Volkswagen

[Reigning Lorelai]

na dann geht die Bewertung ja i.O.... :-

wunderbar... alle sind glücklich.. wir werden doch alle reich

[Dagobert]

wunderbar... alle sind glücklich.. wir werden doch alle reich

 

.....erst wenn ich was vernünftiges zum Shorten von VW gefunden habe.... :sell:

[Reigning Lorelai]

.....erst wenn ich was vernünftiges zum Shorten von VW gefunden habe.... :sell:

wie schon gesagt. das wäre die Aktie die ich als letzte shorten würde

[Dagobert]

wie schon gesagt. das wäre die Aktie die ich als letzte shorten würde

 

ich sehe schon, kein Vertrauen in die guten Analysten :no:

 

Wehe wenn Porsche die 50% erreicht hat, dann geht es ab nach unter 100.......

[berliner]

wie schon gesagt. das wäre die Aktie die ich als letzte shorten würde

Weil Piech zur Not nicht nur die Aktien wegkauft, sondern auch noch die produzierten Autos?

[thowe]

Short-Attacke

[LagarMat]

Was Du nicht sagst.

Die Meldung ist drei Tage alt.

Desweiteren handelt es sich nur um eine Vermutung.

[Reigning Lorelai]

Weil Piech zur Not nicht nur die Aktien wegkauft, sondern auch noch die produzierten Autos?

u.a.... man weiß halt nicht wer die Papiere kauft. Wir konnten unsere Papiere in England an einen Investor verkaufen. Was der damit vor hat und ob er in eigenem Interesse handelt oder auf fremde Rechnung... keine Ahnung. Ich weiß nur dass die Nachfrage da in der Tat groß und intransparent ist.

[LagarMat]

u.a.... man weiß halt nicht wer die Papiere kauft. Wir konnten unsere Papiere in England an einen Investor verkaufen. Was der damit vor hat und ob er in eigenem Interesse handelt oder auf fremde Rechnung... keine Ahnung. Ich weiß nur dass die Nachfrage da in der Tat groß und intransparent ist.

 

Woher weißt Du denn an wen Du Deine VW-Aktien verkauft hast?

Kann man das irgendwo ersehen?

[LagarMat]

Meine Fresse!

Die VW-Aktie fällt wie ein Stein.

Aktuell 22% im Minus.

Ist das jetzt schon das Platzen der Blase?

Gibt es für dieses Minus irgendwelche handfesten Gründe?

Oder wird wieder nur geshortet was das Zeug hält?

Is ja für Porsche ein Glücksgriff (so es ein Glücksgriff ist)!

Nu können sie fast ein Viertel günstiger einkaufen.

[Delphin]

Woher weißt Du denn an wen Du Deine VW-Aktien verkauft hast?

Kann man das irgendwo ersehen?

Er schrieb doch außerbörslich.

 

@lorelay:

Du hast schon öfter erwähnt, dass du Positionen außerbörslich verkauft hast. Natürlich hast du da von Berufs wegen eh andere Möglichkeiten, oder handelte es sich eh nicht um ein privates Paket? Mich würde interessieren, was der Vorteil beim außerbörslichen Handel ist, sicherlich nicht nur die Kosten, oder? Eher, dass es in keinem Orderbuch auftaucht? Nutzt ihr da Telefon, oder elektronische OTC-Netzwerke? - Wäre schön, wenn du das was drüber schreiben könntest, denn das ist etwas, das ich kaum selbst recherchieren kann.

[LagarMat]

Er schreib doch außerbörslich.

 

Hab ich überlesen, sorry.

Auch ich wäre an einer Erläuterung interessiert.

[berliner]

Meine Fresse!

Die VW-Aktie fällt wie ein Stein.

-35% in zwei Tagen. War aber auch mal Zeit. Eigentlich müßte es noch mal 150 tiefer gehen.

[Sapine]

-35% in zwei Tagen. War aber auch mal Zeit. Eigentlich müßte es noch mal 150 tiefer gehen.

Mich würde es nicht wundern.

[LagarMat]

Ich habe die Tage irgendwo was von der Analyse der Aktie und nem realistischen Wert von knapp 70.

