skeletor Januar 12, 2010 Factsheet per 30.11.2009 Update Portfolio Morgan Stanley P2 Value vom 31.10.2008 Morgan Stanley P2 Value - Halbjahresbericht skeletor MS_P2_Value_Factsheet_November_2009.pdf MS_P2_Value_31.10.2008_-_OIF_eine_wichtige_Assetklasse.pdf MS_P2_Value_Halbjahresbericht_30.09.2009.pdf Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
skeletor Januar 15, 2010 Factsheet des Morgan Stanley P2 Value per 31.12.2009 skeletor MS P2 Value Factsheet Dezember 2009.pdf Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
skeletor Februar 13, 2010 Factsheet Morgan Stanley P2 Value per 31. Januar 2010 Morgan Stanley P2 Value FactSheet Januar 2010.pdf skeletor Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
zocker März 6, 2010 Factsheet Morgan Stanley P2 Value per 31. Januar 2010 Morgan Stanley P2 Value FactSheet Januar 2010.pdf skeletor .....habe mit der Hotline des Morgan Stanley telefoniert. Die halten sich total bedeckt. Die katastrophale Kursentwicklung am freien Markt sei durch Verkäufe nicht zu erklären. Aber es schien wirklich so, als ob die zu ihrem eigenen Produkt kein Vertrauen hätten. Was soll man mit seinen Anteilen nur tun? Zu den Kursen verkaufen? Werten die nochmals ab??????? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
zzooxx März 6, 2010 Danke für die Infos hier. Ich bin nun neuer Investor in diesem Fonds. Wodurch soll die Entwicklung des Börsenkurses denn sonst erklärbar sein, wenn nicht durch Verkäufe? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
schwarzetulpe März 10, 2010 Danke für die Infos hier. Ich bin nun neuer Investor in diesem Fonds. Wodurch soll die Entwicklung des Börsenkurses denn sonst erklärbar sein, wenn nicht durch Verkäufe? Jetzt ist der Kurs bei 37,4Euro, habe gerade 1000 Stück gekauft Gegenüber den NAV von 2008 sind das minus 34% Bei einer Zerschlagung des Fonds sollte mindestens das überbleiben! Wer gute Nerven hat jetzt rein!!! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
zocker März 17, 2010 · bearbeitet März 17, 2010 von zocker Danke für die Infos hier. Ich bin nun neuer Investor in diesem Fonds. Wodurch soll die Entwicklung des Börsenkurses denn sonst erklärbar sein, wenn nicht durch Verkäufe? Jetzt ist der Kurs bei 37,4Euro, habe gerade 1000 Stück gekauft Gegenüber den NAV von 2008 sind das minus 34% Bei einer Zerschlagung des Fonds sollte mindestens das überbleiben! Wer gute Nerven hat jetzt rein!!! ...wie wahr - der factsheet anbei!!!!!! Morgan Stanley P2 Value FactSheet Februar 2010.pdf Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
oyh März 20, 2010 Jetzt ist der Kurs bei 37,4Euro... Gegenüber den NAV von 2008 sind das minus 34% Bei einer Zerschlagung des Fonds sollte mindestens das überbleiben! Bei der damaligen Fremdkapitalquote von ca. 35% wuerde das einer Immobilienabwertung von 22% (=34%*(1-35%)) entsprechen. Das waere natuerlich heftig, ist aber nicht notwendigerweise pessimistisch (insbesondere wenn zerschlagen werden sollte). Vergleich: Der Case-Shiller Index ist in der Spitze (2006-2009) um 33% gefallen! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
schwarzetulpe März 23, 2010 Jetzt ist der Kurs bei 37,4Euro... Gegenüber den NAV von 2008 sind das minus 34% Bei einer Zerschlagung des Fonds sollte mindestens das überbleiben! Bei der damaligen Fremdkapitalquote von ca. 35% wuerde das einer Immobilienabwertung von 22% (=34%*(1-35%)) entsprechen. Das waere natuerlich heftig, ist aber nicht notwendigerweise pessimistisch (insbesondere wenn zerschlagen werden sollte). Vergleich: Der Case-Shiller Index ist in der Spitze (2006-2009) um 33% gefallen! Der Case-Shiller Index spiegelt aber nur den USA Markt wieder! Aber gerade der US.Grundinvest Fonds ist derzeit nur noch mit einem Abschlag von 15% zum nav handelbar. Nein, dann lieber einen P2 der international mit derzeit ca. 36% abschlag kaufen!! