Bankenkrise

[harrygünter]

Du bist nicht mehr auf dem neuesten Stand der Dinge. Bis Ende des Jahres sind sämtliche Leerverkäufe für bestimmte Finanztitel untersagt, also auch die gedeckten Leerverkäufe und das nicht nur für Banken, sondern auch für Versicherungen.

Und wenn's nach meinem Enpfinden ginge, so wurde das generell und für alle Titel nicht möglich sein.

Im "echten" Wirtschaftsleben darf ich auch nichts verkaufen, wenn ich nur Besitzer und nicht Eigentümer bin.

[Stairway]

Sehe ich das eigentlich richtig, dass die neuerdings anzuwendenden Bilanzierungsvorschriften (IFRS) hier einen riesigen Einfluss auf den Verlauf der Krise haben? Nur durch die fair value Bilanzierung - mark to market - haben die Banken doch überhaupt diesen riesigen Kapitalbedarf. Würde noch nach HGB bilanziert, dann stände das alles gemütlich zu Anschaffungskosten in der Bilanz und würde über die nächsten Jahre - wenn die Zahlungsausfülle dann tatsächlich auftreten - halt nach und nach abgeschrieben. Eine kontrollierte, gemächliche Abwicklung der nicht mehr sanierungsfähigen Banken - oder halt nach und nach neue Kapitalbeschaffung und Sanierung - wäre dann möglich. Genau dies soll ja jetzt im Grunde auch AIG durch den riesigen Staatskredit ermöglicht werden, es geht nur darum den "fire sale" der Assets zu jedem Preis zu vermeiden.

 

Und aus dieser Überlegung kommt auch der Ansatz eines Lösungsvorschlags. Warum erlaubt man nicht den Banken das ganze faule Zeug (genauere Definition gibts ja seitens der US Regierung noch nicht) ausnahmsweise zu Anschaffungskosten zu bilanzieren statt es ihnen zu solchen abzukaufen (oder zu welchen Preisen kauft die Regierung das überhaut?). Das geht dann vom Handelsbestand in die Abteilung "held to maturity" und führt halt über die Jahre zu entsprechenden Verlusten aus den Altlasten, wenn wie oben beschrieben die Zahlungsausfülle tatsächlich eintreten. Nichts anderes plant doch jetzt die US Regierung mit den Wertpapieren zu machen, halten und dann mal sehen wie viel am Ende wirklich ausfällt. Der Unterschied ist nur, dass so jeder auch für seine eigenen Altlasten aufkommen müsste anstatt das alles dem Steuerzahler aufzuhalsen.

 

Bitte zeigt mir jetzt auf wo mein Denkfehler ist, ansonsten melde ich Patent auf diesen Masterplan an.

 

Habe genau den Ansatz im Subprime Thread gestern gepostet. Anscheinend würde das tatsächlich so funktionieren.

Ich rufe schon lange nach einer anderen Regelung - auf der anderen Seite muss man aber auch sehen: Ohne Mark to Market wären die riesigen Gewinne in den Vorjahren nicht machbar gewesen. Von daher ist die Strafe wenigstens "gerecht".

[valueseeker]

Habe genau den Ansatz im Subprime Thread gestern gepostet. Anscheinend würde das tatsächlich so funktionieren.

Ich rufe schon lange nach einer anderen Regelung - auf der anderen Seite muss man aber auch sehen: Ohne Mark to Market wären die riesigen Gewinne in den Vorjahren nicht machbar gewesen. Von daher ist die Strafe wenigstens "gerecht".

 

 

Kann ich mir nicht vorstellen. Das wäre ja absurd wenn es so "einfach" ginge und man sich stattdessen entscheided lieber alles der Allgemeinheit aufzuhalsen.

 

Zu den Gewinnen der letzen Jahre mit Mark to Market: Eigentlich sind die "Gewinne" ja sowieso immer etwas abstraktes, irreales. Entscheidend sind im Endeffekt nur die Cashflows (Buffefts "Owner Earnings"), das wissen wir ja schon lange. Insofern hat man doch von den "Gewinnen" der letzten Jahre auch gar nichts gehabt.

[Stairway]

Insofern hat man doch von den "Gewinnen" der letzten Jahre auch gar nichts gehabt.

 

Das ist der Knackpunkt.

[Sapine]

Du bist nicht mehr auf dem neuesten Stand der Dinge. Bis Ende des Jahres sind sämtliche Leerverkäufe für bestimmte Finanztitel untersagt, also auch die gedeckten Leerverkäufe und das nicht nur für Banken, sondern auch für Versicherungen.

Danke für die Korrektur! Gilt das für alle großen Börsenplätze gleich?

