Neuausrichtung mit ETFs vor 2009

[supertobs]

Der CS Small Cap hat wohl eine höhere TER, da war wohl meine Quelle falsch.

 

Es gibt meines Wissens keine FM Alternative zu dem genannten ETF, nur Zertifikate und ETF auf einzelne Länder.

[Powerboat3000]

Hallo Supertobs,

 

ich habe erst vor einigen Wochen über dein Projekt gelesen und bin sehr angetan.

 

Bist du damals Ende 2007 eigentlich tatsächlich direkt eingestiegen und hast dann das Horror-Jahr 2008 voll zu spüren bekommen?

 

Du hast ja geschrieben, dass dein ETF Depot erstellt wurde, nachdem du aktiven Fonds den Rücken gekehrt hast. Hast du diesen Schritt je bereut? Ich selbst stehe vor der Entscheidung, über ETFs oder aktive Fonds eine Vermögensanlage darzustellen. Eigentlich bin ich ein "Kostenfetischist" aber ich der Gedanke, dass mein Vermögen aktiv gemanagt wird, ist auch nicht zu verachten. Es gibt ja doch in fast jeder Asset-Klasse Fonds, die den jeweiligen Index (nachhaltig) schlagen. Nunja, wir wollen hier keine Grundsatzdiskussion Fonds / ETFs starten, mich interessieren nur mal deine Emotionen und Gedanken, nachdem du ja beide Strategien jeweils über mehrere Jahre lang gefahren bist.

 

Gruß

Oliver

[supertobs]

Ja, ich bin komplett rein und habe 2008 und 2009 zu spüren bekommen. Danach dicke gewonnen. Aktuell bin ich auf einem Allzeithoch. Schau mal in meine Signatur, da dann in den Diskussionsthread. Ich mache jährlich Jahresrückblicke.

 

Aktiv/passiv: Entweder zocken oder strukturiert anlegen. Bei aktiven Fonds zockt halt jemand anderes für dich. Es bleibt beim Zock. Wusste von passiv vor 2007 nichts, da ging es mir schon um eine breite Anlage. Hatte damals Jahre deutlich schlechter als der Markt. Besser als der Markt nie. Bin jetzt sehr happy mit meinem Ansatz. Komme immer wieder zum selben Schluss. Heute mache ich noch mit Einzeltiteln rum, brauche ich auch ein wenig als Hobby.

[AnNaWF]

Ja, ich bin komplett rein und habe 2008 und 2009 zu spüren bekommen. Danach dicke gewonnen. Aktuell bin ich auf einem Allzeithoch. Schau mal in meine Signatur, da dann in den Diskussionsthread. Ich mache jährlich Jahresrückblicke.

 

Aktiv/passiv: Entweder zocken oder strukturiert anlegen. Bei aktiven Fonds zockt halt jemand anderes für dich. Es bleibt beim Zock. Wusste von passiv vor 2007 nichts, da ging es mir schon um eine breite Anlage. Hatte damals Jahre deutlich schlechter als der Markt. Besser als der Markt nie. Bin jetzt sehr happy mit meinem Ansatz. Komme immer wieder zum selben Schluss. Heute mache ich noch mit Einzeltiteln rum, brauche ich auch ein wenig als Hobby.

 

Mal eine Frage an Dich der Du ja auch passiv anlegst.

Unterliegt Deinen Strategien der Glaube an die EMH (Efficient Market Hypothesis)?

 

Nimmt man Insiderhandel raus, ist diese Theorie für mich in sich schlüssig.

 

Mit einer durchdachten/guten Diversifizierung cross aller Assetklassen sollte man dann auch meiner Meinung nach einfach am besten fahren.

 

Egal welche Statistik, welche Studie man bemüht, langfristig ist die Zahl derer die beim aktiven Traden (=Zocken) gewinnt so gering dass man es als statistischen Zufall erachten könnte der, würden die Leute länger leben, auch sein Ende finden würde

[supertobs]

Ich denke der Markt ist effizient in Hinsicht von Aktienbewertungen, alle Informationen sind eingepreist. Ich bin (durch Kennzahlenanalyse oder wie auch immer) nicht in der Lage durch Stock-Picking eine Outperformance zu leisten.

 

Den Gesamtmarkt empfinde ich als zum Teil hysterisch. Das geht dann aber eher in Behavioural Finance.

