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ING (DiBa) - Die Bank für mich?

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Rubberduck

Wie kann das sein? Das wiederspricht ja jeglichen Empfehlungen etc hier immer auch in einen EM ETF zu setzen.

 

Dazu findest Du unter "Fonds" zahlreiche Diskussionen. Der hohe Anteil an EM beruht auf Vergangenheitsdaten. Die Outperformance ging bis 2008. Danach wars Essig. EM sind in den letzten Jahren SEHR schlecht gelaufen. Ob sie in Zukunft besser laufen, kann Dir keiner sagen.

 

 

 

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moonraker
· bearbeitet von moonraker

Bei den einzelnen ETFs wird von der InfDiba die Wertentwicklung/Performance angegeben. Wie ausschlaggebend sind diese Werte?

Mein "iShares MSCI Emerging Markets UCITS ETF Inc" (IE00B0M63177) aus meiner Watchliste bspw. hat vorhin die Performance geändert auf -4,3% bei 3 Jahren und +0,38% bei 5 Jahren.

Wie kann das sein? Das wiederspricht ja jeglichen Empfehlungen etc hier immer auch in einen EM ETF zu setzen.

 

Dies verunsichert mich gerade etwas bei der Erstellung meines ETF Depots.

 

Gibt es denn jemanden unter Euch, der bspw keinen EM ETF in seinem Portfolio hat sondern nur einen World und zb einen Euro Stoxx 600?

1. Solche Daten immer beim Emittenden nachsehen, andere Portale und auch Banken können falsche Werte anzeigen

2. Die Daten der DiBa geben wohl die Entwicklung in USD an - in EUR kommen deutlich besssere Zahlen zustande

3. Die Vergangenheitsperformance sagt nichts über die Zukunft - weder positiv noch negativ

4. Die Idee des passiven Anlegens (zumindest die hauptsächlich im WPF vertretene) ist es, den weltweiten Aktienmarkt möglichst ganzheitlich abzudecken (z.B. nach BIP oder Markkapitalisierung). Dabei wird in alle Regionen entsprechend der Gewichtung investiert, egal ob es sich in den letzten x Jahren "gelohnt" hätte. Man kann eben nicht sicher sagen, wie es die nächsten Jahre läuft, siehe 3. Daher wird i.d.R. eben nicht aktiv in die Auswahl eingegriffen.

 

Es scheint, dass Du die Grundlagen noch nicht sicher beherrschst. Nimm Dir bitte genug Zeit und lies Dir die zahlreichen Zusammenstellungen/Stickies durch.

Ein guter Startpunkt ist beispielsweise der Faden http://www.wertpapie...depot-aufbauen/

 

P.S.: Deine Frage gehört aber eigentlich nicht zur DiBa... (höchstens bzgl. der Fondsdaten)

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Ramstein
Dazu findest Du unter "Fonds" zahlreiche Diskussionen. Der hohe Anteil an EM beruht auf Vergangenheitsdaten. Die Outperformance ging bis 2008. Danach wars Essig. EM sind in den letzten Jahren SEHR schlecht gelaufen.

Da schaue ich mal in meiner Liste die Performance der letzten 3 Jahre an:

 

ComStage MSCI Emerging Markets TRN UCITS ETF -> +14,82%

iShares STOXX Europe 600 UCITS ETF (DE) --> +10,56%

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otto03

Bei den einzelnen ETFs wird von der InfDiba die Wertentwicklung/Performance angegeben. Wie ausschlaggebend sind diese Werte?

Mein "iShares MSCI Emerging Markets UCITS ETF Inc" (IE00B0M63177) aus meiner Watchliste bspw. hat vorhin die Performance geändert auf -4,3% bei 3 Jahren und +0,38% bei 5 Jahren.

Wie kann das sein? Das wiederspricht ja jeglichen Empfehlungen etc hier immer auch in einen EM ETF zu setzen.

 

Dies verunsichert mich gerade etwas bei der Erstellung meines ETF Depots.

 

Gibt es denn jemanden unter Euch, der bspw keinen EM ETF in seinem Portfolio hat sondern nur einen World und zb einen Euro Stoxx 600?

 

1. Sollte man Zahlen über die Wertentwicklung von Konstrukten die von Finanzportalen und Brokern zur Verfügung gestellt werden nicht sehr ernst nehmen, es sei denn man weiß präzise auf welcher Grundlage mit welchen Datenn sie ermittelt wurden.