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Quark März 23, 2010 · bearbeitet März 23, 2010 von Quark Jetzt ist der Kurs bei 37,4Euro... Gegenüber den NAV von 2008 sind das minus 34% Bei einer Zerschlagung des Fonds sollte mindestens das überbleiben! Bei der damaligen Fremdkapitalquote von ca. 35% wuerde das einer Immobilienabwertung von 22% (=34%*(1-35%)) entsprechen. Das waere natuerlich heftig, ist aber nicht notwendigerweise pessimistisch (insbesondere wenn zerschlagen werden sollte). Vergleich: Der Case-Shiller Index ist in der Spitze (2006-2009) um 33% gefallen! Der Case-Shiller Index spiegelt aber nur den USA Markt wieder! Aber gerade der US.Grundinvest Fonds ist derzeit nur noch mit einem Abschlag von 15% zum nav handelbar. Nein, dann lieber einen P2 der international mit derzeit ca. 36% abschlag kaufen!! Das mit dem größeren Abschlag beim MSP2 gegenüber Kanam US stimmt natürlich. Ich frage mich bloß, woher beim MSP2 die Liquidität kommen soll. Allenfalls durch Verkäufe (weil neu investieren wird hier ja wohl keiner), aber diesbezüglich hat sich bislang ja wenig getan. Dass sich das Mutterhaus für seinen Immofonds ordentlich ins Zeug legen würde, dieser Eindruck hat sich mir bislang auch nicht aufgedrängt. Also wenn ich einen Immo für auflösungsgefährdet halte, dann diesen - und was bei einer "Zerschlagung", wie immer das konkret aussehen mag, am Ende herauskommt, bleibt erstmal abzuwarten, kurz: Ich würde mich bei diesem Fonds auch auf diesem Niveau nicht engagieren wollen. Dagegen scheint mir eine Wiedereröffnung beim Kanam US jetzt doch eine gut begründete Hoffnung zu sein, würde mich nichtmal überraschen, wenn es nach dem Verkauf des Evening Star Gebäudes sogar noch eine kleine Aufwertung gibt. Ob er sich dann langfristig hält - mal sehen, aber mit Blick auf die Dollarentwicklung, eine vielleicht (Wunder solls ja geben) sich doch erholende US-Wirtschaft, Inflationstendenzen usw., könnt ich es mir jetzt sogar vorstellen. Hinzu kommt, dass Kanam (gilt für beide) in Sachen Portfolio, Mieter, Vermietungsquote und Management m.E. die Nr. 1 ist. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
zzooxx März 23, 2010 So und heute wird erneut um 9 cent je Anteil abgewertet, da eine Immobilie angepasst wurde. An der Börse geht es unaufhaltsam weiter nach unten. Gut, daß ich wenigstens nicht so viele Anteile gekauft habe. Ich befürchte fast, daß da jemand mehr weiß als wir. Es gibt ja keinen einzigen Tag eine Gegenbewegung... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Tenzing Norgay März 23, 2010 So und heute wird erneut um 9 cent je Anteil abgewertet, da eine Immobilie angepasst wurde. An der Börse geht es unaufhaltsam weiter nach unten. Gut, daß ich wenigstens nicht so viele Anteile gekauft habe. Ich befürchte fast, daß da jemand mehr weiß als wir. Es gibt ja keinen einzigen Tag eine Gegenbewegung... Die 9 ct Abwertung sind doch eher positiv zu bewerten: Entweder es wurde eine Immobilienbewertung auf den aktuellen Stand gebracht und dabei "nur" ein geringfügiger Abwertungsbedarf festgestellt. Oder es wurde sogar eine Immobilie knapp unter Buchwert verkauft. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
TKS März 23, 2010 Die 9 ct Abwertung sind doch eher positiv zu bewerten: Entweder es wurde eine Immobilienbewertung auf den aktuellen Stand gebracht und dabei "nur" ein geringfügiger Abwertungsbedarf festgestellt. Oder es wurde sogar eine Immobilie knapp unter Buchwert verkauft. Kein Verkauf. Der Verkehrswert einer Immobilie in Schweden wurde um 3% niedriger geschätzt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
schwarzetulpe März 31, 2010 So und heute wird erneut um 9 cent je Anteil abgewertet, da eine Immobilie angepasst wurde. An der Börse geht es unaufhaltsam weiter nach unten. Gut, daß ich wenigstens nicht so viele Anteile gekauft habe. Ich befürchte fast, daß da jemand mehr weiß als wir. Es gibt ja keinen einzigen Tag eine Gegenbewegung... aber wer soll denn mehr wissen?? dann würde es viel schneller nach unten gehen nein das ist reine unsicherheit: wie gehts weiter mit dem fonds? wird er weitergeführt oder doch zerschlagen, welche preise für die immos werden erzielt fakt ist: der fonds ist nun mit dem nav fair bewertet, im schnitt sind alle immos -10% seit kauf natürlich kann bei den anstehenden verkäufen noch abgewertet werden, aber vergesst nicht es handelt sich hierbei um den verkauf von ca. 20% immos eine abwertung von 10% würde dann ca. eine abwertung von 1,5% bringen!!! