Neuausrichtung mit ETFs vor 2009

[Ungeheuer]

Na gut, dann oute ich mich auch nochmal

Bisher halte ich meine vor ca. 1 Jahr begonnen Pläne für das Abgeltungssteuerdepot auch durch. Ich bin auch zu 100% in Aktien-ETF´s (MSCI World, MSCI Europe, MSCI EM), die ich alle in der 1. Jahreshälfte gekauft habe. Momentan liegt dieses Depot ca. 28% im Minus. Allerdings sehe ich es genau wie supertops, mit etwas Glück hat man nur 2-3 Jahre verloren, wenn überhaupt.

Zusätzlich muss ich natürlich sagen, dass ich bereits bei Kauf sicher war, dass ich das Geld in den nächsten Jahren nicht unbedingt benötige. Ansonsten wäre es wahrscheinlich lange nicht so einfach sich dieses Desaster im Depot mit anzuschauen, obwohl es natürlich auch jetzt ziemlich schmerzhaft ist....aber ich stehe hinter meiner Anlageentscheidung!

[Berd001]

Na gut, dann oute ich mich auch nochmal

Bisher halte ich meine vor ca. 1 Jahr begonnen Pläne für das Abgeltungssteuerdepot auch durch. Ich bin auch zu 100% in Aktien-ETF´s (MSCI World, MSCI Europe, MSCI EM), die ich alle in der 1. Jahreshälfte gekauft habe. Momentan liegt dieses Depot ca. 28% im Minus. Allerdings sehe ich es genau wie supertops, mit etwas Glück hat man nur 2-3 Jahre verloren, wenn überhaupt.

Zusätzlich muss ich natürlich sagen, dass ich bereits bei Kauf sicher war, dass ich das Geld in den nächsten Jahren nicht unbedingt benötige. Ansonsten wäre es wahrscheinlich lange nicht so einfach sich dieses Desaster im Depot mit anzuschauen, obwohl es natürlich auch jetzt ziemlich schmerzhaft ist....aber ich stehe hinter meiner Anlageentscheidung!

 

 

Hallo erstmal...

 

Ich bleibe auch dabei.

Den Fehler mache ich nicht noch einmal, erst zu spät auszusteigen und dann wieder zu spät einzusteigen.

Bis zum Jahresende werde ich bis auf eine kleine "Reserve" (Hausinvest Global) mein Geld in RK3 meines Abgeltungssteuerdepots stecken (MSCI World, MSCI EM, Eurostoxx, EMU Small Caps). Ab 2009 werden dann RK2 und RK1 auf Gesamtdepotanteil von rund 30% aufgestockt.

Mal sehen, wie das dann in ein paar Jahren aussehen wird.

 

Gruß

Berd

[Stichling]

Leider haben die meisten Anleger wie es scheint ein schlechtes Langzeitgedächtnis. Nach jeder Krise - und war sie noch so gravierend - haben sich die Kurse wieder erholt.

 

Ich habe kein gutes Langzeitgedächnis, aber in Wikipedia habe ich nachgelesen, dass nach dem Crash von 1929 der Dow Jones in den Folgejahren bis 1932 ca. 89% an Wert verloren hat. Erst 25 Jahre später wurden die alten Höchsstände wieder übertroffen.

 

Der Nikkei 225 hat seinen Höchsstand von über 35.000 Punkten im Jahr 1989 bis heute nicht zurück erobert. Diese Woche hat der Nikkei sogar die 10.000-Punkte-Marke wieder unterschritten.

 

Ich will damit nicht sagen, dass uns ein vergleichbares Szenario bevorsteht. Außerdem verringern die meisten durch regionale Diversifizierung das Risiko eines solchen Desasters. Etwas Sorge, dass, wenn's dumm läuft, die Rechnung mit der wundersamen Geldvermehrung am Aktienmarkt nicht aufgehen könnte, bleibt aber.

 

"Bleiben Sie heiter - Irgendwie" (Maybrit Illner)

[Berd001]

Ich habe kein gutes Langzeitgedächnis, aber in Wikipedia habe ich nachgelesen, dass nach dem Crash von 1929 der Dow Jones in den Folgejahren bis 1932 ca. 89% an Wert verloren hat. Erst 25 Jahre später wurden die alten Höchsstände wieder übertroffen.

