CS Euroreal A EUR

[Stoxx]

Weiss jemand, wann die nächste 'Ausschüttung' kommt?

CS gibt Dezember 2012 an.

Danke!

Und die restlichen 'Ausschüttungen'? Hast du da auch Infos zu?

[walker333]

CS gibt Dezember 2012 an.

Danke!

Und die restlichen 'Ausschüttungen'? Hast du da auch Infos zu?

CS gibt an, halbjährlich ausschütten zu wollen. Vorbehaltlich, dass auch freie Liquidität zur Ausschüttung da ist.

 

So weit ich sehe, wollen alle sich abwickelnden offenen Immobilienfonds halbjährlich ausschütten.

[Stoxx]

Merci!

[OliverMarc]

Neue Ausschüttung am 11. Dezember 2012:

4,40/Anteil EUR-Anteilklasse

6,80CHF/Anteil CHF-Anteilklasse

[tuxtrader]

Neue Ausschüttung am 11. Dezember 2012:

4,40€/Anteil EUR-Anteilklasse

6,80CHF/Anteil CHF-Anteilklasse

 

Das ist doch eher eine Rückzahlung als Ausschüttung? Vermischen die das jetzt damit es nicht so offensichtlich ist das die effektiv "nur" 2-3 Euro rückzahlen? Die letzten Jahre gab es Anfang Dezember immer um die EUR 2,- (Gewinn) Ausschüttung...

 

Nachtrag:

Spannend ist auch einer der letzten Sätze im PDF:

Wer dagegen effektive Stücke besitzt, muss dieses Mal für die Barauszahlung oder Kontogutschrift Mantel und Talon bei seiner Bank vorweisen.

Wieviele solcher effektiven Stücke gibt es denn und warum, bzw. welche Käufergruppe hält diese?

[tuxtrader]

Und noch eine Auffälligkeit:

 

Bei der EUR Tranche werden je Anteil EUR 4,4898 von insgesamt EUR 4,6433 aus der Substanz ausgeschüttet, bei der CHf Tranche ledidglich CHF 0,4701 von CHF 7,1943.

 

Dazu schreiben die Kollegen:

 

Während sich die Höhe der gesamten Ausschüttung nach der für die Ausschüttung verfügbaren Liquidität des gesamten Fonds richtet, erfolgt die Aufteilung zwischen den einzelnen Anteilklassen im Verhältnis des Ausschüttungsbetrages der jeweiligen Anteilklasse zum Anteilwert dieser Klasse, um die Gleichbehandlung der Anleger zu wahren. Jedoch unterscheidet sich die Zusammensetzung der Ausschüttung der einzelnen Anteilklassen. So enthält die Ausschüttung der CHF-Anteilklasse Erträge aus der Währungsabsicherung gegenüber dem EUR, die ausschließlich der CHF-Anteilklasse zuzurechnen sind. Dabei sind die Erträge aus Währungsabsicherung steuerpflichtig und müssen aufgrund steuerrechtlicher Vorgaben vor einer eventuellen Kapitalrückzahlung an die Anleger auszuschüttet werden. Dies führt im Ergebnis dazu, dass der steuerfreie Anteil an der Ausschüttung für die CHF-Anteilklasse im Vergleich zur EUR-Anteilklasse mit 10,5 Prozent deutlich geringer ausfällt.

 

Ich versteh das ja grob mit den Gewinnen (?) aus der Währungsabsicherung, aber trotzdem kommt mir der Unterschied sehr groß vor. Kann mir das nochmal jemand mit anderen Worten erklären? Sinkt der NAV der CHF Tranche nach der Ausschüttung weniger stark als der der EUR Tranche?

[Stoxx]

Zu welchem Zeitpunkt soll der Fonds vollständig abgewickelt sein?

[Stoxx]

Wurde einem von euch der Betrag aus der Abwicklung / Ausschüttung schon gutgeschrieben?

Der Fonds (CHF-Tranche) weist ein minus von ~ 8% (in meinem Bestand) aus, entsprechender Betrag bisher jedoch (bei mir) nicht gebucht.

Depotführende Stelle ist die ebase.

[walker333]

Wurde einem von euch der Betrag aus der Abwicklung / Ausschüttung schon gutgeschrieben?

Der Fonds (CHF-Tranche) weist ein minus von ~ 8% (in meinem Bestand) aus, entsprechender Betrag bisher jedoch (bei mir) nicht gebucht.

Depotführende Stelle ist die ebase.