 

Schlussfolgerung aus beidem bleibt aber der passive Ansatz für mich.

[Powerboat3000]

Ich bin (durch Kennzahlenanalyse oder wie auch immer) nicht in der Lage durch Stock-Picking eine Outperformance zu leisten.

 

Das behaupte ich von mir ebenfalls. Da müsste man schon Houdini sein.

 

Trotzdem hast du dich ja dafür entschieden, auch einige Einzelaktien mit in ein Portfolio aufzunehmen. Was war der Beweggrund dafür. Spricht ja eigentlich etwas gegen das obige Statement....

 

Habe mir in der Zwischenzeit mal deinen Jahresbericht 2011 angesehen..... sieht gut aus. Du hast scheinbar eine gute Software an der Hand, um eine fundierte Informationsbasis zu generieren. Um welche Software handelt es sich? Muss ich mir dann mal Informationen zu beschaffen, ich hampele bisher noch selbst mit Excel herum.

[supertobs]

Nein, ich mache kein Stock-Picking. Per Top-Down habe ich ein markt-repräsentatives Depot aufgebaut.

 

Software ist Apple Numbers, alles Handarbeit.

[AnNaWF]

Ich denke der Markt ist effizient in Hinsicht von Aktienbewertungen, alle Informationen sind eingepreist. Ich bin (durch Kennzahlenanalyse oder wie auch immer) nicht in der Lage durch Stock-Picking eine Outperformance zu leisten.

 

Den Gesamtmarkt empfinde ich als zum Teil hysterisch. Das geht dann aber eher in Behavioural Finance.

 

Schlussfolgerung aus beidem bleibt aber der passive Ansatz für mich.

 

Yep, das passt; diese Ansicht teile ich.

Den psychologischen Aspekt darf man nicht vernachlässigen, das stimmt, allerdings bleibt es am Ende beim gleichen Ergebnis... Vorhersagen sind schwierig und den Markt zu schlagen bleibt Glücksspiel.

[AnNaWF]

@supertobs:

Hast Du eigentlich Malkiel mal gelesen?

Lohnt es sich?

 

Bzw. andere/bessere Empfehlung?

Würd dazu gerne mal wieder was neues lesen...

[otto03]

 

 

Bzw. andere/bessere Empfehlung?

Würd dazu gerne mal wieder was neues lesen...

 

http://www.amazon.com/Intelligent-Asset-Allocator-Portfolio-Maximize/dp/0071362363/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1329600771&sr=8-1

http://www.amazon.com/Four-Pillars-Investing-Building-Portfolio/dp/0071747052/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1329600771&sr=8-2

http://www.amazon.com/Smart-People-Money-Mistakes-Correct/dp/B00150D6KU/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1329600869&sr=1-2

http://www.amazon.com/What-Wall-Street-Doesnt-Want/dp/0312335725/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1329600967&sr=1-1

http://www.amazon.com/Active-Index-Investing-Maximizing-Performance/dp/0471257079/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1329601070&sr=1-1

http://www.amazon.com/Winning-Losers-Game-Fifth-Strategies/dp/0071545492/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1329601116&sr=1-1

[AnNaWF]

 

 

Bzw. andere/bessere Empfehlung?

Würd dazu gerne mal wieder was neues lesen...

 

http://www.amazon.com/Intelligent-Asset-Allocator-Portfolio-Maximize/dp/0071362363/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1329600771&sr=8-1

http://www.amazon.com/Four-Pillars-Investing-Building-Portfolio/dp/0071747052/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1329600771&sr=8-2

http://www.amazon.com/Smart-People-Money-Mistakes-Correct/dp/B00150D6KU/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1329600869&sr=1-2

http://www.amazon.com/What-Wall-Street-Doesnt-Want/dp/0312335725/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1329600967&sr=1-1

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http://www.amazon.com/Winning-Losers-Game-Fifth-Strategies/dp/0071545492/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1329601116&sr=1-1

 

Danke, Otto.

Das erste und das vorletzte kenne ich; den Rest nehm ich mal unter die Lupe.

[D&Z-2006]

Hallo, erst einmal vielen Dank für die konstruktiven Beiträge in diesem Forum. Lese bereits seit längerer Zeit still und heimlich mit. Besonderes dieser Thread von „supertobs" und der von „Bärenbulle" brachten mich dazu meine bisherige Anlagestrategie etwas zu überdenken und in Zukunft zu schauen. Kamikaze an der Börse mit bringt einen nicht weiter, außer man heißt Warren Buffet.