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Tenzing Norgay März 31, 2010 aber wer soll denn mehr wissen?? dann würde es viel schneller nach unten gehen nein das ist reine unsicherheit: wie gehts weiter mit dem fonds? wird er weitergeführt oder doch zerschlagen, welche preise für die immos werden erzielt fakt ist: der fonds ist nun mit dem nav fair bewertet, im schnitt sind alle immos -10% seit kauf natürlich kann bei den anstehenden verkäufen noch abgewertet werden, aber vergesst nicht es handelt sich hierbei um den verkauf von ca. 20% immos eine abwertung von 10% würde dann ca. eine abwertung von 1,5% bringen!!! Tulpe, wieviel Anteile vom MS P2 und den anderen "Schnäppchenfonds" hast du mittlerweile eigentlich? Du scheinst ja ständig nachzukaufen, wenn man deine Beiträge hier liest... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
schwarzetulpe März 31, 2010 aber wer soll denn mehr wissen?? dann würde es viel schneller nach unten gehen nein das ist reine unsicherheit: wie gehts weiter mit dem fonds? wird er weitergeführt oder doch zerschlagen, welche preise für die immos werden erzielt fakt ist: der fonds ist nun mit dem nav fair bewertet, im schnitt sind alle immos -10% seit kauf natürlich kann bei den anstehenden verkäufen noch abgewertet werden, aber vergesst nicht es handelt sich hierbei um den verkauf von ca. 20% immos eine abwertung von 10% würde dann ca. eine abwertung von 1,5% bringen!!! Tulpe, wieviel Anteile vom MS P2 und den anderen "Schnäppchenfonds" hast du mittlerweile eigentlich? Du scheinst ja ständig nachzukaufen, wenn man deine Beiträge hier liest... leider soviel das ich kaum noch nachkaufen will-klumpenrisiko derzeit ca. 15% meines kapitals im p2 und degi europa derzeit noch limitorders beim degi und p2 liegen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
schwarzetulpe März 31, 2010 Das wird böse enden. ja es rd schlecht enden wenn die fondsgesellschaften alle immobilien verschenken, dann bleiben nur noch ca. 15% vom nav über da switche ich doch lieber in eine griechenland anleihe..... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
checker-finance April 11, 2010 Tulpe, wieviel Anteile vom MS P2 und den anderen "Schnäppchenfonds" hast du mittlerweile eigentlich? Du scheinst ja ständig nachzukaufen, wenn man deine Beiträge hier liest... leider soviel das ich kaum noch nachkaufen will-klumpenrisiko derzeit ca. 15% meines kapitals im p2 und degi europa derzeit noch limitorders beim degi und p2 liegen Na das schöne bei illiquiden Investments wie geschlossenen Immobilienfonds ist, dass man da eben auch mal Schnäppchen am Sekundärmarkt machen kann. Wenn jemand kurzfristig aussteigen möchte, dann geht das eben zu Lasten des Preises - also gut für den Käufer. Da muß man bei niedrigen Limits eben Geduld aufbringen und das Risiko eingehen, am Ende doch leer auszugehen und außerdem ist die Liquidität blockiert. Daher habe ich meine Limits für den P2 schon zweimal angepaßt und bin nun seit letzter Woche auch investiert. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
schwarzetulpe April 11, 2010 Tulpe, wieviel Anteile vom MS P2 und den anderen "Schnäppchenfonds" hast du mittlerweile eigentlich? Du scheinst ja ständig nachzukaufen, wenn man deine Beiträge hier liest... leider soviel das ich kaum noch nachkaufen will-klumpenrisiko derzeit ca. 15% meines kapitals im p2 und degi europa derzeit noch limitorders beim degi und p2 liegen Na das schöne bei illiquiden Investments wie geschlossenen Immobilienfonds ist, dass man da eben auch mal Schnäppchen am Sekundärmarkt machen kann. Wenn jemand kurzfristig aussteigen möchte, dann geht das eben zu Lasten des Preises - also gut für den Käufer. Da muß man bei niedrigen Limits eben Geduld aufbringen und das Risiko eingehen, am Ende doch leer auszugehen und außerdem ist die Liquidität blockiert. Daher habe ich meine Limits für den P2 schon zweimal angepaßt und bin nun seit letzter Woche auch investiert. ja jetzt ist das aufgegangen mit dem limit nach unten setzen und warten, letztes jahr bei seb oder euroreal bei denen ich auch gewonnen habe wäre diese taktik nicht aufgegangen, aber die kurse an der börse kann niemand vorhersagen, schön wäre es trotzdem.... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