Mir wurden für die CHF Tranche am 12.12.12 pro Anteil 6,80 CHF in mein flatex Depot eingebucht. Devisenkurs 1,211500 kommt mir nicht sehr gut vor, bitte poste mal Deinen nach Erhalt!

 

Tranche wurde am 11.12.12 eingebucht. Jedoch warte ich noch auf die Ausschüttung meines Nachkaufs einen Tag vorm Ausschüttungstermins. Clearstream sei angeblich der Schuldige.

[tuxtrader]

DIBA, 12.12., 1,215531

[OliverMarc]

@walker333: 1.2115 ist der exakte SFR Kurs der EZB am 11.12, soweit also alles bestens imho.

 

Comdirect, 13.12., 1,2129

 

 

[tuxtrader]

Die CHF Kurse gehen ja schon ordentlich auseinander, darf denn ja jede Bank ihre eigenen Regeln und Sätze für solche Umrechnungen ansetzen oder müssen die sich an irgendwelchen Referenzkursen oder offiziellen Schlusskursen orientieren!?

[tuxtrader]

Seit einiger Zeit ist übrigens der Jahresbericht 2012 online: https://www.credit-suisse.com/de/real_estate/doc/cs_euroreal_jahresbericht_30092012.pdf

 

Unglaublich: Vom 1.10.11 bis zur Auflösung haben die tatsächlich noch 813.688 neue Anteile verkauft, das sind EUR 47,4 Mio! Wenn ich einer dieser Käufer wäre würde ich sicher meinen Banker mal intensiv in die Augen schauen...

[tuxtrader]

Seit Januar wird offenbar regelmäßig (monatich) ein Bulletin veröffentlicht.

 

Aus dem Bulletin vom 21. März (https://www.credit-suisse.com/de/real_estate/doc/2013_03_21_cse_bulletin_d_at_de.pdf):

 

In Abhängigkeit der zur Verfügung stehenden Liquidität erfolgt die nächste Ausschüttung aus heutiger Sicht am 18. Juni 2013.

 

Und weiter

 

Am 27. Februar 2013 sind zwei Darlehen über insgesamt 30 Mio. EUR planmäßig ausgelaufen und zurückgeführt worden. Damit verfügte der CS EUROREAL per Ende Februar 2013 noch über einen Darlehensbestand in Höhe von 1.121 EUR bzw. 22,2 Prozent des Immobilienvermögens.

[Stoxx]

Am Dienstag, den 18.06., sollte m. K. n. ein weiterer Abwicklungsbetrag / eine weitere Ausschüttung des CS Euroreal (CHF) fällig werden.

Weiss dazu jemand etwas?

 

Immer wieder dasselbe. Wer suchet, der findet: CS EUROREAL Bulletin

[Torman]

Ich habe mir mal wieder alle offenen Immofonds in Abwicklung angesehen. Dabei sticht die CHF-Tranche des Euroreal extrem hervor. Durch die Aufwertung des Franken gegenüber dem Euro seit Fondsstart hat dieser aktuell eine viel höhere Cash-Quote als die EUR-Tranche. Diese schüttet er sukzessive aus, was man schön bei den letzten Ausschüttungen sieht, als die Ausschüttung der CHF-Tranche immer deutlich über der EUR-Tranche lag.

 

Nach meinen Berechnungen hat die CHF-Tranche aktuell noch Netto-Cash (also nach Abzug der Kredite) von 24% des Anteilswertes. Das bedeutet rund 17 Euro je Anteil. Die restlichen 54,10 Euro sind Immobilien. Bei einem aktuellen Börsenkurs von rund 30 Euro zahlt man effektiv für den Immoteil nur 13 Euro, also lediglich 24% der Schätzwerte. Das sollte selbst unter Berücksichtigung der steuerlichen Belastung aus dem Immobiliengewinn am Ende einen hübschen Gewinn ermöglichen. Knapp die Hälfte der Immobilienwerte werden direkt in Auslandsimmobilien gehalten, so dass der Fonds auch in diesem steuerlichen Punkt besser aussieht als z.B. ein Kanam, der nur direkt gehaltenen Auslandsimmobilien hat.

 

Das einzige zusätzliche Risiko dieses Fonds ist eine starke Abwertung des Franken gegenüber dem Euro. Dann würden die Cashbestände durch Verluste bei den Währungsabsicherungen aufgefressen. Daran mag ich nicht so richtig glauben und habe daher heute ein Päckchen des Fonds gekauft.