 

Angaben zur Person

 

Ich bin 28 Jahre

 

Erfahrungen mit Geldanlagen ca. 5 Jahre, von Immobilienfonds bis zu Knock-out-Zertifikaten, hatte eine wilde Zeit an der Börse und meistens war ich nur der Geldgeber für die Großen.

 

Aktuelle Positionen im Depot sind

 

LU0068770873 DWS INDIA

 

GB0002771383 THREADNEEDLE EUROPEAN SM COMP RET EUR ACC

 

FR0000292278 MAGELLAN C EUR

 

FR0010148981 CARMIGNAC INVESTISSEMENT (A)

 

LU0171305526 BGF WORLD GOLD FUND A2 (EUR)

 

CH0002783535 FALCON GOLD EQUITY FUND A

 

DE000A0CAYB2 WINCOR NIXDORF AG (Mitarbeiteraktien)

 

 

 

Mitbringsel in die Ehe (Die Fonds sagen schon alles aus bei welcher Bank meine Frau war):

 

 

DE0009769208 SEB EUROCOMPANIES

 

DE0008474388 SEB EUROPAFONDS

 

DE0009802306 SEB IMMOINVEST P (Sorgenkind im Depot. Der wird bis Mai 2017 abgewickelt, außer ich Verkauf über die Börse mit 25% Abschlag.)

 

 

Die Fonds sollen langsam aber sicher mein/ unser Depot verlassen und in ETF`s angelegt werden.

 

Es wird Zeit langfristig zu denken und die Risikofreudigkeit etwas herabzusenken.

 

Da wir in naher Zukunft (2-3 Jahren) ein Haus kaufen wollen, wollte ich vorerst nicht mehr wie 10.000 € anlegen.

 

Anlagezeit sollte 8 – 10 Jahre sein, mit dem Gedanken dies vielleicht auch als Tilgung zu verwenden oder weiter besparen.

 

Rente ist anderweitig bereits abgesichert (Riester, VBL…), hoffe jedenfalls. Leider weiß man nicht was das Ganze in Zukunft noch wert sein wird. Die Inflation ist ja meist höher, wie die Renditen solcher Verträge.

 

In Anlehnung an die Musterdepots von „supertobs" und „Bärenbulle" habe ich mir im Großen und Ganzen mein zukünftiges Depot dann so vorgestellt. Mich würde eure erfahrene Meinung dazu interessieren und was man eher ändern sollte.

 

Bei den Orange hervorgehoben ETF's bin ich mir nicht sicher ob ich dieser überhaupt aufnehmen soll und die Anteil anderweitig verteile.

 

 

Gibt es hier zu schon eine Alternative „Lyxor ETF Japan (Topix) D-EUR" für die Region Asien Pazifik, der schon als Hauptteil Japan abdeckt, jedoch ist bei denen die ich gefunden hab die Gewichtung stark auf Australien ausgelegt. Würde nämlich gern Singapur und Hong Kong stärker abdecken.

 

 

 

Über eure Meinung würde ich mich sehr freuen.

[ceekay74]

Hallo D&Z-2006 und herzlich willkommen im Forum!

 

Die Fonds sollen langsam aber sicher mein/ unser Depot verlassen und in ETF`s angelegt werden.

 

(...)

 

Es wird Zeit langfristig zu denken und die Risikofreudigkeit etwas herabzusenken.

 

Da wir in naher Zukunft (2-3 Jahren) ein Haus kaufen wollen, wollte ich vorerst nicht mehr wie 10.000 anlegen.

 

Anlagezeit sollte 8 10 Jahre sein, mit dem Gedanken dies vielleicht auch als Tilgung zu verwenden oder weiter besparen.

 

Unter den genannten Voraussetzungen "Hauskauf" und "vielleicht auch als Tilgung verwenden" würde ich Dir ausschließlich zu Tages- und Festgeldern raten.

 

Investitionen in RK2 und RK3 stellen zukünftig kreditfinanzierte Spekulationen dar und verbieten sich m.M.n.

 

Positionsgrößen unter 2-4 TEUR sind ebenso wenig zielführend. Wenn Du auf Kredit spekulieren möchtest, bietet sich bei 10 TEUR einzig die Kombination von MSCI World plus MSCI EM plus Tages- und Festgeld an.