Warum Wert von Call und Put so unterschiedlich ?

[christian]

Hallo,

 

ich geb's ja zu, mit Wissen über OS ist begrenzt, deswegen frag ich mal was.

 

Am 04.01.08 hat der Dax knapp über 7800 geschlossen.

Jetzt habe ich mir einen Dax-Call wie Put mit Basispreis 7800 und sonst gleichen Eigenschaften angeschaut.

DB265P (Call) DB266P (Put) haben beide folgende Eigenschaften:

 

Emittent: Deutsche Bank

Basiswert: DAX (PERFORMANCE-INDEX) (WKN 846900)

Basispreis: 7.800,000 EUR

Bez.-Verh.: 0,010

Fälligkeit: 18.06.2008

Typ Ausübung: Amerikanisch

Währungsgesichert: nein

Erster Handelstag: 20.11.2006

Letzter Handelstag: 17.06.2008

Börsenplätze: STU FRA

 

Da der Basispreis bei beiden OS mit dem letzten Dax-Wert fast identisch ist und die

Eigenschaften der OS sonst gleich sind, würde ich so aus dem Bauch heraus denken,

dass auch der Wert der Optionsscheine annähernd gleich sein müsste.

 

Der Wert des Call-Scheines (5.30 EUR) ist aber deutlich höher als der des

Put-Scheines (3.75 EUR).

 

Warum ist das so ?

[Herr S.]

Das was du betrachtet ist nicht der Wert sondern der Kurs.

 

Schau dir mal lieber den inneren Wert der OS an.

(Muss man evtl. zu Fuß ausrechnen)

 

Oder schau dir besser mal alle Bestandteile an, die den Kurs eines OS ergeben. (Zeitwert, Aufgeld, implizierte Vola etc.)

[marcel]

Der Wert des Call-Scheines (5.30 EUR) ist aber deutlich höher als der des

Put-Scheines (3.75 EUR).

 

Warum ist das so ?

 

Einfach gesagt: Es gibt mehr Anleger, die den DAX im Juni über 7800 Punkten sehen, als welche, die auf einen niedrigeren DAX setzen.

 

Marcel

[christian]

Einfach gesagt: Es gibt mehr Anleger, die den DAX im Juni über 7800 Punkten sehen, als welche, die auf einen niedrigeren DAX setzen.

 

Das würde ja bedeuten, daß der OS-Kurs (nicht Wert ) auch von der Nachfrage der Anleger beeinflusst wird.

Ist das denn richtig ?

Da man das Verhalten der Anleger in Zukunft ja nicht kennt, müsste das zur Folge haben, daß man den Kurs

eines OS in Zukunft eigentlich gar nicht genau berechnen kann (unter Annahme eines bestimmten Ziels des Basispreises).

[marcel]

Das würde ja bedeuten, daß der OS-Kurs (nicht Wert ) auch von der Nachfrage der Anleger beeinflusst wird.

Ist das denn richtig ?

 

Ja, der Kurs von Wertpapieren wird immer so festgesetzt, daß der größtmögliche Umsatz zustande kommt. Davon leben die Börsen und die Emittenten.

 

Da man das Verhalten der Anleger in Zukunft ja nicht kennt, müsste das zur Folge haben, daß man den Kurs

eines OS in Zukunft eigentlich gar nicht genau berechnen kann (unter Annahme eines bestimmten Ziels des Basispreises).

 

Wenn man zukünftige Kurse berechnen könnte, würde niemand mehr an der Börse Verluste machen. Dies scheint aber selbst bei OS hier und da noch zu passieren

 

Marcel

[christian]

danke Euch

[aerox11]

Versteckter Inhalt

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[oder]

Ja, der Kurs von Wertpapieren wird immer so festgesetzt, daß der größtmögliche Umsatz zustande kommt. Davon leben die Börsen und die Emittenten.....

NEIN! nicht "immer"! so ein unsinn!

gerade bei handel mit emittenten (zertis, optis ...) hängt der preis nicht von der nachfrage danach ab, sondern direkt vom kurs der underlyings, den volas, etc...

[marcel]

NEIN! nicht "immer"! so ein unsinn!

gerade bei handel mit emittenten (zertis, optis ...) hängt der preis nicht von der nachfrage danach ab, sondern direkt vom kurs der underlyings, den volas, etc...

 

Ich würde sagen doch 'immer'. Ob der Kurs direkt über Angebot und Nachfrage gesteuert wird oder indirekt über Angebot und Nachfrage des Underlyings macht in der Praxis keinen wirklichen Unterschied.

 

Marcel

[oder]

hier gehts darum, warum, wenn wirklich, ein put und ein call mit gleicher entfernung vom aktuellen preis des underlyings unterschiedlichen preis haben. - die antwort: der unterschiedliche preis hat nichts, aber auch gar nichts mit unterschiedlicher nachfrage nach dem put oder dem call zu tun.

und das IST ein echter unterschied im vergleich zum handel mit dem underlying direkt.

[Aen]

Von was hängt die differenz in diesem fall aber ab?

[Malvolio]

Der Verlust des Verkäufers der Put-Option ist maximal der Ausübungswert. Der maximale Verlust des Verkäufers der Call-Option ist theoretisch unendlich groß. Daher verlangt der Verkäufer für eine Call-Option logischerweise einen höheren Preis.

 

Die Kurse für Optionsscheine werden in der Regel auch direkt von den Emittenten gestellt. Darin fließen natürlich die Kursentwicklungen des Underlyings ein, aber in das Bewertungsmodell fließen auch noch andere Faktoren mit ein (z.B. die geschätzte Volatilität). Bei vielen Scheinen gibt es kaum Börsenhandel im eigentlichen Sinne.