 

Der Nikkei 225 hat seinen Höchsstand von über 35.000 Punkten im Jahr 1989 bis heute nicht zurück erobert. Diese Woche hat der Nikkei sogar die 10.000-Punkte-Marke wieder unterschritten.

 

Ich will damit nicht sagen, dass uns ein vergleichbares Szenario bevorsteht. Außerdem verringern die meisten von durch regionale Diversifizierung das Risiko eines solchen Desasters. Etwas Sorge, dass, wenn's dumm läuft, die Rechnung mit der wundersamen Geldvermehrung am Aktienmarkt nicht aufgehen könnte, bleibt aber.

 

"Bleiben Sie heiter - Irgendwie" (Maybrit Illner)

 

 

Hallo erstmal...

 

Und weil keiner weiß wie es weitergeht die Empfehlung, in breite Indizes zu investieren.

Und eine wundersame Geldvermehrung an der Börse findet langfristig sowieso nur im Bereich von vielleicht 8 - 10 % jährlich statt.

Worauf ich aber eigentlich hinauswollte: Es ist alle paar Jahre das gleiche. Erst entwickeln die Indizes auf dem Weg nach oben eine ungesunde Eigendynamik. Dann platzt irgendeine Blase oder die Übertreibung wird anderweitig sichtbar. Daraufhin gibts eine panische Verkaufsaktion. Irgendwann ist die dann auch wieder zu Ende und es wieder von vorne los.

 

Gruß

Berd

[leinad]

Und immer wird Kapital von den Durchschnittsbürgern an die Profesionellen verloren.

Von denen geht zwar auch ab und an einer hops, aber das ist beruflich bedingter Kolateralschaden.

Das ganze Spiel hat doch schon lange System.

Jetzt jammern alle so kanns nicht weitergehen und wenn die Kurse wieder steigen machen sie später wieder mit.

Was die Marionetten Politiker und Gelehrten jetzt von sich geben, alles wird ein Lippenbekenntnis bleiben.

Ich gehe jede Wette ein, es wird sich im Prinzip absolut nix ändern.

Weil es genau so gewollt ist.

Wer das begriffen hat, jow, der verdient auch damit.

Du mußt ein bischen pervers sein...............

 

Gruss

leinad

[Der Heini]

Mal eine Frage zu supertobs BIP Depot: Mit welchen Kosten (am Besten in % des Depotwertes) muß ich beim Rebalancing jährlich etwa rechnen? Monatliches dazukaufen kann/will ich mir kaum leisten auf die nächsten 20 Jahre.

[supertobs]

Mal eine Frage zu supertobs BIP Depot: Mit welchen Kosten (am Besten in % des Depotwertes) muß ich beim Rebalancing jährlich etwa rechnen? Monatliches dazukaufen kann/will ich mir kaum leisten auf die nächsten 20 Jahre.

 

Das ist natürlich eine gewisse Glaskugelfrage. Innerhalb der RK3 sind die Positionen ja sehr stark korreliert. Damit sollten die Anteile nicht so stark divergieren. Erfahrung habe ich noch keine. Wenn Du dieses Jahr investierst würde ich gar nicht rebalancen, lieber alles einfrieren.

[Stichling]

Das ist natürlich eine gewisse Glaskugelfrage. Innerhalb der RK3 sind die Positionen ja sehr stark korreliert. Damit sollten die Anteile nicht so stark divergieren. Erfahrung habe ich noch keine. Wenn Du dieses Jahr investierst würde ich gar nicht rebalancen, lieber alles einfrieren.

 

Ich plane das Rebalancing ausschließlich über Entnahmen zu realisieren. Umschichtungen gibt es ab 2009 nicht mehr und Neuinvestitionen in Aktien auch nicht mehr - zumindest so lange ich in Deutschland steuerpflichtig bin.

[Berd001]

Umschichtungen gibt es ab 2009 nicht mehr und Neuinvestitionen in Aktien auch nicht mehr - zumindest so lange ich in Deutschland steuerpflichtig bin.

 

Hallo erstmal...

 

Warum?

 

Gruß

Berd

 

Und immer wird Kapital von den Durchschnittsbürgern an die Profesionellen verloren.

Von denen geht zwar auch ab und an einer hops, aber das ist beruflich bedingter Kolateralschaden.

Das ganze Spiel hat doch schon lange System.

Jetzt jammern alle so kanns nicht weitergehen und wenn die Kurse wieder steigen machen sie später wieder mit.

