et3rn1ty Dezember 22, 2007 Ab 07. Januar werde ich hier parallel drei Musterdepots aufführen, die versuchen werden, effiziente Portfolios abzubilden. Die drei Musterdepots werden dabei in unterschiedliche Risikokategorien eingeteilt - konservativ, wachstumsorientiert und renditeorientiert. Zielsetzung der Portfoliotheorie (lt. Wikipedia) Ziel der Portfoliotheorie ist es, Handlungsanweisungen zur bestmöglichen Kombination von Anlagealternativen zur Bildung eines optimalen Portfolios zu geben. In diesem optimalen Portfolio werden die Präferenzen des Anlegers bezüglich des Risikos und des Ertrags sowie die Liquidität berücksichtigt. Dadurch soll das Risiko eines Wertpapierportfolios, ohne eine Verringerung der zu erwartenden Rendite, minimiert werden. Notwendige Voraussetzung hierbei ist, dass die Wertpapiere nicht vollständig korreliert sind. Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Portfoliotheorie#Zielsetzung Effizientes Portfolio (lt. Wikipedia) Ein Portfolio dominiert ein anderes Portfolio, wenn die erwartete Rendite größer oder gleich dem anderen Portfolio ist und die Varianz kleiner oder gleich dem anderen Portfolio ist. Dabei ist ausgeschlossen, dass es sich um dasselbe Portfolio handelt. Ein Portfolio heißt effizient, wenn es von keinem anderen Portfolio dominiert wird, d. h. wenn kein anderes Portfolio existiert, welches bei gleicher Renditeerwartung ein geringeres Risiko bzw. bei vergleichbarem Risiko eine höhere Rendite hat. Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Portfoliotheo...ente_Portfolios Die Regeln: Kapitaleinsatz: jeweils 100.000 Euro minimale Positionsgröße: 5.000 Euro maximale Positionsgröße: 15.000 Euro Angaben zur der Fondsauswahl für die drei Portfolios folgen im Laufe des Tages. Dabei wird dann auch näher auf die einzelnen Risiko-/Renditekennzahlen und die Value@Risk-Analyse eingegangen. Viel Spaß beim Verfolgen der Portfolios. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
et3rn1ty Dezember 22, 2007 Die Fondsauswahl des konservativen Portfolios Rentenfonds: 33,478% UniEuroAspirant (WKN: 989805) Depotanteil: 13,478% erwartete Volatilität in % p.a.: 4,64% erwartete Rendite in % p.a.: 6,55% American Express Global Emerging Markets Liquidity (WKN: 550602) Depotanteil: 5,000% erwartete Volatilität in % p.a.: 2,24% erwartete Rendite in % p.a.: 4,70% Starcap Argos (WKN: 805785) Depotanteil: 15,000% erwartete Volatilität in % p.a.: 3,6% erwartete Rendite in % p.a.: 6,81% Mischfonds: 15,000% Carmignac Patrimoine (WKN: A0DPW0) Depotanteil: 15,000% erwartete Volatilität in % p.a.: 8,18% erwartete Rendite in % p.a.: 10,63% Aktienfonds: 6,522% MLIIF World Mining A2 (WKN: 986932) Depotanteil: 6,522% erwartete Volatilität in % p.a.: 25,97% erwartete Rendite in % p.a.: 19,74% Immobilienfonds: 45,000% SEB Immoinvest (WKN: 980230) Depotanteil: 15,000% erwartete Volatilität in % p.a.: 0,63% erwartete Rendite in % p.a.: 5,62% CS Euroreal (WKN: 980500) Depotanteil: 15,000% erwartete Volatilität in % p.a.: 0,54% erwartete Rendite in % p.a.: 5,69% AXA Immoselect (WKN: 984645) Depotanteil: 15,000% erwartete Volatilität in % p.a.: 0,93% erwartete Rendite in % p.a.: 5,95% Die zu erwartende Portfoliorendite: Der Value@Risk-Chart bei einer Anlagedauer von 20 Jahren: Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
