Schwachzocker Dezember 23, 2017 Frau Levermann ist 2008 als beste Fondsmanagerin für deutsche Aktienfonds ausgezeichnet worden. Angeblich hat sie tags darauf gekündigt. Das war wohl eine richtige Entscheidung. Sie wusste wohl nur zu gut, dass das nicht wiederholbar ist. So blieb sie ein Star und konnte ein Buch schreiben. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Nachdenklich Dezember 23, 2017 Hat Frau Levermann denn den hier behandelten Fonds geführt? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fondsanleger1966 Dezember 23, 2017 vor 4 Stunden schrieb Nachdenklich: in den letzten Jahren überzeugt dieser Fonds nicht wirklich. In Sachen Risikobegrenzung hat er sich immerhin excellent geschlagen. Siehe z.B. diesen Vergleich mit einem Vanguard-ETF, der eine ähnliche Zielsetzung verfolgt: http://www.fondsweb.de/chartvergleich/IE00B8GKDB10-DE0009848119-R120 Über einen vollen Zyklus hat er außerdem den MSCI World leicht übertroffen (als Benchmark noch den MSCI World hinzufügen und dann auf Mai 2007 - Mai 2015 einstellen): http://www.morningstar.de/de/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR04G6Z&tab=13 . Dass er das nicht über jeden kurzen Zeitraum kann, dürfte angesichts der anderen Ausrichtung klar sein. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
chaosmuc Dezember 26, 2017 Am 12/23/2017 um 14:13 schrieb Schwachzocker: Für mich deutet das eher darauf hin, dass eine funktionierende Strategie (hier: Dividendenstrategie) von vielen Marktteilnehmern nachgeahmt worden ist, was zwangsläufig dazu führt, dass die Strategie nicht mehr funktioniert. Es ist ja nicht so, dass diese Strategie generell nicht mehr funktioniert. Es gibt durchaus aktiv gemanagte Fonds, bei denen die Strategie noch zu funktionieren scheint. Ich hab paar Dividendenfonds ohne lange Recherche rausgesucht und erhalte für die Wertentwicklung für 1 Jahr zum jetztigen Zeitpunkt nach https://www.onvista.de/fonds/vergleich/LU0229080733,LU1238901323,DE0009848119,LU0553164731 (jeweils eine ausschüttende Anteilsklassen) * DJE Zins&Dividene (Mischfonds) +4,73% [1] * DJE Dividende&Substanz +12,66% * MainFirst Global Dividend Stars +12,32% * DWS Top Dividende +0,16% Bei Onvista kann man nur vier Fonds auf einmal Vergleichen, daher die kleine Stichprobe. Zum Vergleich MSCI-ACWI (pysikalisch optimiertes Sampling) https://www.justetf.com/de/find-etf.html?groupField=index&index=MSCI%2BAll%2BCountry%2BWorld%2B(ACWI): * ISHARES MSCI ACWI +8,70% * SPDR MSCI ACWI +8,58% * DB X-TRACKERS MSCI ACWI +9,03% Zum Vergleich MSCI ACWI (https://www.justetf.com/de/find-etf.html?groupField=none&sortField=yearReturnEUR&index=MSCI%2BWorld&sortOrder=desc) * HSBC MSCI World UCITS ETF USD (optinmiertes Sampling) +7,7% * UBS ETF (LU) MSCI World UCITS ETF (USD) A-dis (vollständige Replikation) +7,08% Fazit: 1. DWS Top Dividende wird im vergangenen Jahr von einem Fonds geschlagen, den Morningstar in die Kategorie ausgewogene Mischfonds steckt.ausgewogenen 2. Es gibt Dividendenfonds, die besser abschneiden. ----------------------- [1] Ich weiß, man kann einen Mischfonds nicht mit einem Aktienfonds vergleichen, aber der Fonds kombiniert im Aktienteil eine Dividendenstrategie mit Investment-Grade Anleihen. Ob der Performanceplus durch die Beimischung von niedrigverzinsten Anleihen entseht, wäre eine gewagte Theorie. (Ein Teil könnte die Währungsabsicherung spielen) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schildkröte Januar 3, 2018 · bearbeitet Januar 3, 2018 von Schildkröte Ich glaube, diese Einschätzung der Commerzbank zum Fonds beantwortet viele der hier zuletzt gestellten Fragen: Zitat Ein großer Vorteil des DWS Top Dividende