Und damit waren nicht die Vorzüge gemeint.

[eisen-gel]

Porsche muss noch Entscheidungen aus dem Ausland abwarten. Ansonsten würden bei einem Kauf weiterer Anteile hohe Strafzahlungen anfallen.

Der Kurs wird fallen, das steht fest. Aber unter 100? Glaube ich weniger.

[berliner]

Der Kurs wird fallen, das steht fest. Aber unter 100? Glaube ich weniger.

VW hat sich jahrelang zwischen 30 und 80 bewegt. Sollte wirklich eine längere Rezession kommen, gehört sie da wieder hin. Wenn man berücksichtigt, daß der Freefloat geringer ist und die Firma nach Bernhard etwas effizienter ist, dann ist ein Aufschlag von 50%, also 45 bis 120 schon ordentlich.

[Reigning Lorelai]

Meine Fresse!

Die VW-Aktie fällt wie ein Stein.

Aktuell 22% im Minus.

Ist das jetzt schon das Platzen der Blase?

Gibt es für dieses Minus irgendwelche handfesten Gründe?

Oder wird wieder nur geshortet was das Zeug hält?

Is ja für Porsche ein Glücksgriff (so es ein Glücksgriff ist)!

Nu können sie fast ein Viertel günstiger einkaufen.

Porsche hat sich die Aktien bereits über Optionen gesichert. Die kaufen am Markt gar nicht ein!

 

Er schrieb doch außerbörslich.

 

@lorelay:

Du hast schon öfter erwähnt, dass du Positionen außerbörslich verkauft hast. Natürlich hast du da von Berufs wegen eh andere Möglichkeiten, oder handelte es sich eh nicht um ein privates Paket? Mich würde interessieren, was der Vorteil beim außerbörslichen Handel ist, sicherlich nicht nur die Kosten, oder? Eher, dass es in keinem Orderbuch auftaucht? Nutzt ihr da Telefon, oder elektronische OTC-Netzwerke? - Wäre schön, wenn du das was drüber schreiben könntest, denn das ist etwas, das ich kaum selbst recherchieren kann.

Das heißt immer noch Lorelai.

Ich kann private als auch geschäftliche Pakete ausserbörslich verkaufen. Das ist nicht das Problem. Das Paket dass vor kurzem verkauft wurde war teils teils. Der Vorteil vom außerbörslichen Handel ist ganz einfach. Du orientierst dich nicht zwingend am Kurs sondern an den Erwartungen. Da kannst du bei sowas wie beim VW deutlich höhere Kurse durchsetzen. An der Börse wollen viele die außerbörslich kaufen nicht aktiv sein, da sie mit ihrer Nachfrage den Kurs zu weit nach oben treiben würden. Andere aber gerade bei VW wollten den Kurs wohl absichtlich soweit nach oben treiben um es teurer zu machen einzukaufen. Das ist derzeit so das neueste was bei uns im Büro rumschwirrt. Die Kosten sind natürlich auch ein Vorteil.. aber wie gesagt. Die Kosten sind vom Tagesgeschäft an der Börse oft losgelöst. Auf die Volumina musst du nicht groß achten da du damit deine Kurse nicht beeinflußt.

 

Welche Netzwerke nutzen wir: Man kennt sich! Du kannst dir das vorstellen wie bei Onlinecommunities wie lokalisten.de... jeder kennt jeden irgendwo her und jeder weiß wer Positionen hat und wer zB bereit ist Aktien zu verleihen für Shortgeschäfte. Christine hat sehr guten Draht nach UK.... und außerbörslich geht's halt zu wie im Zoo.. haggling at its finest. Ein türkischer Basar ist ein Witz dagegen. Solange aber die Aktie so unberechnbar ist kann man gute Geschäfte machen. Spekulanten gibts überall. Wobei es echt Leute gab die echt für jeden Preis alles gekauft haben bei VW. Als ob ne Kauforder existieren würde die erlaubt für jeden Kurs zu kaufen.

 

Ich habe die Tage irgendwo was von der Analyse der Aktie und nem realistischen Wert von knapp 70€.

Und damit waren nicht die Vorzüge gemeint.