 

2. Selbst wenn die Zahlen stimmen würden, was hätten sie mit einer sinnvollen diversisifizierten Asset Allocation zu tun?

 

3. Was hat eine Empfehlung mit der Wertentwicklung zu tun?

 

4. Du hast offensichtlich vieles noch nicht verstanden und solltest lesen, lesen, lesen, lesen.

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Gast231208
· bearbeitet von pillendreher
Dazu findest Du unter "Fonds" zahlreiche Diskussionen. Der hohe Anteil an EM beruht auf Vergangenheitsdaten. Die Outperformance ging bis 2008. Danach wars Essig. EM sind in den letzten Jahren SEHR schlecht gelaufen.

Da schaue ich mal in meiner Liste die Performance der letzten 3 Jahre an:

 

ComStage MSCI Emerging Markets TRN UCITS ETF -> +14,82%

iShares STOXX Europe 600 UCITS ETF (DE) --> +10,56%

 

Auch wenn ich gleich wieder einen Rüffel bekomme absolut nichts zu verstehen,

 

komme ich auf leicht andere Zahlen wenn ich im Vergleich zu dem thesaurierenden EM ETF, bei dem ausschüttenden iShares STOXX Europe 600 noch die Ausschüttungen die letzten 3 Jahre hinzurechne, nämlich auf +21%.

 

https://www.ishares....its-etf-de-fund

 

Oder habe ich da einen Denkfehler?

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Ramstein
Oder habe ich da einen Denkfehler?

Nein, da hast du recht. blushing.gif

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Sabaton

Folgt man dem Link zum iShares Stoxx Europe 600 steht dort bei kummulierten Gesamtrenditen per 31.Aug.2016 seit dem 01.01. auf 3 Jahressicht 26,37%

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Sucher

Der iShares EM-ETF hat dagegen nach Angaben der Fondsgesellschaft in den letzten 3 Jahren 1,91% gebracht. Da klingen die 26,37% deutlich besser. Andererseits auf 10 Jahre gesehen schlägt der EM-ETF dagegen den Europe Stoxx 600-ETF.

 

https://www.ishares.com/de/individual/de/produkte/251857/ishares-msci-emerging-markets-ucits-etf-inc-fund

 

@Dino89: Das Zauberwort heißt Diversifikation, darum nimmt man den EM-ETF trotzdem.

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Gast231208
· bearbeitet von pillendreher

Der iShares EM-ETF hat dagegen nach Angaben der Fondsgesellschaft in den letzten 3 Jahren 1,91% gebracht. Da klingen die 26,37% deutlich besser. Andererseits auf 10 Jahre gesehen schlägt der EM-ETF dagegen den Europe Stoxx 600-ETF.

 

https://www.ishares....ts-etf-inc-fund

 

@Dino89: Das Zauberwort heißt Diversifikation, darum nimmt man den EM-ETF trotzdem.

 

Schau mal in welcher Währung die 1,91% für den EM-ETF sind, und dann rechne das ganze noch mal in EURO!

 

http://www.fondsweb.de/IE00B0M63177-iShares-MSCI-Emerging-Markets-UCITS-ETF-Dist?_C=1

 

 

 

 

 

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Rubberduck

@Dino89: Das Zauberwort heißt Diversifikation, darum nimmt man den EM-ETF trotzdem.

 

Für die Diversifikation kann man auch Bitcoins nehmen...

 

Ich bespare bei Cosmos-Direkt 75% Aktien Global und 25% Anleihen Emerging Markets.

 

 

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tyr

Für die Diversifikation kann man auch Bitcoins nehmen...

Mit der Argumentation solltest du noch in Roulette, Lotto und Sportwetten diversifizieren.

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nolske

Nachdem die comdirect ja schon für lustige Farbenspiele gesorgt hat, zieht die Diba seit Heute nach. Einfach mal ein bisschen grelles Orange einbauen...

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Cellardoor

Nachdem die comdirect ja schon für lustige Farbenspiele gesorgt hat, zieht die Diba seit Heute nach. Einfach mal ein bisschen grelles Orange einbauen...