Was die Marionetten Politiker und Gelehrten jetzt von sich geben, alles wird ein Lippenbekenntnis bleiben.

Ich gehe jede Wette ein, es wird sich im Prinzip absolut nix ändern.

Weil es genau so gewollt ist.

Wer das begriffen hat, jow, der verdient auch damit.

Du mußt ein bischen pervers sein...............

 

Gruss

leinad

 

 

Hallo erstmal...

 

ist doch eine immer und für alle Zeiten gültige Weisheit: Wer hat dem wird gegeben. Wer nichts hat dem wird noch genommen - das ist nichts Neues.

 

Gruß

Berd

[Stichling]

Warum?

 

Wenn ich bei Aktien von einer Rendite von 8% ausgehe und davon 0,3 Prozentpunkte Gebühren, 2,2 Prozentpunkte Steuern und Soli und 3 Prozentpunkte Inflation abziehe, dann bleiben mir 2,5% für den Vermögensaufbau. Angesichts dieser mickrigen Rendite ist mir das Risiko zu groß, dass die Aktien vielleicht 10 Jahre oder mehr Verlust einfahren. Risiko und der zu erwartende Gewinn stehen dann für mich nicht mehr in einem vernünftigen Verhältnis. Dann stecke ich mein Geld lieber in eine Immobilie und gönn' mir und meiner Familie was. Mietfreies Wohnen und Erinnerungen an ein schönes Leben sind auch eine gute Altersvorsorge.

[Der Heini]

Dann stecke ich mein Geld lieber in eine Immobilie und gönn' mir und meiner Familie was. Mietfreies Wohnen und Erinnerungen an ein schönes Leben sind auch eine gute Altersvorsorge.

Genau richtig, so hab ichs auch gemacht. Zuerst die eigengenutzte Immobilie (Huas, Eigentumswohnung). Nur unter Rendite-Gesichtspunkten ist eine Immobilie als Geldanlage heute fast noch risikoreicher als Aktien, da zu unflexibel. Es sei denn wir reden jetzt von einer Millionenvilla an dere Isar oder Elbe, ideal gelegen usw.. Ein bezahlbares Haus bekommt man kaum mehr verkauft in den nächsten Jahren. Heute gekauft und renoviert bzw. neu gebaut, morgen mit Verlust verkauft. Häuser werden hier zur Zeit mit 60% des Wertes verkauft.

[edan]

Genau richtig, so hab ichs auch gemacht. Zuerst die eigengenutzte Immobilie (Huas, Eigentumswohnung). Nur unter Rendite-Gesichtspunkten ist eine Immobilie als Geldanlage heute fast noch risikoreicher als Aktien, da zu unflexibel. Es sei denn wir reden jetzt von einer Millionenvilla an dere Isar oder Elbe, ideal gelegen usw.. Ein bezahlbares Haus bekommt man kaum mehr verkauft in den nächsten Jahren. Heute gekauft und renoviert bzw. neu gebaut, morgen mit Verlust verkauft. Häuser werden hier zur Zeit mit 60% des Wertes verkauft.

 

Eben, selbst die Häuser in München Gründwald lassen gerade Federn, von Häusern in "nur" mittelgroßen Städten

oder von provinziellen Häusern gar nicht zu sprechen.

Wird ein Jobwechsel o.ä. fällig bekommt man recht schnell zu spüren, woher das Wort Immobilie kommt:

"Juristisch und ökonomisch gesehen ist es unbewegliches Sachgut, woher sich auch das Wort Immobilie ableitet: Lateinisch im-mobilis für eine nicht bewegliche Sache."

 

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Immobilie

[Sirius]

Häuser werden hier zur Zeit mit 60% des Wertes verkauft.

 

Wieso 60 % des Wertes? Der durchschnittliche Verkaufspreis ist der aktuelle Wert. Der Markt legt den Wert fest, dort wo sich Angebot und Nachfrage treffen.

[el galleta]

Wieso 60 % des Wertes? Der durchschnittliche Verkaufspreis ist der aktuelle Wert. Der Markt legt den Wert fest, dort wo sich Angebot und Nachfrage treffen.

Das sieht "Dein freundliches Finanzamt" aber anders.

 

saludos,

el galleta

[supertobs]

Aktuelle Kennzahlen des Portfolios

 

Gemäß dem aktuellen Morningstar X-Ray sehen die Aktienkennzahlen wie folgt aus:

 

 

Recht nette KBVs für einen Einstieg. Die KGV lassen allerdings noch Potential nach unten offen.

