmen darüber hinaus an möglichen Steigerungen des Index über den Bonusbetrag in vollem Umfang bis zum Bewertungstag teil. Bei zwischenzeitlichem Schwellenbruch spiegeln sie die Wertentwicklung des Index (beim gecappten maximal bis zum Cap) wieder. Velust/Gewinn des Zertifikats gleich Index Verlust/Gewinn minus dem relativ kleinen Agio der Zertifikate. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
VistaMax Februar 21, 2008 Hi VistaMax, interessanter Ansatz, bin gespannt was rauskommt! Eine Frage zu Deinem Vorgehen: Du hast die Rendite auf Basis des Bonus berechnet, wie schaut's denn mit der Rendite aus wenn der Bonus nicht erreicht wird? Ja bin auch mal gespannt, vor allem weil das Thema Bonuszertifikate an mir bisher ganz vorbei gegangen ist und es absolut ne sehr gute Alternative zu Aktien ist. Die Rendite bei Nichterreichen des Bonus ist hat vollkommen offen, wie schon otto03 schreibt, ganz abhängig von der Kursentwicklung des Index am Stichtag. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Swai Februar 21, 2008 · bearbeitet Februar 21, 2008 von Swai Die Rendite bei Nichterreichen des Bonus ist hat vollkommen offen, wie schon otto03 schreibt, ganz abhängig von der Kursentwicklung des Index am Stichtag. Ähm, nein, das hat er nicht gesagt. Bei Bonuszertifikaten gilt: 1) Sofern die Schwelle während der gesamten Laufzeit nicht unterschritten wurde und der Basiswert am Stichtag genau auf oder unter der Bonusschwelle notiert, erhält man beim Laufzeitende IMMER mindestens den Bonusbetrag! 2) Steht der Basiswert aber am Stichtag über der Bonusschwelle, erhält man dann entsprechend einen höheren Betrag. 3) Wurde die Schwelle während der Laufzeit jedoch erreicht, wird das Zertifkat zu einem Indexzertifikat und bildet den Basiswert 1:1 ab. Gruß, Swai Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
VistaMax Februar 21, 2008 3) Wurde die Schwelle während der Laufzeit jedoch erreicht, wird das Zertifkat zu einem Indexzertifikat und bildet den Basiswert 1:1 ab. tut mir leid, hab mich unglücklich ausgedrückt, hab dies gemeint! B) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Gaspar Februar 25, 2008 Es gibt auch viele gute Bonus-Zertifikate auf Einzelwerte: Z.B. WKN: CB05C8 Capped-Bonus-Zertifikat auf Deutsche Post [Commerzbank AG] Akt. Bonus p.a. +7,96 % Abst. Barriere 42,32 % So leicht geht die Post nicht auf 13 . Man kann die Barriere ruhig noch etwas höher wählen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Herr S. Februar 25, 2008 Ich hätte unterschiedliche Emittenten gewählt und gleichzeitig versucht die Kernmärkte (DJE50, S&P500 und Nikkei225) abzubilden. So von wegen Asset-Allocation, Risikostreuung und so... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
VistaMax Februar 28, 2008 Ich hätte unterschiedliche Emittenten gewählt und gleichzeitig versucht die Kernmärkte (DJE50, S&P500 und Nikkei225) abzubilden. So von wegen Asset-Allocation, Risikostreuung und so... Da hast du recht, es hätte vielleicht Sinn gemacht, neben DAX und DJES z.B. den S&P500 als dritten Leitindex zu wählen oder den Gesamtdepotwert auf weitere zu verteilen. Bin derzeit persönlich sehr Europa-Lastig eingestellt Es gibt auch viele gute Bonus-Zertifikate auf Einzelwerte: Natürlich kann man so ein Depot auf sehr verschiedene Arten aufbauen, Bonuszertis gibt fast unendlich viele, mit Einzelwerten wäre natürlich auch eine sehr interessante Alternative. Vielleicht baue ich mal noch ein weiteres Musterdepot mit Einzelwerten auf, wäre ja mal ein netter Vergleich! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
VistaMax März 26, 2008 Zwischenstand: Bisher hab ich noch in allen 3 Risikostufen genug Puffer zur Untergrenze. Höchste Risikostufe: CB7CVA Untergrenze: 3.150 Pkt. Aktuell: 3.611 Pkt. 12,7 % Puffer Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Luxor März 26, 2008 machst du das im realdepot? bei investitionen vor 2009 könnten aktien-fonds noch besser sein. nachher kann man ja die bonus-strategie fahren (es gibt auch etf mit bonuszerti-charakter) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
VistaMax April 29, 2008 machst du das im realdepot? Sorry hab hier länger nicht mehr reingeschaut. Also ich mache das teilweise im Realdepot, hab derzeit 2 Bonuszertifikate, jedoch mit recht niedrigen Bonusschwellen. bei investitionen vor 2009 könnten aktien-fonds noch besser sein. nachher kann man ja die bonus-strategie fahren Mit der Bonus-Strategie sparst du aber in 2009 Steuern, zumindest wenn die Fälligkeit vor dem 30.06.09 liegt. Kurzes Update: Derzeit sieht es mit meiner Strategie recht gut aus, keine Bonusschwelle ist in Gefahr. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
VistaMax September 3, 2008 Zwischenstand: Bisher haben die Untergrenzen in allen drei Risikostufen Stand gehalten. Wobei der Abstand in der höchsten Risikostufe derzeit nur noch 7,0 % zur Untergrenze beträgt. Höchste Risikostufe: CB7CVA Untergrenze: 3.150 Pkt. Aktuell: 3.368 Pkt. 7,0 % Puffer Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
VistaMax September 17, 2008 · bearbeitet September 17, 2008 von VistaMax Die höchste Risikostufe wurde jetzt geknackt. :'( CB7CVA: DJES 50 ....3.053 Pkt. Untergrenze: 3.150 Pkt. Mal schauen, ob die anderen beiden Stand halten.... Gruss Vista Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DAX43 September 17, 2008 in Zeiten, in denen man nicht weiss welche Bank morgen überhaupt noch existiert sollte man meiner Meinung nach überhaupt keine Zertifikate handeln. DAX43 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
VistaMax November 14, 2008 Somit konnte bisher nur bei der gerinsten Risikistufe das Absicherungsniveau gehalten. Fazit: Modell eignet sich nicht für solche extreme Börsenzeiten. Interessant wäre das Modell in einer jetzigen Phase zu starten, in der es schon eine starke Abwärtsbewegung der Märkte gab. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