Das ist genauso überzogen wie die 400 Euro nach oben

[Delphin]

Das heißt immer noch Lorelai.

Ich denk halt immer irgendwie eher an Heine oder Brentano als an Gilmore.

 

Spekulanten gibts überall. Wobei es echt Leute gab die echt für jeden Preis alles gekauft haben bei VW. Als ob ne Kauforder existieren würde die erlaubt für jeden Kurs zu kaufen.

Danke für deine Ausführungen! Also telefonische Kontakte. Ist da nicht manchmal auch etwas indiskret? Ich meine Börse hat doch den Vorteil, dass es eingermassen anonym ist - gut aber dafür sieht die Order jeder usw.

 

Wie funktioniert das eigentlich mit dem Clearing bei so einem OTC-Geschäft?

 

(sorry, immer noch off-topic)

[Reigning Lorelai]

Ich denk halt immer irgendwie eher an Heine oder Brentano als an Gilmore.

 

 

Danke für deine Ausführungen! Also telefonische Kontakte. Ist da nicht manchmal auch etwas indiskret? Ich meine Börse hat doch den Vorteil, dass es eingermassen anonym ist - gut aber dafür sieht die Order jeder usw.

 

Wie funktioniert das eigentlich mit dem Clearing bei so einem OTC-Geschäft?

 

(sorry, immer noch off-topic)

wie funktioniert ein Clearing beim Autoverkauf? Gibt unterschiedliche Arten wie man es abwickelt... Vertrag, Notar, Anwälte, Berater, Vermittler etc. Alles möglich. Man kennt sich. Bankbestätigungen über Geldtransfers gehen schnell. Wir haben schon mal aus den VAE innerhalb von 4 Stunden das Geld hier in Frankfurt gehabt. Mach du mal ne Überweisung in die VAE oder von VAE hierher. Normalerweise dauert das ein paar Tage.

[Zino]

FRANKFURT (dpa-AFX) - Der unglaubliche Höhenflug der VW-Aktie scheint vorbei.

Eine laut Händlern 'riesige Zockerei' mit den Papieren des Wolfsburger

Autobauers dürfte ihr Ende gefunden und so manchen Spekulanten am Finanzmarkt in

den Ruin getrieben haben. Nach dem fundamental völlig unbegründeten Aufstieg von

Volkswagen zum teuersten Autokonzern der Welt, der durch Finanzmarktwetten

infolge des Einstiegs von Nobelsportwagenhersteller Porsche ausgelöst worden

war, geht es nun wieder steil abwärts mit der Bewertung. 'In Richtung

Normalität', wie ein Frankfurter Händler es ausdrückt.

 

Thomas Nagel, technischer Analyst bei der Investmentbank equinet, spricht von

einem 'Kollaps' der im deutschen Leitindex DAX notierten Stammaktie von VW,

wenn er sich deren knapp 40-prozentigen Sturzflug in den letzten drei

Handelstagen bis Dienstag ansieht. Und selbst ungeachtet kleinerer Anstiege des

Kurses an schwachen Börsentagen wie an diesem Mittwoch mit 0,10 Prozent auf

243,00 Euro dürfte es in der Summe weiter kräftig abwärts gehen. In nächster

Zeit sei ein Einbruch in Richtung 193,60 Euro möglich, so seine Prognose. Der

Frankfurter Händler konkretisiert, warum der Titel über kurz oder lang in jedem

Fall deutlich weiter fallen wird: 'Fundamental dürfte die Aktie eher bei etwa 70

Euro fair bewertet sein.'

 

 

Doch was genau hat sich eigentlich ereignet, dass die VW-Aktie mitten in den

heftigsten Turbulenzen der Finanzmarktkrise, als alle anderen Aktien steil auf

Talfahrt gingen, in schwindelerregende Höhen stieg? Und warum fällt sie nun, da

der Markt sich zu erholen scheint, wieder? In der Finanzcommunity in Frankfurt

ist darüber viel spekuliert worden, denn Genaues weiß angeblich niemand. 'Alles

sind Vermutungen und Spekulationen', betont der Frankfurter Händler, doch die

Börsianer teilen alle in etwa dieselben Ansichten. 'Auffällig ist, dass mit dem

kleinen Verfall am Derivatemarkt am vergangenen Freitag die Aktie massiv

zurückgekommen ist', stellt der Händler fest und verweist damit als Ursache für

die Kursexplosion auf den Terminmarkt. Ende vergangener Woche war unter anderem

Verfallstermin für Optionen auf Aktien gewesen. 'Das legt den Schluss nahe, dass

zuvor eine riesige Zockerei gelaufen ist.'