et3rn1ty Dezember 22, 2007 · bearbeitet Dezember 22, 2007 von et3rn1ty Die Fondsauswahl des wachstumsorientierten Portfolios Rentenfonds: 23,997% Constantia ZZ1 (WKN: 986462) Depotanteil: 8,997% erwartete Volatilität in % p.a.: 23,23% erwartete Rendite in % p.a.: 16,33% Starcap Argos (WKN: 805785) Depotanteil: 15,000% erwartete Volatilität in % p.a.: 3,6% erwartete Rendite in % p.a.: 6,81% Mischfonds: 15,000% Carmignac Patrimoine (WKN: A0DPW0) Depotanteil: 15,000% erwartete Volatilität in % p.a.: 8,18% erwartete Rendite in % p.a.: 10,63% Dachfonds: 15,000% Sauren Global Opportunity (WKN: 930921) Depotanteil: 15,000% erwartete Volatilität in % p.a.: 19,09% erwartete Rendite in % p.a.: 15,60% Aktienfonds: 15,000% MLIIF World Mining A2 (WKN: 986932) Depotanteil: 15,000% erwartete Volatilität in % p.a.: 25,97% erwartete Rendite in % p.a.: 19,74% Immobilienfonds: 31,003% SEB Immoinvest (WKN: 980230) Depotanteil: 5,000% erwartete Volatilität in % p.a.: 0,63% erwartete Rendite in % p.a.: 5,62% CS Euroreal (WKN: 980500) Depotanteil: 11,003% erwartete Volatilität in % p.a.: 0,54% erwartete Rendite in % p.a.: 5,69% AXA Immoselect (WKN: 984645) Depotanteil: 15,000% erwartete Volatilität in % p.a.: 0,93% erwartete Rendite in % p.a.: 5,95% Die zu erwartende Portfoliorendite: Der Value@Risk-Chart bei einer Anlagedauer von 20 Jahren: Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
et3rn1ty Dezember 22, 2007 · bearbeitet Dezember 22, 2007 von et3rn1ty Die Fondsauswahl des renditeorientierten Portfolios Rentenfonds: 25,890% Constantia ZZ1 (WKN: 986462) Depotanteil: 15,000% erwartete Volatilität in % p.a.: 23,23% erwartete Rendite in % p.a.: 16,33% Starcap Argos (WKN: 805785) Depotanteil: 10,890% erwartete Volatilität in % p.a.: 3,6% erwartete Rendite in % p.a.: 6,81% Mischfonds: 30,000% Carmignac Patrimoine (WKN: A0DPW0) Depotanteil: 15,000% erwartete Volatilität in % p.a.: 8,18% erwartete Rendite in % p.a.: 10,63% DWS Vorsorge AS Flex (WKN: 976989) Depotanteil: 15,000% erwartete Volatilität in % p.a.: 11,87% erwartete Rendite in % p.a.: 11,23% Dachfonds: 15,000% Sauren Global Opportunity (WKN: 930921) Depotanteil: 15,000% erwartete Volatilität in % p.a.: 19,09% erwartete Rendite in % p.a.: 15,60% Aktienfonds: 24,110% MLIIF World Mining A2 (WKN: 986932) Depotanteil: 15,000% erwartete Volatilität in % p.a.: 25,97% erwartete Rendite in % p.a.: 19,74% Carlson Asian Small Cap (WKN: 986071) Depotanteil: 9,110% erwartete Volatilität in % p.a.: 29,34% erwartete Rendite in % p.a.: 18,81% Immobilienfonds: 5,000% AXA Immoselect (WKN: 984645) Depotanteil: 5,000% erwartete Volatilität in % p.a.: 0,93% erwartete Rendite in % p.a.: 5,95% Die zu erwartende Portfoliorendite: Der Value@Risk-Chart bei einer Anlagedauer von 20 Jahren: Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sapine Dezember 22, 2007 · bearbeitet April 7, 2008 von Sapine und gleich zwei Fragen: Mit welchem Tool ermittelst du die Portfoliorendite und das Riskchart? Soll die Fondsauswahl über den Zeitraum gleich bleiben, oder willst du Anpassungen vornehmen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
et3rn1ty Dezember 22, 2007 Hallo sapine. Die Analysen erstelle ich mit dem Portfolio-Wizard, einem kostenpflichtigen Plugin für Wiso Börse 2008. Angedacht ist eine Kontrolle der Portfolios im 6-Monats-Zyklus. Aber ich werde bis zum 07.01.2008 nochmals die Regeln ganz ausführlich offen legen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
et3rn1ty Januar 5, 2008 Am Montag geht´s los. Hier nochmal die ausführlichen Regeln. - Anlagekapital je Portfolio: 100.000,- Euro - es wird kein Ausgabeaufschlag berechnet - Fondsausschüttungen werden sofort wieder reinvestiert - halbjährliche Überprüfung der Risiko-/Ertragsstruktur eines Portfolios - falls laut Programmanalyse eine Umschichtung empfohlen wird, beträgt diese max. 20% des Gesamtportfoliowerts Zielrenditen p.a.: - konservatives Portfolio: 7,5% - wachstumsorientiertes Portfolio: 10,0% - renditeorientierts Portfolio: >12,5% Viel Spaß beim Verfolgen der Portfoliotheorie-Tests. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
chartprofi Januar 6, 2008 Die Regeln:Kapitaleinsatz: jeweils 100.000 Euro minimale Positionsgröße: 5.000 Euro maximale Positionsgröße: 15.000 Euro bleibt die posigröße bei größerem oder kleinerem depotwert genauso groß, oder schwankt die eröffnungsgröße in irgendeiner weise??? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