liegt im sehr erfahrenen globalen Aktienteam, welches das Fondsmanagementteam unterstützt. Hervorhebenswert ist die hausinterne Expertise, die aus der großen, weltweiten Researchplattform bestehend aus rund 50 Analysten resultiert. Gut gefällt uns das klar defensive Profil des Fonds. Wie in fast allen globalen Produkten der Gesellschaft dominieren defensive Sektoren. Dies ergibt sich zum einen durch das makroökonomische Gesamtbild der Gesellschaft, aber auch durch den Prozess der Titelauswahl. Profitiert in Abwärtsmärkten von defensivem Ansatz Insbesondere in fallenden Marktphasen hat der Fonds von seinem eher defensiven Ansatz profitiert und sich als äußerst widerstandsfähig erwiesen. In guten Aktienjahren liegt er dafür meist etwas hinter der Marktentwicklung. Auch während des massiven Kursrutsches Anfang letzten Jahres und der Turbulenzen rund um den Brexit konnte sich der Fonds ausgesprochen gut bewähren und insbesondere gegenüber aggressiver aufgestellten Vergleichsfonds einen deutlichen Mehrwert generieren. Kurzfristige schwächere Phasen wie im vierten Quartal 2016 oder den letzten 3 Monaten sind allerdings immer möglich und zumeist in größeren Sektorrotationen am Markt begründet. So feierten aufgrund zunehmender Konjunkturhoffnungen zyklische Branchen wie Banken, Industrie oder Rohstoffe ein Comeback, in die der Fonds definitionsgemäß weniger investiert. Auch das Untergewicht in den sich stark entwickelnden IT-Aktien schmälerte die relative Wertentwicklung. Dividendenaktien in 2017 wenig gefragt Aktuell (Stand 22.10.) liegt der DWS Top Dividende mit 1,1% im laufenden Jahr nur leicht im Plus. Dies wirkt angesichts weltweit steigender Aktienmärkte auf den ersten Blick enttäuschend. So legte der MSCI World, umgerechnet in EUR, bisher über 5,5% zu. Dividendenaktien gehören im laufenden Jahr allerdings nicht zu den Favoriten der Investoren. Dies wird am Dividendenindex MSCI World High Dividend Yield deutlich, der genau wie der Fonds auch nur mit 1% im Plus liegt. Von daher ist die aktuelle Schwäche eher dem Marktsegment als der Managerleistung geschuldet. Nach vielen starken Jahren am Aktienmarkt genau das Richtige Nach vielen positiven Aktienmarktjahren und wie bei den Kursturbulenzen in 2016 beobachtet werden konnte, sind die Risiken eher gestiegen und der DWS Top Dividende im Sinne einer Art Gewinnsicherung gut geeignet. Denn über einen kompletten Konjunktur- bzw. Kapitalmarktzyklus hinweg sollte aus der richtigen Kombination von Dividendenrendite- und Dividendenwachstumstitel eine niedrigere Schwankungsbreite und Mehrertrag gegenüber dem breiten Aktienmarkt resultieren. Daher bestätigen wir unser Votum Starker Kauf. 25. Oktober 2017 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fondsanleger1966 Januar 5, 2018 Danke für den Hinweis auf die Coba-Analyse! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Nachdenklich Januar 6, 2018 @chaosmuc Du hast in einem anderen Faden diese Information eingestellt: "Und wieder außerplanmäßige Ausschüttungen: DWS Top Dividende: 0,25€/Anteil am 02.01.2018" Vielleicht sollte man diese Information hier auch einstellen, verbunden mit meiner Frage, was Du darüber weißt. Ich habe bisher noch nichts aktuelleres als diese Angabe gefunden: Letzte Ausschüttung: 3,20 € (24.11.2017) [Quelle: http://www.fondsweb.de/DE0009848119-DWS-Top-Dividende-LD?_C=1] Wieso weißt Du mehr? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Arcon Januar 6, 2018 Tatsächlich, laut DWS Homepage erfolgte eine Ausschüttung zum 02.01.2018 in Höhe von 0,44 € je Anteil. Klick, unter Fonds-Fakten > Steuer- und Ertragsdaten Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Nachdenklich Januar 6, 2018 @Arcon Danke, ich war zwar auch auf der Seite, habe die Stelle nicht gefunden gehabt. Seltsam, daß darauf nicht auch anderswo hingewiesen wird. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