Schreckliches Layout. Dass dafür mindestens sechsstellige Beträge geflossen sind, treibt einem das Wasser in die Augen. Erinnert mich an "Was willst du studieren?" - "Irgendwas mit Medien."

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Joseph Conrad

Der Übertrag meines DAB ETF Depots zur INGDIBA verlief sehr schnell. Habe gleich mal den Direkthandel ausprobiert und kostenlos 2 meiner Comstage ETF gekauft. Ab 500,- ist es ja gebührenfrei.

Die Suchmaske der ING gefällt mir gut. Ich mag das Orange und den Löwen . :)

Man ist ja jetzt viel flexibler als mit den dämlichen Sparplänen. ;) (Ich rede mir gerne meine Entscheidungen schön. )

 

Witzig finde ich auch, das für mein TG Extra Konto die "bying power" für Wertpapiere angezeigt wird.

 

 

Gruß

Joseph

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odensee

Die Suchmaske der ING gefällt mir gut. Ich mag das Orange und den Löwen . :)

Die ING-Diba ist schon klasse. Extra zur Begrüßung der Neukunden von der DAB haben die ihr Design angepasst :rolleyes:

 

Witzig finde ich auch, das für mein TG Extra Konto die "bying power" für Wertpapiere angezeigt wird.

Ich vermute zwar, dass dir das klar ist... aber: ja, bei der Diba kann das TG-Konto das "Verrechnungskonto" sein. Alternativ wird das Girokonto verwendet. Ein separates Verrechnungskonto wie bei DAB, consors, comdirect, Targo etc. gibt es bei der Diba nicht. Ich finde das eine sehr gute Lösung.

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_Henrik_

Nachdem die comdirect ja schon für lustige Farbenspiele gesorgt hat, zieht die Diba seit Heute nach. Einfach mal ein bisschen grelles Orange einbauen...

 

Hab die Adresse heute zweimal eingegeben. Dachte zuerst ich wär auch einer Pishingseite gelandet, so fehlerhaft ist das gestaltet.:lol:

Nun ja, aber darauf kommts ja nicht an. :rolleyes:

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west263

Der Übertrag meines DAB ETF Depots zur INGDIBA verlief sehr schnell. Habe gleich mal den Direkthandel ausprobiert und kostenlos 2 meiner Comstage ETF gekauft. Ab 500,- ist es ja gebührenfrei.

Die Suchmaske der ING gefällt mir gut. Ich mag das Orange und den Löwen . :)

Man ist ja jetzt viel flexibler als mit den dämlichen Sparplänen. ;) (Ich rede mir gerne meine Entscheidungen schön. )

 

Witzig finde ich auch, das für mein TG Extra Konto die "bying power" für Wertpapiere angezeigt wird.

 

 

Gruß

Joseph

Die ersten ETF wurde übertragen und mittlerweile sind auch meine Kaufkurse von der DAB eingepflegt.

Bis jetzt bin ich mehr als zufrieden.

 

Einen kleinen Fehler habe ich gemacht. Ich habe zuerst meine Aktien zur comdirect übertragen und nicht an den Verlusttopf Aktien gedacht. Da ich diesen bei der DIBA nicht haben möchte, habe ich die Verlustbescheinigung beantragten müssen.

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Sucher

Der iShares EM-ETF hat dagegen nach Angaben der Fondsgesellschaft in den letzten 3 Jahren 1,91% gebracht. Da klingen die 26,37% deutlich besser. Andererseits auf 10 Jahre gesehen schlägt der EM-ETF dagegen den Europe Stoxx 600-ETF.

 

https://www.ishares....ts-etf-inc-fund

 

@Dino89: Das Zauberwort heißt Diversifikation, darum nimmt man den EM-ETF trotzdem.

 

Schau mal in welcher Währung die 1,91% für den EM-ETF sind, und dann rechne das ganze noch mal in EURO!

 

http://www.fondsweb....S-ETF-Dist?_C=1

Touché. Allein über den Wechselkurs USD-EUR komme ich auf 18,45% in drei Jahren (5,81% p.a.). Das zieht die EUR-Performance des EM-ETF natürlich gewaltig nach oben. Hätte mich auch gewundert, wenn die EM wirklich so schlecht gelaufen wären.

 

Der Fondsweb-Vergleich ist allerdings auch nicht optimal, da bei der Wertentwicklung die Ausschüttungen fehlen. Das ist schon problematisch bei diesen Charts.