et3rn1ty Januar 6, 2008 Sie wird je nach Portfoliogröße dynamisch angepasst. Minimum: 5% des Portfoliovermögens je Position Maximum: 15% des Portfoliovermögens je Position Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
et3rn1ty Januar 12, 2008 Hier mal ein Benchmark-Chart. Reine Aktienindizes sind natürlich kein wirklicher Maßstab für den Vergleich mit Mischportfolios. Kennt ihr Benchmarks, die den 3 Portfolios gerecht werden? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sapine Januar 12, 2008 Finde den Ansatz bei Morningstar nicht schlecht mit gewichteten Indices Bsp. LB Euro-Agg. 50% / FTSE World 50% wird verwendet für den Carmignac Patr. Sozusagen einfach eine näherungsweise Gewichtung der Basis Indices. Aber keine Ahnung, wie das ins System rein bekommst. :- Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
klaus550 Januar 12, 2008 hallo et3rn1ty, zuerstmal vielen dank fuer dein excel chart, das ist genau das was ich seit einem jahr schon gesucht habe. dazu habe ich noch zwei fragen, wie kann ich zwischen den einzelnen branchen zeilen einfuegen, bzw. wie kann ich komplett noch neue brachen einfuegen, denn ich benoetige fuer mein depot 10 branchen. sorry, dass ich solche fragen stelle, war und bin bisher nur user. waere aber froh wenn du mir dies kurz erlaeutern koenntest. dann hier zu deinen portfoli , was mich auch zu allen anderen bisherherigen portfoli ueberascht , dass du in deine portfoli immofonds mit einbindest, auf den trichter, bin ich nach einem jahr suche auch gekommen. im moment bin ich auch noch am kalkulieren wieviel immofonds ich in mein portfolio einbinde zu den restlichen anlagen. du hast ja zwischen 5 bis 45% eingebunden. was ich nicht ganz verstehe ist, warum du zusaetzlich rentenfonds im moment eingebaut hast und warum du in der jetzigen marktphase in aktienfonds einsteigst? bin mal gespannt wie sich das entwickelt. klaus Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
et3rn1ty Januar 12, 2008 · bearbeitet Januar 12, 2008 von et3rn1ty Zu dem Excel: Über das Menü "Einfügen -> Zeilen" kannst du beliebig viele Zeilen zu der Tabelle hinzufügen. Zu den Portfolios: Ich halte mich an die Vorgaben der Portfolio-Theorie. Wenn du dir die oberen Beiträge durchliest, dann siehst du, dass ich versuchen möchte unterschiedliche Risikoszenarien abzubilden. Bei einem konservativem Portfolio ist es durchaus plausibel einen hohen Renten-/Immoanteil zu halten. Der kleine Aktienanteil dient nur der nötigen Volatilität und der Chance auf ein wenig extra Rendite. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Januar 19, 2008 Du zeichnest als Vergleich den Stoxx600 und den S&P500 in deine Übersicht . Deine Fonds sind bis auf den World Mining alle in Euro und incl der Ertaege. Berücksichtigst Du bei Deiner Darstellung beim World Mining US$/Euro Veränderungen ? Benutzt Du für die Darstellung der Wertveränderung den Stoxx600 Price oder den Total Return (Kürzel von Stoxx SXXP oder SXXR) ? Der S&P 500 ist standardmäßig eine Preisindex in US$, berücksichtigst Du für die Darstellung der Veränderungen US$/Euro Änderungen und Dividenden ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
et3rn1ty Januar 19, 2008 Die Benchmarks sind für den Anfang völlig irrelevant, da sie zu 100% aus Aktien bestehen und somit nicht den 3 Portfolios gerecht werden. Ich warte weiterhin auf Vorschläge für "richtige" Benchmarks. Aber um deine Fragen zu beantworten, ich benutze jeweils den Price-Index (965820 -> Stoxx 600) und S&P 500. Natürlich werden für den US$-Fonds die täglichen Wechselkurse eingepreist. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
