Matze1972 Dezember 18, 2007 Hallo, möchte mal Eure Meinung zum Genussrecht / -schein der Comval AG wissen. Lohnt sich das? Gruß Matze Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BarGain Dezember 18, 2007 was bitte schön hat ein genussrecht mit rohstoffen, edelmetallen und commodities zu schaffen???? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
krösus jr. Dezember 18, 2007 · bearbeitet Dezember 18, 2007 von krösus jr. Hallo! 1. Genussscheine sind weder Rohstoffe, noch Edelmetalle, noch Commodities. Posting müsste also eher unter "Anleihen" gestellt werden. 2. WKN / ISIN wäre recht nett. (Vielleicht sogar, wenns nicht zu viel Arbeit macht, eine kurze Skizze der BEdingungen des Scheins.) KrJr Okay, BarGain war um 1/10Sek schneller! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Matze1972 Dezember 18, 2007 ..nun ja, das Unternehmen Comval inverstiert in Bergbauunternehmen, die Edel- und Industriemetalle fördern. Und dieses Genussrecht bedeutet ja, dass man am Gewinn des Unternehmens partizipiert. Also gehts mittelbar um die Zukunft von Metallen... Hier die Daten zum Genussrecht: http://www.comval.eu/00000198670085403/000...2d0d/index.html Also,was meint ihr?! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Matze1972 Dezember 18, 2007 keine Ahnung... muss man die vielleicht anfordern? Oder sollten die bei einem seriösen Angebot vorhanden sein? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Boersifant Dezember 18, 2007 Nun.. wenn ich dir sagen würde "ich verkaufe dir ein Auto für 10000 Euro, super Angebot, schlag zu" würdest du fragen, um was für ein Auto es sich handelt. Einen Genussschein ohne genaue Kenntnis des Unternehmens zu kaufen, ist wie das Auto ohne diese Frage zu kaufen. Zur guten Kenntnis eines Unternehmens gehört mehr als eine merkwürdig gestaltete Website. Deshalb: Falls es keine Geschäftsberichte gibt (ich habe keine gefunden) sollte das ein No-Go sein. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Matze1972 Dezember 18, 2007 Okay... danke für den Hinweis - bin halt noch blutiger Anfänger.... Aber Lehrgeld will ich dennoch nicht unbedingt zahlen. Dass es dort einen Index gibt, der demnach seit zwei Jahren um 89 % gestiegen ist, würde dir persönlich nicht als Indiz für eine gute Anlage reichen? sorry-sind nur 86% gewesen... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Boersifant Dezember 18, 2007 Ob die 89% stimmen oder eine gute Leistung waren kann ich mangels Informationen nicht sagen, es ist immer die Frage, wie der Gewinn zustande kommt. Wenn ich meine Investitionen mit viel Fremdkapital hebele, können selbst 90% Gewinn wenig sein gemessen am Risiko. Was ich aber sicher sagen kann, ist, dass die Rendite nicht als Kriterium für die Qualität einer Anlage ausreichend ist, das Verlustrisiko ist noch viel wichtiger. Wenn ich das Risiko nicht abschätzen kann - und das kann ich hier nicht - würde mich nicht mal die Aussicht auf 300% p.a. locken. Auf der Webseite heißt es "Risiko: Totalverlust möglich. ". Wenn ich mir die Webseite und insbesondere die Seite Galerie (http://www.comval.eu/00000099a50e6be01/index.html) anschaue, habe ich Zweifel, ob das "möglich" nicht durch ein anderes ersetzt werden sollte. Ich würde diesem Laden keine 100 Euro geben. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Matze1972 Dezember 18, 2007 nun gut, dann hör ich mal auf dich und recherchiere erstmal noch ein wenig... Hälst du denn das Thema "Rohstoffe" -insbesondere Metalle- für eine zukunftsträchtige Anlageform, sei es nun in Form von Aktien, Genussrecht oder materiell? Die Experten sagen doch einen Boom in Sachen Edel- bzw Industriemetalle für die nächsten 10-15 Jahre voraus... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Boersifant Dezember 18, 2007 Wenn ich die Entwicklung der Rohstoffbranche und des Rohstoffmarkts prognostizieren würde wäre ich genauso ein Lügner wie die den Boom voraussagenden Experten, deswegen versuche ich es gar nicht erst. Wenn Investments in Rohstoffe bitte in große börsennotierte Unternehmen in Form der Aktienanlage, keine Genussscheine, keine Anleihen, nicht physisch (bei den meisten Stoffen nicht möglich) und auch nicht über irgendwelche Hebelinstrumente (Futures, OS, Hebelzertifikate). Am besten ist es aber auf die Aufspürung irgendwelcher "Trends" zu verzichten und sich ein passendes Depot zusammenzustellen. Nimms mir nicht übel, aber du solltest dich wirklich erstmal mit den Standardinvestments befassen, bevor du diese Beschäftigung vielleicht durch das Verspekulieren deines Kapitals überflüssig machst. Es gilt immer noch: Wer schnell reich werden will, wird meistens arm. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Matze1972 Dezember 18, 2007 sicherlich hast du recht! Ich versuche mich aber auch gerade eben nur zu informieren. Ich bin noch ein Stückweit von der Realisierung einer Investition entfernt - also keine Sorge.... mich interessiert aber eben vor allem die Entwicklung auf dem Rohstoffmarkt.... also Danke für deine Einschätzung°!° Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Grumel Dezember 18, 2007 Solche obskuren Konstrukte sind mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit eine Form von Betrug. Wäre dein Gehirn noch nicht von Gier vernebelt würdest du das auch merken. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Delphin Dezember 18, 2007 · bearbeitet Dezember 18, 2007 von Delphin nun gut, dann hör ich mal auf dich und recherchiere erstmal noch ein wenig... Hälst du denn das Thema "Rohstoffe" -insbesondere Metalle- für eine zukunftsträchtige Anlageform, sei es nun in Form von Aktien, Genussrecht oder materiell? Die Experten sagen doch einen Boom in Sachen Edel- bzw Industriemetalle für die nächsten 10-15 Jahre voraus... Hallo Matze, wenn du "blutiger Anfänger" bist, kann ich dir raten, nur in Dinge zu investieren, die du verstehst. Für mich ist das so eine Art goldene Regel, auch wenn's mal mühsam ist, aber Geld ist ja auch kein Spielzeug. Ein Genussschein ist sicherlich eine exotischere Art von Wertpapier. Ist ja eine interessante Sache, darüber und über das Unternehmen so viel wie möglich in Erahrung zu bringen, da kann man immer dazulernen. Kannst ja auch den Wert mal ein Jahr lang beobachten, dass kann sehr lehrreich sein. Aber investieren, das würd ich darein sicher nicht. Dass es dort einen Index gibt, der demnach seit zwei Jahren um 89 % gestiegen ist, würde dir persönlich nicht als Indiz für eine gute Anlage reichen? Ich würde daraus schließen, dass es eine sehr riskante Anlage ist, was 90% steigt kann auch schnell um einen ähnlichen Wert fallen (also 47%). Da wäre ich ungern dabei. Das ist auch so eine Faustregel für den Anfang: was hohe Renditen erwarten lässt, ist immer auch riskant. Mit riskant ist gemeint, dass diese Renditen eben sehr unsicher sind und es auch kräftig abwärts gehen kann. (Wäre dem nicht so, würden sich fast alle Marktteilnehmer genau diese Gesnussscheine kaufen, etwas überspitz gesagt.) P.S.: Hab mal schnell die Internetseite durchgeschaut. Das meiste verstehe ich nicht, und insgesamt macht das alles andere als einen seriösen Eindruck. Ich kann keine WKN finden für das Genussrecht oder den Genusschein, der da ohne weitere Details erwähnt ist. Vermutlich sind die also nichtmal börsengehandelt, damit wäre für mich klar, dass man dir unter allen Umständen von einem Investment abraten muss. Wenn du nicht langjährige Erfahrung und gute Kenntnisse im grauen Kapitalmarkt hast, ist das sicher nix für dich. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Akaman Dezember 18, 2007 Ich kann keine WKN finden für das Genussrecht oder den Genusschein, der da ohne weitere Details erwähnt ist. Vermutlich sind die also nichtmal börsengehandelt, damit wäre für mich klar, dass man dir unter allen Umständen von einem Investment abraten muss. Wenn du nicht langjährige Erfahrung und gute Kenntnisse im grauen Kapitalmarkt hast, ist das sicher nix für dich. Das ist ein geschlossener Fonds! Und zwar einer der besonders intransparenten Art. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Matze1972 Dezember 19, 2007 Hallo zusammen, eines vorweg: ich bin nicht gierig, sondern einfach nur interessiert. Neugierde ist nämlich eine ganz besondere Gabe menschlichen Seins... ;-) Und Eure Einwände sind ja für mich klar nachvollziehbar! Deshalb hat mir mein Beitrag diesbezüglich schon viel gebracht. Worin investiert ihr denn so? Gruß Matze Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Delphin Dezember 19, 2007 · bearbeitet Dezember 19, 2007 von Delphin Neugierde ist nämlich eine ganz besondere Gabe menschlichen Seins... ;-) Seh ich auch so, habe die Seite auch mit Interesse gelesen und eben festgestellt, dass nicht viel draufsteht und ich kaum was verstehe, für mich war ja nicht mla ersichtlich, dass es ein geschl. Fonds ist... Worin investiert ihr denn so? Das ist sicher bei jedem hier verschieden, aber vielleicht schreib ich einfach mal, wie's bei mir ist. Ach angefangen habe mich intensiver zur Geldanlage zu informieren, habe ich zunächst festgelegt, welche Wertpapierarten/-märkte überhaupt in Frage kommen, das richtet sich bei mir danach, was ich so einigermassen verstehe. Im Moment kommen für mich in Frage: A. einfache Bankprodukte: - Festgeld, Sparbriefe, Tagesgeld B. Aktien: hier fehlt mir die fundierte Kenntnis und Zeit, einzelne Unternehmen zu bewerten (ich kann nicht mal einen Geschäftsbericht richtig lesen), somit fühle ich mich der Anlage in einzelne Aktien (noch) nicht gewachsen, bin aber trotzdem davon überzeugt, dass es für mich sinnvoll ist, in die großen Aktienmärkte sehr langfristig zu investieren. D.h. ich mir bleiben nur Fonds, die in breite Märkte investieren. C. Anleihen: versteh ich schon etwas besser, sind im Grunde auch leichter zu verstehen, glaube ich. In Frage kommen für mich: - Staatsanleihen der Euro-Länder, vornehmlich mit guter Bonität - bald vermutlich auch Pfandbriefe und inflationsindexierte Staatsanleihen nicht in Frage kommen für mich derzeit: - Unternehmensanleihen, Staatsanleihen mit geringer Bonität, strukturierte Anleihen (siehe Derivate!), Bankschuldverschreibungen D. Immobilien: versteh ich auch wenig von, muss also auch auf Fonds setzen, in Frage kommen für mich: - offene Immobilienfonds nicht in Frage kommen für mich im Moment: - REITS (also Immobilienaktien, sind noch nue, gibt's in Deutschland nur eine) - geschlossen Immobilienfonds E. Derivate: habe derzeit kein Lust, mir die Mathematik dahinter reinzupfeifen, nicht in Frage kommen somit: - Zertifikate, Optionen, Optionsscheine, Futures, Forwards, Swaps usw. F. außerdem nicht in Frage kommen, wieder mangels Kenntnis: - geschlossene Fonds - Private-Equipty-Fonds, Hedge-Fonds - jegliche Art von Beteiligungen (Eigenkapital geb ich nur in Form von Aktien) Das ist mein persönliches IOS (Investment Opportunity Set) - viele hier haben mehr Kenntnisse. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Grumel Dezember 19, 2007 Delphin bist ja sehr Vorsichtig. So sachen wie inflationsindexierte Anleihen würd ich dann doch auch blind kaufen ohne tiefe Detailkenntnisse. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Delphin Dezember 19, 2007 Delphin bist ja sehr Vorsichtig. So sachen wie inflationsindexierte Anleihen würd ich dann doch auch blind kaufen ohne tiefe Detailkenntnisse. Du darfst halt meine Auffassungsgabe nicht überschätzen. (Vorsichtig stimmt wahrscheinlich, vielleicht weil ich selbständig bin und mit Geld halt immer schön vorsichtig sein muss.) Aber zurück zur Frage (interessiert mich auch), in was investiert ihr so? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Matze1972 Dezember 19, 2007 ... hallo - danke! das ist ja mal eine ganz ausführliche Info...!! Okay, mit Festgeldern und Sparbüchern /-briefen habe ich ja auch Erfahrung, aber mittelfristig würde ich ganz gerne ein wenig mehr "riskieren" ... Sprich Aktien und Fonds bzw. hoffe ich auf das richtige Gespür... Das braucht man doch wohl. Denn sind wir doch ehrlich: Wer vermag das System Wirtschaft wirklich zu durchschauen?! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
krösus jr. Dezember 19, 2007 Denn sind wir doch ehrlich: Wer vermag das System Wirtschaft wirklich zu durchschauen?! Hallo! Wenn ich mal ehrlich sein soll: Vermag ich diesen Thread wirklich zu durchschauen?! Nein. Es fing an mit einem obskuren Genussschein, ging dann über zu dem obskuren Unternehmen, dann zu einem Fond, und wurde dann zu einem Thread der allgemeinen Klasse "Was macht ihr denn so, börsenmäßig?" Aber vielleicht bin ich zu preußisch, dass ich nicht verstehe, warum wir schon x+y Threads dieser allegmeinen Klasse haben und nun den x+y+1. bekommen. Nix für ungut. (Apropos Genussscheine: Fällt mir Bertelsmann ein. Wenn wir schon von Staatsanleihen reden. :- ) KrJr Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Tino1985 Juni 29, 2008 Hallo zusammen, vor ein paar Tagen war ein Vertreter bei meiner Mutter und hat "DAS" Angebot für seine Kunden gefunden. Die hier beschriebene Comval AG kauft Lebensversicherungen, Bausparverträge etc. zum doppelten Rückkaufswert ab. Allerdings soll das Geld dann nur in Raten bzw. nach 6 Jahren ausbezahlt werden (siehe Anhang). Das würde einer Rendite von über 12 Prozent bedeuten - völlllllig sicher natürlich, so zumindest der "Berater". Was haltet ihr davon? Grüße Tino Comval.pdf Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Tino1985 Juni 30, 2008 Hallo zusammen, vor ein paar Tagen war ein Vertreter bei meiner Mutter und hat "DAS" Angebot für seine Kunden gefunden. Die hier beschriebene Comval AG kauft Lebensversicherungen, Bausparverträge etc. zum doppelten Rückkaufswert ab. Allerdings soll das Geld dann nur in Raten bzw. nach 6 Jahren ausbezahlt werden (siehe Anhang). Das würde einer Rendite von über 12 Prozent bedeuten - völlllllig sicher natürlich, so zumindest der "Berater". Was haltet ihr davon? Grüße Tino keine Meinungen? ;-) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
laisterw Juli 1, 2008 · bearbeitet Juli 1, 2008 von laisterw Hallo, ich habe bereits vor 6Jahren Comval-Anteile (damals noch SPSS) zu je 2,8 gekauft. Der derzeitige VK-Wert je Anteil liegt bei ca. 1,2 bis 1,3. Damit haben meine Anteile eine Performance von über -40 % und das nach über 6Jahren.....!!! Aus diesem Grund bin ich auch riesig enttäuscht und kein leider niemanden empfehlen eine Investition in Comval-Anteile zu tätigen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ein sehr, sehr, sehr, sehr enttäuschter Anleger aus Österreich. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Udo G. September 9, 2008 Voooooorsicht bei Comval !!!! Hatte mit dieser un......... Firma zu tun , Das Angebot mit den Lebensversicherungen und dem doppelten Rückkaufswert ist auf vollem Verlustrisiko und auf vollster Spekulation für den Kunden aufgebaut. Kann man gleich ins Casino gehen. Mir tun die Kunden jetzt schon leid die das abgeschlossen haben :'( kann hier Leider nicht mehr verraten Das IC Zertifikat ist genauso so ne Masche , an das hart ersparte Kundenkapital zu kommen 1. Volles Verlustrisiko ! 2. von wegen 8,79% Rendite !!! böse böse 3. Nepper, Sch........, B......fänger wers nicht glaubt sollte sich selbst überzeugen und denen nen Besuch abstatten, schon das Büro ein schreck !!! Udo Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