[Mr. Sicherheit]

Hi supertobs,

 

hattest du nicht ursprünglich auch db x-trackers dabei ? Damit wolltest du eine Art Anbieter-Diversifizierung machen. Sorry, wenn ich den Grund irgendwo überlesen habe. Warum nur noch ishares und lyxor ?

 

Bei den Lyxor Value und Small Caps Fonds schreibst du 'leider Beschränkung auf EMU'.

Bei dem iShares DJ Euro STOXX Value DE000A0HG2N9 und DE000A0D8QZ7 iShares DJ STOXX SMALL 200 (DE) wäre dies nicht der Fall. Soweit ich weiß hattest du die auch Anfangs im Depot, aber dann gegen die Lyxor getauscht, warum ?

[Bertil]

mir ist noch was aufgefallen supertobs,

während ich soeben deinen Thread "ETF Langfristdepot" parallel lese von dem ich übrigens sehr angetan bin.

Ganz nebenbei: Große Klasse was du da auf die Beine stellst. :-

 

In deiner ursprüngliche Strategie hattest du für Pacific und EM noch die ETF´s von Lyxor drin. Nun sinds iShares.

Wie kommts ? Auch dies reduziert deine ursprüngliche Anbieter-Diversifizierung.

 

Des Weiteren taucht in der Performancetabelle des großen ETF Musterdepots der iShares DJ U.S. Select Dividend soweit ich erkennen kann nicht auf !?

 

By the way - ich werde jetzt mit der kompletten Neuausrichtung bei mir loslegen.

 

Gruß

Bertil

[reaper]

...

Hinweise:

• Für die automatische Ermittlung der Kurse wird das XLQuotes-AddIn verwendet, das man sich ggfs. erst installieren muss. (XLQuotes ist kostenlos, öffnet aber beim Starten und Beenden von Excel jeweils ein Browser-Fenster mit Werbung. Für Hinweise auf eine ebenso einfache, aber weniger nervige Lösung wäre ich dankbar.)
  

...

 

Hallo Zusammen,

wenn auch der Thread schon etwas älter ist - aber eine Antwort auf die Frage von schlaufuchs oben habe ich noch nicht gesehen. Eine Alternative zum XLQuotes-AddIn könnte MSN Money Aktienkurse sein. Dort können ebenfalls Aktienkurse heruntergeladen werden. Da ich es auch gerade erst gefunden habe, kann ich Euch noch nicht sagen, wie gut es wirklich ist. Erste Kurse konnte ich aber bereits herunterladen.

 

EDIT:

Dieses AddIn gibt es derzeit nur für Excel 2002 (XP) und 2003.

 

Viele Grüße,

Reaper

[bluechip3000]

Da ich es auch gerade erst gefunden habe, kann ich Euch noch nicht sagen, wie gut es wirklich ist. Erste Kurse konnte ich aber bereits herunterladen.

 

Ich habs auch mal probiert. Vier von fünf Indices in meinem Depot hat das Programm nicht gefunden. Bleib ich halt bei onvista

 

bluechip

[supertobs]

Ich habe die neuen BIP-Daten von Oktober 2009 zusammen mit der neuen Länderverteilung von MSCI ausgewertet:

 

[Blujuice]

Vielen Dank.

 

Interessanterweise scheint der EM-Anteil leicht gesunken zu sein (ich habe für 2008 noch 28,2% im Kopf). Entgegen dem langfristigen Trend. Oder waren da irgendwelche Umklassifizierungen schuld?

 

Trotzdem stellt sich mittelfristig die Frage, wann man ein großes Aktien-Weltdepot zur exakteren BIP-Gewichtung von 4 Regionen auf 6 (NA, Europe, Pacific, EM LA, EM EMEA, EM Asia) oder 7 (+FM) ausdehnt. Schon heute ist der Teilbereich EM Asia größer als (DM) Pacific. Und zumindest für das 6-Regionen-Depot stehen auch schon alle nötigen ETFs zur Verfügung. Nur für FM ist die Situation bisher unbefriedigend (der S&P Select Frontier ist kein wirklicher Ersatz für den MSCI FM).

[supertobs]

Interessanterweise scheint der EM-Anteil leicht gesunken zu sein (ich habe für 2008 noch 28,2% im Kopf). Entgegen dem langfristigen Trend. Oder waren da irgendwelche Umklassifizierungen schuld?