klaus550 Januar 19, 2008 Die Fondsauswahl des konservativen Portfolios Rentenfonds: 33,478% UniEuroAspirant (WKN: 989805) Depotanteil: 13,478% erwartete Volatilität in % p.a.: 4,64% erwartete Rendite in % p.a.: 6,55% American Express Global Emerging Markets Liquidity (WKN: 550602) Depotanteil: 5,000% erwartete Volatilität in % p.a.: 2,24% erwartete Rendite in % p.a.: 4,70% Starcap Argos (WKN: 805785) Depotanteil: 15,000% erwartete Volatilität in % p.a.: 3,6% erwartete Rendite in % p.a.: 6,81% Mischfonds: 15,000% Carmignac Patrimoine (WKN: A0DPW0) Depotanteil: 15,000% erwartete Volatilität in % p.a.: 8,18% erwartete Rendite in % p.a.: 10,63% Aktienfonds: 6,522% MLIIF World Mining A2 (WKN: 986932) Depotanteil: 6,522% erwartete Volatilität in % p.a.: 25,97% erwartete Rendite in % p.a.: 19,74% Immobilienfonds: 45,000% SEB Immoinvest (WKN: 980230) Depotanteil: 15,000% erwartete Volatilität in % p.a.: 0,63% erwartete Rendite in % p.a.: 5,62% CS Euroreal (WKN: 980500) Depotanteil: 15,000% erwartete Volatilität in % p.a.: 0,54% erwartete Rendite in % p.a.: 5,69% AXA Immoselect (WKN: 984645) Depotanteil: 15,000% erwartete Volatilität in % p.a.: 0,93% erwartete Rendite in % p.a.: 5,95% Die zu erwartende Portfoliorendite: Der Value@Risk-Chart bei einer Anlagedauer von 20 Jahren: hallo et3rn1ty mit welchem programm hast du denn diese korrelation berechnet, ich moechte schnellst moeglich mit meinem depotaufbau anfangen und der beginn sind zuerst mal ca. 500 tsd immofonds wenn moeglich mit geringer korrelation. wenn du mir freundlicherweise die info zu deinem programm zukommen lassen koenntest, waere ich dir sehr dankbar. mfg klaus Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sapine Januar 19, 2008 · bearbeitet Januar 19, 2008 von Sapine Die Analysen erstelle ich mit dem Portfolio-Wizard, einem kostenpflichtigen Plugin für Wiso Börse 2008. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
billy-the-kid Februar 6, 2008 Hallo et3rn1ty, Ich bin ja selbst "im Prinzip"ein überzeugter Markowitz-Anhänger, aber Markowitz hat seine Grenzen: ich habe schon eine Reihe von Fachleuten (Kapitalanleger, Wirtschaftsprüfer, Modellierer,..) mit der Frage genervt, wie sie beispielsweise die Korrelation zwischen Aktienindizes und Renten bestimmen (und ich habe kaum eine vernünftige Antwort erhalten); die der Vergangenheit schwankt stark, und implizite Korrelation gibt es m.W. nicht. Bei Dir kommt jetzt noch das Problem hinzu, dass Du aktive Fonds wählst, bei denen heute schon im Fonds andere Werte enthalten sind als diejenigen, mit denen die Korrelationen der Vergangenheit ermittelt wurden. Macht Deine Vorgehensweise sinn? Grüße, billy-the-kid Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
et3rn1ty Februar 7, 2008 Macht Deine Vorgehensweise sinn? Die Frage ist schwer zu beantworten. Natürlich sind Rendite und Korrelationen aus der Vergangenheit kein Indiz für eine Weiterführung der selbigen in der Zukunft. Niemand kann Kurse vorhersehen, bzw. verlässliche Renditeziele über mehrere Jahre aussprechen. Ebenso gibt es keine effizienten Märkte, geschweige denn, effiziente Portfolios. Ich möchte nur aufzeigen in wie weit die Portfoliotheorie seine Berechtigung hat oder eben nicht. In Betracht auf Risikominimierung und Ertragschancen (Stichwort: Value @ Risk) gibt es aber m.E. kein besseres Werkzeug als die Portfoliotheorie. Sie kann individuelle Anlageempfehlungen für jeden Investor aussprechen und über die internen Berechnungen ein optimiertes Portfolio generieren. Ob dieses dann allerdings wirklich effizienter als der Markt performt ist eine andere Frage. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
et3rn1ty Februar 9, 2008 Die Ausschüttung des Starcap Argos (28,7477 Euro/Anteil) am 15.01. wurde am selben Tag wieder reinvestiert. In den Portfolios steigen somit die Anteile am Fonds um jeweils 0,3103 Fondsanteile (konservativ und wachstumsorientiert) bzw. 0,2253 Fondsanteile (renditeorientiertes Portfolio). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