[harrygünter]

Danke für die Korrektur! Gilt das für alle großen Börsenplätze gleich?

Vorläufig nicht. Bislang hat jedes Land für sich eine Reihe von Titeln ausgesprochen für die das gilt, so die USA und England.

Bei uns hat die BaFin das Verbot für 11 Finanztitel ausgesprochen - dieses Verbot sollte dann für alle deutschen Börsenplätze gelten. Für ausländische Börsenplätze kann die BaFin natürlich nicht tätig werden...

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/bafin100.html

[Flasher]

Ein etwas weiterer Blick in die Zukunft:

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/m...ml?nv=cd-rss500

[Stockinvestor]

Ich seh das so, was nicht mehr fallen kann (darf) muss steigen.

[BondWurzel]

Ich seh das so, was nicht mehr fallen kann (darf) muss steigen.

 

 

Niemand hat die Absicht Aktien fallen zu lassen.

[Fleisch]

Das Ende der US-Investmentbanken

 

Die zwei letzten verbliebenen US-Investmentbanken Goldman Sachs und Morgan Stanley geben unter dem Druck der Kreditkrise ihren rechtlichen Sonderstatus auf und werden zu gewöhnlichen Geschäftsbanken ein historischer Wandel an der Wall Street.

Handelsblatt.de

[Hurus]

Handelsblatt.de

 

Sehr gut, damit eine weitere echte Zäsur, die bekanntlich einen Neuanfang erleichtert.

Die meisten Menschen werden die Schließung bzw Umwandlung der letzten "echten"

Invstmentbanken als keinen großen Verlust auffassen.

 

Gruss H

 

PS: Die Nachricht löst keine Schockwelle aus, ich bin also anscheinend nicht der Einzige,

der so denkt.

[Stairway]

Fahre im Spätsommer immer in den Engadin/Vulpera und ansonsten nach Zermatt/Wallis zum Skifahren seit 26 Jahren....mein Gott, wie die Zeit vergeht....second home ist Vancouver in BC....Ski, Reiten und Segeln....seit 30 Jahren schon...u.v.m.....ich arbeite z.Zt. rock around the clock, weil es so spannend ist...ich werde immer arbeiten....Rente ist mir wurscht...arbeiten mag ich halt...ich könnte schon lange aufhören...aber, was ist das schon...???? Morgens aufstehen...Frühstück und dann..???? B) ..es kommt auf die richtige Mischung an....immer 5 KM joggen und dann das Essen anrichten, nee...

 

Ah, wie ich es nenne, die Anspannung zwischen den Bedürfnissen...na ja, jeder hat so seine Filosofie mal so nebenbei, was denkt man, wenn man sowas liest...ein Auszug aus der Daily Press ( =Kopfdepression!)...

 

Du bist mir sympathisch Darf ich fragen was du arbeitest ?

[BondWurzel]

Du bist mir sympathisch Darf ich fragen was du arbeitest ?

 

Hi Stairway,

 

ich war Banker 35 Jahre lang mit diversen Schwerpunkten ( aber nie ein Richtiger...;-)... und bin seit 3 Jahren raus, weil die Börse mich verwöhnt hat und ich finanziell unabhängig bin, betreibe aber noch eine Hobby-Firma, damit ich geistig fit bleibe...ansonsten mach ich viel Sport, esse und trinke gern... :-

 

Gruß Bondwurzel

[Sapine]

Größte Bankenpleite in der Geschichte Amerikas

Größte Banken-Pleite der amerikanischen Geschichte: Die einst führende amerikanische Sparkasse Washington Mutual ist unter den Lasten der Kreditkrise zusammengebrochen. In einem Notverkauf wird sie zu weiten Teilen vom Finanzkonzern J.P. Morgan Chase übernommen. Das teilte die amerikanische Sparkassenaufsicht am Donnerstagabend (Ortszeit) in New York mit. Inmitten des politischen Tauziehens um das staatliche Milliarden-Rettungspaket für die Bankenbranche hat die Finanzkrise damit einen neuen dramatischen Höhepunkt erreicht.

...

J.P. Morgan Chase übernahm im Zuge der Finanzkrise in diesem Jahr bereits die notleidende amerikanische Investmentbank Bear Stearns. Auch damals war der Staat am Zustandekommen des Geschäfts beteiligt. Der Finanzkonzern gab zudem bereits vor einigen Monaten ein Angebot für WaMu ab, blieb damals aber erfolglos.