 

http://de.wikipedia.org/wiki/Black-Scholes-Modell

[klausk]

Der Verlust des Verkäufers der Put-Option ist maximal der Ausübungswert. Der maximale Verlust des Verkäufers der Call-Option ist theoretisch unendlich groß. Daher verlangt der Verkäufer für eine Call-Option logischerweise einen höheren Preis.

Richtig, Malvolio, ich möchte trotzdem noch was dranhängen. Die meisten OS-Käufer machen schlicht Wetten -- sie zocken. Profis nutzen Options eher in Kombinationen: Sie kaufen z.B. einen Call mit Strike x und verkaufen einen Call (dasselbe Underlying und Verfallsdatum) mit Strike x+5 oder 10, oder in Kombination mit Aktienpositionen. Das begrenzt die Chancen aber eben auch die Risiken.

 

Erst recht sichern sich die Emittenten ab. Wenn sie OS-Calls verkaufen und damit ein theoretisch unbegrenztes Risiko eingehen, dann sichern sie sich z.B. dadurch ab, dass sie entsprechende Futures kaufen. Verlieren sie beim OS, dann gewinnen sie bei den Futures und umgekehrt. Das schmälert zwar die Performance, bringt aber das Risiko in tolerierbare Bereiche. Risikomanagement ist für Profis unverzichtbar -- und sollte es für uns eigentlich auch sein.

 

Gleichwohl, Optionsscheine sind Wetten zwischen Emittent und Käufer. Und die Wahrscheinlichkeit, dass der Index steigt ist grösser als dass er fällt; das drückt sich dann im Preis aus.

 

PS: Nach Black-Scholes bestimmt die "implizite Volatilität" (von anderen Faktoren abgesehen) die Höhe der Prämie. In Wirklichkeit, so behaupte ich mal, bestimmt der Markt den Preis -- wer will, kann ja dann zurückrechnen und daraus die sogenannte implizite Vola kalkulieren.

[christian]

klingt logisch, das ein Call wegen des Risikos einen größeren Preis haben muss als der Put.

 

Heute hat der Dax geschlossen bei 7849.99 (Schlusskurs 17.45h).

Hab mir wieder einen Call und Put gesucht, diesmal mit je 150 Abstand zum Basiswert,

also einen 8000-Call und 7700-Put.

 

Eigenschaften CALL:

KURS: 17.45h ca. 0.27 EUR

Wkn: CG64HG

Basispreis: 8.000,000 EUR

Basiswert: DAX (PERFORMANCE-INDEX) (WKN 846900)

Bez.-Verh.: 0,010

Fälligkeit: 15.01.2008

Letzter Handelstag: 14.01.2008

 

 

Eigenschaften PUT

KURS: 17.45h ca 0.33 EUR

Wkn: CG64KM

Basiswert: DAX (PERFORMANCE-INDEX) (WKN 846900)

Basispreis: 7.700,000 EUR

Bez.-Verh.: 0,010

Fälligkeit: 15.01.2008

Letzter Handelstag: 14.01.2008

 

Diesmal ist der Kurswert vom Put aber höher als der Call.

Laut des erhöhten Risikos für Calls müsste doch aber

eigentlich der Call höher sein, oder ?

[Grumel]

Der Markt bestimmt eben gerade nicht den Preis eines Optionsscheins den irgendeine Bank emitiert, sondern die Bank höchstselbst.

[marcel]

Der Markt bestimmt eben gerade nicht den Preis eines Optionsscheins den irgendeine Bank emitiert, sondern die Bank höchstselbst.

 

Und die Bank setzt den Preis so, daß der größtmögliche Umsatz zustande kommt, weil sie damit ihr Geld verdient. Und dazu richtet sie sich nach dem Kurs des Underlyings wodurch der Markt halt indirekt den Preis bestimmt.

Da ist es müßig, über Henne und Ei zu diskutieren.

 

Marcel

[Grumel]

Nein, eben nicht. Wenn die Bank nur konstant die selbe Gewinnspanne auf die Marktpreise draufschlägt wäre ja alles in Butter. Sie hat aber leider die Freiheit während der Laufzeit der Option daran zu drehen. Zum beispiel sehr ungünstige Kurse zu stellen wenn schon viele Scheine verkauft und diese gerade verstärkt verkauft werden.

[fibo naschi]

@christian

Das ist genau der Grund, warum ich auf OS keinen Bock mehr habe!!

 

Bei Zertis ist der Verkaufpreis rechnerisch, in Abhängigkeit vom Basiswert und aktuellem Wert festgelegt. Das finde ich sauberer und transparenter.

 

Fibo

 

@aerox11

 

Was soll denn dieser Schwachsinn?

 

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[marcel]

@aerox11

 

Was soll denn dieser Schwachsinn?

 

Da hat er sich im Thread vertan, das gehört zur Börsenwette.

 

Marcel

[oder]

Und die Bank setzt den Preis so, daß der größtmögliche Umsatz zustande kommt, weil sie damit ihr Geld verdient. Und dazu richtet sie sich nach dem Kurs des Underlyings wodurch der Markt halt indirekt den Preis bestimmt.

Da ist es müßig, über Henne und Ei zu diskutieren.

 

Marcel

also so ein totaler quatsch!!! wann hörst du auf so nen irreführenden unsinn posten???

 

die börsen sind eine scheibe und das ei sitzt auf der henne ....