[walker333]

Diese schüttet er sukzessive aus, was man schön bei den letzten Ausschüttungen sieht, als die Ausschüttung der CHF-Tranche immer deutlich über der EUR-Tranche lag.

 

Das interessierte mich, ich sehe beim nachrechnen aber nur einen vernachlässigbaren Unterschied:

 

Die € Tranche hat einen NAV von 45,76 €. Letzte Ausschüttung am 18.06.13: 1,05 €. Das sind ungefähr 2,243 % Ausschüttungsquote.

 

Die CHF Tranche hat NAV von 71,09 CHF = 57,80 €. Letzte Ausschüttung von 1,65 CHF = 1,34 €. Also ungefähr 2,266% vom NAV wurden ausgeschüttet.

 

Vereinfacht gerechnet mit ungefähren heutigen Kursen (bei 1,23 EUR / CHF)..

[Torman]

Diese schüttet er sukzessive aus, was man schön bei den letzten Ausschüttungen sieht, als die Ausschüttung der CHF-Tranche immer deutlich über der EUR-Tranche lag.

 

Das interessierte mich, ich sehe beim nachrechnen aber nur einen vernachlässigbaren Unterschied:

 

Die € Tranche hat einen NAV von 45,76 €. Letzte Ausschüttung am 18.06.13: 1,05 €. Das sind ungefähr 2,243 % Ausschüttungsquote.

 

Die CHF Tranche hat NAV von 71,09 CHF = 57,80 €. Letzte Ausschüttung von 1,65 CHF = 1,34 €. Also ungefähr 2,266% vom NAV wurden ausgeschüttet.

 

Vereinfacht gerechnet mit ungefähren heutigen Kursen (bei 1,23 EUR / CHF)..

Bezogen auf den NAV schütten beide Tranchen die gleiche Quote aus. Also schüttet die CHF-Tranche absolut jeweils mehr aus. In deinem Beispiel 1,34 Euro gegenüber 1,05 Euro. Dadurch wird jedesmal ein Teil des zusätzlich Cashbestands der CHF-Tranche ausgeschüttet. Natürlich nur proportional und nicht überproportional. Überproportional ist nicht möglich, da man die zwei Tranchen sonst nicht als ein Fonds behandeln könnte.

[Lisaman]

Nach meinem Verständnis sind auch leicht überproportionale Ausschüttungen Währungsabsicherung möglich.

 

Grob passiert nach meinem Verständnis bei einer Ausschüttung ja folgendes:

- Beide Tranchen haben die absolut gleiche Ausschüttung aus dem Immobilienvermögen (sie haben ja den gleichen Anteil daran).

- Zusätzlich kann die CH-Tranche durch die Ausschüttung dann auch auf den anteiligen Teil der Währungssicherung verzichten und das mit ausschütten.

= ergibt eine prozentuall vergleichbare Ausschüttung.

 

Das Ganze kann sich verändern durch Gewinne/Verluste/Kosten aus der Währungsabsicherung.

 

Vorallem aber auch durch Wertverluste. Dann passiert nach meinem Verständnis folgendes:

- Beide Tranchen haben den gleichen absoluten Wertverlust.

- Dieser Verlust schlägt aber nicht auf die Währungsabsicherung durch.

- Damit wird dann ein Teil der Währungsabsicherung überflüssig und kann (in der CH-Tranche) ausgeschüttet werden.

 

= Wenn der Fonds deutlich abwertet (und der Franken konstant bleibt) schüttet die CH-Tranche auch prozentual (zum NAV) mehr aus

 

Korrekt?

 

 

 

Das war doch (neben dem größeren Abschlag) gerade auch ein Vorteil der CH-Tranche: Die aufgelaufenen Gewinne aus der Währungsabsicherung sind ein zusätzlicher Puffer bei Abwertungen.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Torman]

= Wenn der Fonds deutlich abwertet (und der Franken konstant bleibt) schüttet die CH-Tranche auch prozentual (zum NAV) mehr aus

Korrekt?

Müsste so stimmen. Bislang kann man dies noch nicht richtig sehen, da die Abwertungen im Fonds noch recht überschaubar waren.

 

In jedem Fall ist die CHF-Tranche in Relation zur EUR-Tranche und allen anderen OI in Abwicklung massiv unterbewertet an der Börse. Wer wirklich Angst vor einer Abwertung des Franken hat, kann sich zusätzlich dagegen absichern.