 

Einige Länder (z.B. Argentinien) sind nicht mehr in EM sondern FM. Davor war es 26,2%.

 

Ich habe die BIP-Auswertung wie in Der MSCI-Tabelle angegeben gemacht. Dort sind noch einige Länder "under consideration" aber schon in der jeweilgen Region aufgeführt. ich habe sie gleich mitgerechnet.

 

BIP-Depot mit NA, Europe, Pacific, Japan, EM und FM wäre doch in Ordnung. An EM wird immer von unten durch FM geknappert und gibt nach oben in die Developed Markets ab. Auch Europe und NA haben ja über 25% Anteil. Da unterteilen die meisten ja auch nicht weiter, dann kann man auch mit 25% EM leben.

[BoersenMuh]

Hallo supertobs,

 

glaube die TER Angabe für den CS MSCI USA Small Cap stimmt bei dir nicht. http://www.csetf.com/index.cfm?nav=detail&tab=DetailTab1&id=50 die Management fee beträgt 0,30% der TER aber stolze 0,43%... somit wäre der ComStage ETF mit 0,35% doch günstiger. Weiß nicht obs für dich überhaupt relevant ist aber da ich mir auch gerade ein Depot zusammen stelle wollt ich es dir nur kurz sagen :-)

 

Wie Blujuice schon schreibt ist die FM Situation wirklich unbefriedigend... ich möchte die FM Länder eigentlich schon im Depot haben. Mal schauen ob ich noch was gutes finde oder kennt jemand dafür einen anderen ETF als den S&P Select Frontier (der leider auch viele EM Länder drin hat).

 

Gruß BoersenMuh

 

 

[otto03]

 

 

Wie Blujuice schon schreibt ist die FM Situation wirklich unbefriedigend... ich möchte die FM Länder eigentlich schon im Depot haben. Mal schauen ob ich noch was gutes finde oder kennt jemand dafür einen anderen ETF als den S&P Select Frontier (der leider auch viele EM Länder drin hat).

 

 

 

S&P Select Frontier hat in der S&P Methodik/Klassifizierung kein EM Land im FM Index

 

http://www.standardandpoors.com/servlet/BlobServer?blobheadername3=MDT-Type&blobcol=urldata&blobtable=MungoBlobs&blobheadervalue2=inline%3B+filename%3DMethodology_SP_Frontier_Web.pdf&blobheadername2=Content-Disposition&blobheadervalue1=application%2Fpdf&blobkey=id&blobheadername1=content-type&blobwhere=1243977658349&blobheadervalue3=UTF-8

 

http://www.standardandpoors.com/servlet/BlobServer?blobheadername3=MDT-Type&blobcol=urldata&blobtable=MungoBlobs&blobheadervalue2=inline%3B+filename%3DFactsheet_SP_Select_Frontier.pdf&blobheadername2=Content-Disposition&blobheadervalue1=application%2Fpdf&blobkey=id&blobheadername1=content-type&blobwhere=1243848973651&blobheadervalue3=UTF-8

[BoersenMuh]

Wie Blujuice schon schreibt ist die FM Situation wirklich unbefriedigend... ich möchte die FM Länder eigentlich schon im Depot haben. Mal schauen ob ich noch was gutes finde oder kennt jemand dafür einen anderen ETF als den S&P Select Frontier (der leider auch viele EM Länder drin hat).

 

 

 

S&P Select Frontier hat in der S&P Methodik/Klassifizierung kein EM Land im FM Index

 

http://www.standarda...dervalue3=UTF-8

 

http://www.standarda...dervalue3=UTF-8

 

Danke otto03 für die Infos! Ich bin in meinem post von der MSCI Klassifizierung ausgegangen ohne zu berücksichtigen dass S&P natürlich eine andere Einordnung hat. Dank deiner Info kann man ja auch mal genauer auf den Index eingehen. Es gibt von db x-trackers ein entsprechenden ETF dazu mit TER von 0,95%(!!!) und mir gefällt nicht dass nur insgesamt 40 Einzelwerte enthalten sind was bedeutet das von manchen Ländern nur eine Aktie enthalten ist... gibt es denn eine bessere Möglichkeit in die Frontier Märkte (nach der MSCI Klassifizierung) zu investieren?

 

Danke und Gruß BoersenMuh