Quelle FAZ.NET

[Stephan09]

Das darf man den Spekulatiusfeinden nicht vorenthalten: sehr schön... :bounce:

http://www.economist.com/finance/displaySt...ory_id=12305786

[Stephan09]

Und nochens, da sie souverän konterten: https://www.wertpapier-forum.de/index.php?s...mp;#entry353886

Und da man nach einem 700,- Mrd. $ Geschenk den Hals noch nicht voll genug bekommen kann.

http://de.youtube.com/watch?v=Jz8wU9DdbqU

Das hat nichts mehr mit Kapitalismus zu tun oder, um es nett zu formulieren, mit Marktwirtschaft zu tun; das ist Plutokratie. Zum Markt gehört auch das Marktausscheiden, wenn man mit seinem Geschäftsmodell scheitert!!!!!!

einfach kaputt.

[crosplit]

Globale Finanzbranche: Insgesamt robust

Dr. Dirk Franke Direktor im Bundesverband deutscher Banken, Berlin.

 

http://www.die-bank.de/index.asp?issue=102008&art=649

[Reigning Lorelai]

Und nochens, da sie souverän konterten: https://www.wertpapier-forum.de/index.php?s...mp;#entry353886

Und da man nach einem 700,- Mrd. $ Geschenk den Hals noch nicht voll genug bekommen kann.

http://de.youtube.com/watch?v=Jz8wU9DdbqU

Das hat nichts mehr mit Kapitalismus zu tun oder, um es nett zu formulieren, mit Marktwirtschaft zu tun; das ist Plutokratie. Zum Markt gehört auch das Marktausscheiden, wenn man mit seinem Geschäftsmodell scheitert!!!!!!

einfach kaputt.

und wer hat das Gegenteil behauptet dass man nicht aus dem Markt ausscheiden soll wenn das Geschäftsmodell gescheitert ist?

[Hurus]

So, der Steuerzahler wird jetzt dann wohl ganz offiziell zur Kasse gebeten.

 

Das 700 Mrd Projekt ist beschlossen.

 

http://www.n24.de/news/newsitem_3902362.html

 

Gruss Hurus

[Reigning Lorelai]

In addition to serving clients, Merrill Lynch is committed to delivering superior value to shareholders.

 

We believe that the distinctiveness of our franchise combined with a focus on consistent earnings and disciplined growth will drive superior price performance.

 

Since 1971, Merrill Lynch has increased revenues at an 11% compound annual rate. By strategically positioning the company to benefit from continued global growth and innovation in financial services, we have established a worldwide leadership position in our two business segments.

Quelle: ML.com also die Homepage von Merrill Lynch. Schon schade was da veranstaltet wurde und wie das Unternehmen jetzt an die Wand gefahren wurde.

[asherah]

Hypo Real Estate droht Kollaps

 

So die FTD

[Drella]

warum gehen Banken in letzter zeit häufig am Wochenende Pleite? Zufall oder hat das nen Grund?

[fireball]

Nun nach Börsenschluss kann man laut nach Hilfe rufen und verhandeln ohne das es durch den Absturz der Aktie nichts mehr zu verhandeln gibt. Wenn das Wochenende erfolg gebracht hat bewegt sich der Kurs ruhiger da die Lösung ja schon bekannt ist.

 

Tino

[Sapine]

Am Wochenende finden derzeit die Entscheidungen statt. Vor ein paar Monaten kamen am Wochenende immer die guten Nachrichten seit ein paar Wochen leider verstärkt die schlechten.

 

Vermutung: Unter der Woche hat keiner Zeit für Krisensitzungen.

[Hurus]

Weil mans glaub unter der Woche noch irgenwie zu verbergen versucht und dann am WE

in Ruhe nachdenken kann, wie man die Atombombe am besten unters Volk bringt..

 

Dann krachen die Kurse am montagmorgen kollektiv in den Keller, um sich dann im Wochen

verlauf wieder zu erholen. So wars vor zwei Wochen auch schon als Lehman abgeraucht ist.

 

So wird diesmal wieder werden.

 

meine Prognose:

 

HRE wird durch ein konsortium aus Privatbanken+BaFin (zustimmung)+Bund gerettet und

zerhackt. Damit sind die Einlagen und von HRE kommende Wertpapiere (Pfandbriefe) erstmal sicher.

 

Dann erholen sich die anderen Banken im Dax wieder im Wochenverlauf auf den Stand von

vor dem Wochenende.

 

Bitter, aber die Realität- So liefs schon mal vor zwei Wochen.

 

Dass diese ganzen Rettungsaktionen Subventionen sind, die nach ständiger Rechtsprechung des

EuGH auf Heller und Pfennig zurück gezahlt werden müssen bedenkt zur Zeit ohnehin keiner.

Den EG vertag wird man dann eben irgendwie ändern müssen... Das wird noch spannend.

 

Gruss H