[Lisaman]

Was mich hier letztes Jahr verunsichert hat (und sich für mich auch noch nicht aufgeklärt hat) ist eine Aussage des CS Euroreal zu einer Auszahlung (das findest sich auch hier weiter vorne in der Diskussion)

"Während sich die Höhe der gesamten Ausschüttung nach der für die Ausschüttung verfügbaren Liquidität des gesamten Fonds richtet, erfolgt die Aufteilung zwischen den einzelnen Anteilklassen im Verhältnis des Ausschüttungsbetrages der jeweiligen Anteilklasse zum Anteilwert dieser Klasse, um die Gleichbehandlung der Anleger zu wahren. Jedoch unterscheidet sich die Zusammensetzung der Ausschüttung der einzelnen Anteilklassen. So enthält die Ausschüttung der CHF-Anteilklasse Erträge aus der Währungsabsicherung gegenüber dem EUR, die ausschließlich der CHF-Anteilklasse zuzurechnen sind. Dabei sind die Erträge aus Währungsabsicherung steuerpflichtig und müssen aufgrund steuerrechtlicher Vorgaben vor einer eventuellen Kapitalrückzahlung an die Anleger auszuschüttet werden."

Ich halte es eigentlich für unlogisch. Letztendlich würde es ja bedeuten.

- das Gewinne/Verluste aus der Währungsabsicherung beiden Fondstranchen indirekt auch der EUR Tranche zugute kommen können

- diese Gewinne aber vollständig in der CH-Tranche versteuert werden

= eben keine Gleichbehandlung.

[Torman]

So enthält die Ausschüttung der CHF-Anteilklasse Erträge aus der Währungsabsicherung gegenüber dem EUR, die ausschließlich der CHF-Anteilklasse zuzurechnen sind. Dabei sind die Erträge aus Währungsabsicherung steuerpflichtig und müssen aufgrund steuerrechtlicher Vorgaben vor einer eventuellen Kapitalrückzahlung an die Anleger auszuschüttet werden.

Der letzte Satz ist missverständlich, da er suggeriert, die Auschüttung der CHF-Tranche würde nur aus Erträgen der Währungsabsicherung bestehen. Das würde mich sehr wundern. Der Satz davor spricht eher dafür, dass nur ein Teil der Ausschüttung aus Erträgen der Währungsabsicherung besteht. Die Frage sollte sich aber relativ leicht auf Basis der Steuerdaten der letzten Ausschüttung klären lassen.

 

- das Gewinne/Verluste aus der Währungsabsicherung beiden Fondstranchen indirekt auch der EUR Tranche zugute kommen können

Wo steht das? Es steht dort nur, dass die Gesamtausschüttung anhand der verfügbaren Liquidität ermittelt wird. Natürlich kann der Fonds nur soviel ausschütten. Dazu muss man wissen, dass die Erträge aus der Währungsabsicherung nicht unter Liquidität ausgewiesen werden sondern unter "Sonstige Vermögensgegenstände - Andere"

[Stoxx]

Hat jemand Infos bez. der nächsten Ausschüttung / Abwicklungssumme der CHF-Tranche? Das genaue Datum würde mich v. a. interessieren.

 

Immer wieder dasselbe: Wer suchet, der findet (s. a.).

 

"Das CS EUROREAL Bulletin macht im August Pause, sodass die Veröffentlichung der nächsten Ausgabe erst wieder für Mitte September 2013 geplant ist."

CS_EUROREAL_Bulletin.pdf

[Stoxx]

"In Abhängigkeit von der zur Verfügung stehenden Liquidität erfolgt die nächste der im Rahmen der Fondsauflösung halbjährlich geplanten Ausschüttungen/Kapitalrückzahlungen aus heutiger Sicht am 10. Dezember 2013."

 

(Quelle: credit-suisse.com)

CS Euroreal Bulletin 13.09.13.pdf

[Stoxx]

"In Abhängigkeit von der zur Verfügung stehenden Liquidität erfolgt die nächste der im Rahmen der Fondsauflösung halbjährlich geplanten Ausschüttungen / Kapitalrückzahlungen

aus heutiger Sicht am 10. Dezember 2013. Über die Ausschüttung und die steuerlichen Daten werden wir die Anleger und Vertriebspartner im nächsten CS EUROREAL Bulletin informieren, das voraussichtlich Ende November 2013 erscheinen wird."

 

(Quelle: credit-suisse.com)

CS EUROREAL Bulletin 17.10.13.pdf