 

'REGELRECHTES BLUTBAD'

 

Das Rekordhoch der Stamm-Aktie am 7. Oktober jedenfalls, als sie um 55 Prozent

hochschnellte und zeitweise 452 Euro wert war, wird von keinem Händler als das

bezeichnet, wonach es für Finanzmarkt-Laien aussehen mag: als Grund zum Jubeln

für die Anleger. 'An diesem Tag, und sicher nicht nur an diesem, hat es ein

regelrechtes Blutbad in VW innerhalb der Finanzcommunity gegeben', sagte ein

anderer Börsianer. Und auch er hebt hervor: Das eigentliche Geschehen spielte

sich weniger am Aktienmarkt als am Derivatemarkt ab.

 

Dort wurden, vermuten die Händler, in großem Umfang Wetten auf VW abgeschlossen:

ausgelöst durch die angekündigten Übernahmeaktivität der Stuttgarter, die

allerdings nur an den stimmberechtigten Stammaktien und nicht an den

Vorzugsaktien von VW interessiert sind. Viele Marktteilnehmer begannen seit

Bekanntwerden des Porsche-Interesses im Jahr 2005/06 auf steigende VW-Kurse zu

setzen, die mit Übernahmevorhaben in der Regel stets einhergehen. Mit der Zeit

positionierten sich dann aber wohl auch vermehrt Marktteilnehmer, die die Grenze

des Kursanstiegs als erreicht ansahen und wieder Kursrückgänge erwarteten. Eine

solche Strategie, die insbesondere von Hedgefonds gefahren wird, erscheint

logisch. Doch die Rechnung ging dieses Mal nicht auf.

 

'Da waren vor der Kursrally wohl einige in Optionen unterwegs gewesen und hatten

ungedeckte Short-Calls auf VW-Stämme', sagte der Frankfurter Händler. Wer

ungedeckte Short-Calls besitzt, der wettet auf fallende Kurse bei einer Aktie

und verkauft daher diese zu einem bestimmten Termin in der Zukunft an einen

anderen Marktteilnehmer, ohne das Papiere im Depot zu haben. Der andere

Marktteilnehmer (der Käufer) hofft zugleich auf steigende Kurse. Auf Verlangen

des Käufers ist der Verkäufer zur Lieferung der Aktie verpflichtet. Sollte also

das Papier entgegen den Erwartungen des Verkäufers steigen, und der Verkäufer

besitzt es nicht, muss er es über den Markt kaufen, egal zu welchem Preis.

 

FINANZMARKTKRISE UND AUSGEDÜNNTER MARKT

 

'Und genauso so etwas in dieser Art dürfte passiert sein', sagte der Frankfurter

Händler und verwies dabei auf zwei zusätzliche Probleme, die aufgetaucht waren:

Die ausufernde Finanzmarktkrise sorgte für starke Verunsicherung sämtlicher

Marktteilnehmer und extremes Misstrauen am Markt. Möglicherweise, so vermuten

Börsianer, wollten Investoren daher ihre verliehenen VW-Aktien wieder

zurückhaben und lösten so eine Lawine aus. Zugleich kam hinzu, dass es mit Blick

auf VW 'am freien Markt so gut wie keine Stücke gibt, da durch die

Übernahmeaktivität von Porsche der Markt sehr, sehr ausgedünnt ist', so der

Händler.