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odensee

Der Fondsweb-Vergleich ist allerdings auch nicht optimal, da bei der Wertentwicklung die Ausschüttungen fehlen. Das ist schon problematisch bei diesen Charts.

Woher weißt du das? (Ernstgemeinte Frage...)

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moonraker

Der Fondsweb-Vergleich ist allerdings auch nicht optimal, da bei der Wertentwicklung die Ausschüttungen fehlen. Das ist schon problematisch bei diesen Charts.

Das ist falsch.

Beim "Fondsvergleich" sind die Ausschüttungen beinhaltet, es wird die Performance verglichen.

Beim "Chartvergleich" werden nur die Kurse verglichen...

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marcero
· bearbeitet von marcero

Der Fondsweb-Vergleich ist allerdings auch nicht optimal, da bei der Wertentwicklung die Ausschüttungen fehlen. Das ist schon problematisch bei diesen Charts.

Das ist falsch.

Beim "Fondsvergleich" sind die Ausschüttungen beinhaltet, es wird die Performance verglichen.

Beim "Chartvergleich" werden nur die Kurse verglichen...

 

Ich glaube nicht Tim..

http://www.fondsweb.de/chartvergleich/LU0480132876-LU0635178014

Es sind immer Performancecharts...

Bei justetf kannst du Ausschüttungen wahlweise mit dazunehmen oder nicht, da siehst du es noch besser.

 

Um zur DiBa zurückzukommen, da würd ich sämtlichen Fondsangaben überhaupt nicht trauen. (Dann muss man auch dieses Orange nicht solange angucken... Hätte man mal das DiBa Schriftzug blau genommen.)

Naja, genug beschwert, immerhin ist es nicht pink und es kommt kein Dirk Nowitzki ala Cortana und fragt permanent was man tun möchte.

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moonraker

Das ist falsch.

Beim "Fondsvergleich" sind die Ausschüttungen beinhaltet, es wird die Performance verglichen.

Beim "Chartvergleich" werden nur die Kurse verglichen...

Ich glaube nicht Tim..

http://www.fondsweb....76-LU0635178014

Es sind immer Performancecharts...

Bei justetf kannst du Ausschüttungen wahlweise mit dazunehmen oder nicht, da siehst du es noch besser.

[..]

Dann haben sie das vielleicht geändert, oder es ist je nach Fonds wieder unterschiedlich - früher war es jedenfalls so wie beschrieben.

In Deinem Beispiel wären die Ausschüttungen aber dann mit drin und die Aussage von @grapple stimmt trotzdem nicht.

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aragon7

@marcero

@moonraker

@grapple

 

OT:

ist von euch jemand bei fondsweb registriert ?

gibt es eine Möglichkeit, die Charts/Chartvergleiche dauerhaft abzuspeichern (ähnlich wie die "Ansichten" im Informer bei comdirect) ?

 

Danke.

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marcero

@marcero

@moonraker

@grapple

 

OT:

ist von euch jemand bei fondsweb registriert ?

gibt es eine Möglichkeit, die Charts/Chartvergleiche dauerhaft abzuspeichern (ähnlich wie die "Ansichten" im Informer bei comdirect) ?

 

Danke.

 

Nein,nicht registriert.

Dauerhafter Chartvergleich: Erstellen des gewünschten Chartvergleichs (mit den Fonds, die du willst) auf der Webseite und Link-Adresse als Browser-Lesezeichen speichern.

Oder ist das nicht, was du willst??

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aragon7
· bearbeitet von aragon7

Dauerhafter Chartvergleich: Erstellen des gewünschten Chartvergleichs (mit den Fonds, die du willst) auf der Webseite und Link-Adresse als Browser-Lesezeichen speichern.

Oder ist das nicht, was du willst??

Danke.

 

Im Prinzip ja (oder doch besser: nein) - die Frage bezog sich darauf, ob diese Funktion innerhalb von fondsweb möglich

ist, also nicht über den Umweg des Abspeicherns als Browser-Favorit.

 

Mir geht's darum, ob ich als registrierter User die Fonds in den Watchlisten auch als Charts(vergleich)

nutzen kann oder ob diese nur als Liste darstellbar sind.

post-28378-0-75560800-1474010338_thumb.jpg

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