pauku1 April 14, 2010 Der "Mamma" scheints nicht so gut zu gehen. Ob da noch was kommt? Morgan Stanley Property Fund Faces $5.4 Billion Loss Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
checker-finance April 14, 2010 Der "Mamma" scheints nicht so gut zu gehen. Ob da noch was kommt? Morgan Stanley Property Fund Faces $5.4 Billion Loss Na ja, die MS Real Estate Boyz werden trotzdem ihre Boni bekommen. Und man kann davon ausgehen, das im P2 Value ähnliche Nulpen sitzen wie die im "Property Fund". Aber der P2 hat ja schon massiv abgewertet. Interessant wäre, ob die Abwertung bei der Mutter oder bei der Tochter prozentual stärker ausgefallen ist. Vielleicht gibt es aber auch ein paar Panik-Verkäufer, die jetzt verzweifelt versuchen den P2 Value über die Börse loszuwerden. Da könnte sich nochmal ein Schnäppchen ergeben. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Gol43r April 14, 2010 · bearbeitet April 14, 2010 von Gol43r Der "Mamma" scheints nicht so gut zu gehen. Ob da noch was kommt? Morgan Stanley Property Fund Faces $5.4 Billion Loss Na ja, die MS Real Estate Boyz werden trotzdem ihre Boni bekommen. Und man kann davon ausgehen, das im P2 Value ähnliche Nulpen sitzen wie die im "Property Fund". Aber der P2 hat ja schon massiv abgewertet. Interessant wäre, ob die Abwertung bei der Mutter oder bei der Tochter prozentual stärker ausgefallen ist. Vielleicht gibt es aber auch ein paar Panik-Verkäufer, die jetzt verzweifelt versuchen den P2 Value über die Börse loszuwerden. Da könnte sich nochmal ein Schnäppchen ergeben. Heute gehts zumindest -3% runter... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schinzilord April 14, 2010 Das wird böse enden. ja es rd schlecht enden wenn die fondsgesellschaften alle immobilien verschenken, dann bleiben nur noch ca. 15% vom nav über da switche ich doch lieber in eine griechenland anleihe..... Dafür machst du im besten Fall aber auch nur 10% Gewinn, denn ganz ohne Abwertungen kommt man auch ned durch. Ich sehe die Gefahren einer Abwertung größer als eine eventuelle Aufwertung und auch wahrscheinlicher. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
zocker April 14, 2010 · bearbeitet April 14, 2010 von zocker ....ößer als eine eventuelle Aufwertung und auch wahrscheinlicher. Ein großer Morgan Stanley Immobilienfonds hat heute die Reduktion des Anteilwertes um mehr als 50% bekannt gegeben - können dies eigentlich nicht mehr? Muß man aus all deren Investments raus - besteht Grund zur Panik? Ist Morgan Stanley ein Abzockerbetrieb, der für sich selbst das Beste rausholt und seine Kunden in den Orkus treibt????? Siehe Geschäftsvorlage von heute Spiegel von heute: "Die Finanzkrise ist vorbei - zumindest für JP Morgan: Die US-Großbank hat im ersten Quartal einen Gewinn von 3,3 Milliarden Dollar eingefahren, ein Plus von fast 60 Prozent. Konzernchef Dimon spricht bereits von einem dauerhaften Aufschwung, der Aktienkurs springt nach oben.!" Reuters von heute: "Einem Immobilien-Fonds der US-Großbank Morgan Stanley droht einem Zeitungsbericht zufolge wegen misslungener Investitionen ein Rekordverlust von 5,4 Milliarden Dollar. Morgan Stanley habe die Anleger darüber informiert, dass möglicherweise rund zwei Drittel der Einlagen von 8,8 Milliarden Dollar verloren seien, berichtete das "Wall Street Journal" unter Berufung auf Fonds-Unterlagen. Den Quartalsberichten zufolge wurden die Verluste bereits bis Mitte 2009 abgeschrieben. Die Zeitung sprach vom bislang größten Verlust bei einem Private-Equity-Investment in Immobilien. Morgan Stanley wollte sich nicht dazu äußern." Da kommt einem doch der Verdacht, daß diese Häuser sich selbst fett machen und ihre Kunden abzocken!!! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