 

Die Aktie stieg und stieg weiter und erwischte so manchen Hedgefonds auf dem

falschen Fuß: Viele mussten ihre Wetten auf einen fallenden VW-Kurs aufgeben und

das Papier viel teurer als erhofft einkaufen. Laut Börsianern hat sich wohl auch

die Investmentbank Merrill Lynch verspekuliert und musste ebenfalls VW-Titel

kaufen - was den Kurs weiter trieb. Damit nicht genug: die Lehman-Pleite sorgte

für den nächsten Kauf-Schub - denn diese Bank war in Wettgeschäften auf sinkende

Kurse (Short Geschäfte) sehr aktiv. 'Wer etwa Geschäfte gegen Lehman offen hatte

und dann Lehman infolge der Pleite nicht mehr zahlen und liefern konnte, musste

sehen, wie er die Stücke selbst am Markt zurückkaufen konnte, um die Forderungen

der Gegenpartei zu bedienen; ohne Rücksicht auf die Kosten', erklärt ein

Aktienhändler einer deutschen Großbank.

 

'Da wurde massiv zwangsliquidiert', schätzt auch ein Investmentmanager. 'Da sind

so genannte Margin Calls erfolgt, und die dürfen nicht warten, sondern müssen

sofort mit 'echtem' Geld gedeckt werden.' Was sich hinter dieser trockenen

Börsenformulierung versteckt, ist der Alptraum eines jeden Marktteilnehmers:

Seine Geschäfte haben sich zu diesem Zeitpunkt derart zu seinen Ungunsten

entwickeln, dass sein Konto, auf dem finanzielle Sicherheiten für seine

Termingeschäfte hinterlegt sind, unter eine bestimmte Schwelle fällt. Dann

erreicht den Marktteilnehmer ein Anruf und er wird aufgefordert, das fehlende

Kapital nachzuschießen. Kann er das nicht, werden seine Positionen sofort zu

aktuellen Preisen am Markt geschlossen. Kann er nicht mehr zahlen, dann bedeutet

ein solcher Margin Call für den Marktteilnehmer als letzte Konsequenz

'Gerichtsvollzieher und Zwangsvollstreckung' in einem, wie einer der Börsianer

es ausdrückt. 'Was bei VW passiert ist, das könnte den einen oder anderen sogar

die Existenz gekostet haben.'/ck/sk/zb

 

--- Von Claudia Kahlmeier, dpa-AFX ---

 

Sehr guter Bericht, wie ich finde. Mir war die Situation bei VW zu wirr. Der 450er Bereich war als Einstieg zumindest keine dumme Idee.

 

Momentan kündigt sich bei der VW-Aktie eine Treppe nach unten an.

 

Grüße

[thowe]

Servus zusammen,

 

habe von einem Kollegen erfahren, dass VW aus dem DAX fliegen würde, wenn Porsche 50% übernimmt. D.h. sobald ein Unternehmen von einem Anderen zu 50% übernommen wird, wird diese aus dem DAX genommen.

 

Ist diese Aussage richtig?

 

Falls dies so wäre, was passiert dann mit den VW-Aktien bzw. mit Optionsscheinen auf dieses Unternehmen.

 

Grüsse

thowe

[paranoid]

Falls dies so wäre, was passiert dann mit den VW-Aktien bzw. mit Optionsscheinen auf dieses Unternehmen.

 

Was soll schon passieren? Nichts.

[Reigning Lorelai]

Servus zusammen,

 

habe von einem Kollegen erfahren, dass VW aus dem DAX fliegen würde, wenn Porsche 50% übernimmt. D.h. sobald ein Unternehmen von einem Anderen zu 50% übernommen wird, wird diese aus dem DAX genommen.

 

Ist diese Aussage richtig?

 

Falls dies so wäre, was passiert dann mit den VW-Aktien bzw. mit Optionsscheinen auf dieses Unternehmen.

 

Grüsse

thowe

100%iger Bullshit. Das ist davon unabhängig. Die Marktkapitalisierung des Freefloats sollte zu den 35 größten Unternehmen gehören. Des Weiteren müssen an der Börse genügend Umsätze stattfinden. Man sollte nicht jeden Quatsch glauben den Leute erzählen die keine Ahnung haben. BMW z.B. hat nur 53% seiner Aktien im Freefloat und der Rest ist bei festen Investoren. Dennoch befindet sich BMW auf Platz 17 bei der Marktkapitalisierung und auf Platz 16 bei den Umsätzen an der Börse.

[AiGelb]

WKN: DZ6DQS -> Was haltet ihr von dem Turbolader ?