abseits Januar 6, 2018 vor 2 Stunden schrieb Arcon: Tatsächlich, laut DWS Homepage erfolgte eine Ausschüttung ... Das ist keine Ausschüttung. Alle Fonds mit vom Kalenderjahr abweichendem Geschäftsjahr haben zum 31.12.2017 eine Rumpf-Thesaurierung. (Reform der Besteuerung von Investmentfonds) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Gast230418 Januar 6, 2018 vor 3 Minuten schrieb abseits: Das ist keine Ausschüttung. Alle Fonds mit vom Kalenderjahr abweichendem Geschäftsjahr haben zum 31.12.2017 eine Rumpf-Thesaurierung. (Reform der Besteuerung von Investmentfonds) Besten Dank für dem Hinweis Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Nachdenklich Januar 6, 2018 vor 29 Minuten schrieb abseits: Das ist keine Ausschüttung. Alle Fonds mit vom Kalenderjahr abweichendem Geschäftsjahr haben zum 31.12.2017 eine Rumpf-Thesaurierung. (Reform der Besteuerung von Investmentfonds) Das hatte ich auch erst vermutet, denn das passt gar nicht zum Geschäftsjahr. Dann ist aber so ein Text auf der DWS-Seite: "Art der Ertragsverwendung Ausschüttung" eine sehr unklar Kommunikation. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Ramstein Januar 6, 2018 Technisch gesehen war es natürlich eine Ausschüttung. Aber dieMotivation war eben nicht, Gewinne an die Anleger zu verteilen, sondern Liquidität, und die Steuern abführen zu können und die Steuerhässluchkeit 2017 zu vermeiden. PS: Solche „Sonder“-Ausschüttungen wurden bei zahlreichen ETFs mehrerer Gesellschaften vorgenommen. Muss das jetzt überall diskutiert werden? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
chaosmuc Januar 6, 2018 @Arcon, @Nachdenklich: Und von dieser Thesaurierung kamen 0,25€/Anteil als "Ausschüttung" beim Endkunden an, so der Freibetrag ausreicht. siehe Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
abseits Januar 7, 2018 · bearbeitet Januar 7, 2018 von abseits vor 9 Stunden schrieb chaosmuc: Und von dieser Thesaurierung kamen 0,25€/Anteil als "Ausschüttung" beim Endkunden an, so der Freibetrag ausreicht. Thesaurierung: 0,4449 Euro je Anteil Bereitgestellte Steuerliquidität: 0,13 Euro je Anteil Anrechenbare ausländische Quellensteuer: 0,0681 Euro je Anteil Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Gast230418 Juni 20, 2018 Hier 'mal ein Artikel zur aktuellen Entwicklung des Fonds: Die seltsame Schwäche des DWS Top Dividende Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
McScrooge Juni 24, 2018 Vor diesem Hintergrund muss eben jeder für sich die Frage beantworten, ob er lieber die Aussicht auf eine sichere Ausschüttung haben möchte oder einen durch die Decke Performer, oder man mischt sich eben das passende dazu ;-) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
dev Juni 24, 2018 · bearbeitet Juni 25, 2018 von dev Eine ähnliche Debatte hatte Buffett um 2000 ;-) Die langfristige Rendite wird durch kurzfristige Überrendite nicht schlechter immer schlechter. Edit: Die langfristige Rendite wird durch kurzfristige Überrendite nicht immer schlechter. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Peter Grimes Juni 24, 2018 vor 21 Minuten schrieb dev: Die langfristige Rendite wird durch kurzfristige Überrendite nicht schlechter immer schlechter. Hä? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schildkröte Juni 25, 2018 Am 20.6.2018 um 13:14 schrieb Oli83: Hier 'mal ein Artikel zur aktuellen Entwicklung des Fonds: Die seltsame Schwäche des DWS Top Dividende Die Volatilität des DWS Top Dividende über drei Jahre liegt bei 9,8 Prozent. Der globale Aktienmarkt schwankte hingegen – obwohl historisch unterdurchschnittlich – mit deutlich höheren 11,2 Prozent. Der Maximalverlust über drei Jahre liegt für den Aktienmarkt bei 13,1 Prozent. Der DWS-Fonds verlor in der Spitze lediglich 9,5 Prozent. Das ist fein. Sollte meines Erachtens allerdings nicht als Begründung für die schwächere Performance im Vergleich zu 75% der übrigen Dividendenfonds herhalten. Solche Fonds kauft man schließlich wegen der Dividende und nicht wegen der Kursentwicklung. „In der Vergleichsgruppe wurden einige Fondsmanager bei der Titelauswahl zunehmend offensiv: Um an der Wachstumsrally teilnehmen zu können, wurden zum Teil Aktien ins Portfolio genommen, die keine oder eine sehr geringe Dividendenrendite aufweisen.“ Vielleicht dürfen sie in bestimmtem Rahmen Wachstumswerte beimischen? Solange die Performance insgesamt (einschließlich Dividende) stimmt (und ggf. ein rechtzeitiger Exit geschafft wird). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tyr Juni 25, 2018 · bearbeitet Juni 25, 2018 von tyr vor 4 Stunden schrieb Schildkröte: Das ist fein. Sollte meines Erachtens allerdings nicht als Begründung für die schwächere Performance im Vergleich zu 75% der übrigen Dividendenfonds herhalten. Solche Fonds kauft man schließlich wegen der Dividende und nicht wegen der Kursentwicklung. Niemand sollte Fonds wegen der Dividende oder der Kursentwicklung allein kaufen, sondern immer nur wegen der Performance (Kurs + Dividende zusammen). Und auch bei diesem Fonds war es in der Vergangenheit sinnfrei, auf eine sogenannte Dividendenstrategie zu setzen: DWS Top Dividende LD verglichen mit iShares MSCI World UCITS ETF (Dist): https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/DE0009848119,IE00B0M62Q58 DWS Div Top LD iShares MSCI World 1 Jahr -5,14% +7,78% 3 Jahre p.a. +3,09% +7,12% 5 Jahre p.a. +8,37% +13,15% 10 Jahre p.a. +6,38% +9,20% Wer ernsthaft eine Dividenstrategie als Depot-Verzehrstrategie verfolgt sollte lieber an seinem Anlegerwissen arbeiten und über mental accounting lesen und und sich informieren, woraus Dividenden gezahlt werden und wie der Markt Dividendenzahlungen im Aktienkurswert berücksichtigt. Das ist nichts weiter als ein einfacher Anlegerfehler. Siehe dazu z. B. https://www.gerd-kommer-invest.de/dividendenstrategien-fakten-und-fantasien/ Solche altbekannten in der behavioral finance ausreichend erforschten Anlegerirrtümer immer wieder zu wiederholen macht diese nicht besser. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
dev Juni 25, 2018 vor 59 Minuten schrieb tyr: Und auch bei diesem Fonds war es in der Vergangenheit sinnfrei, auf eine sogenannte Dividendenstrategie zu setzen: DWS Top Dividende LD verglichen mit iShares MSCI World UCITS ETF (Dist): https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/DE0009848119,IE00B0M62Q58 DWS Div Top LD iShares MSCI World 1 Jahr -5,14% +7,78% 3 Jahre p.a. +3,09% +7,12% 5 Jahre p.a. +8,37% +13,15% 10 Jahre p.a. +6,38% +9,20% Hier mal einen Chart mit längerem Vergleich: Quelle Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schildkröte Juni 25, 2018 · bearbeitet Juni 25, 2018 von Schildkröte vor 1 Stunde schrieb tyr: Niemand sollte Fonds wegen der Dividende oder der Kursentwicklung allein kaufen, sondern immer nur wegen der Performance (Kurs + Dividende zusammen). Und auch bei diesem Fonds war es in der Vergangenheit sinnfrei, auf eine sogenannte Dividendenstrategie zu setzen: DWS Top Dividende LD verglichen mit iShares MSCI World UCITS ETF (Dist): https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/DE0009848119,IE00B0M62Q58 DWS Div Top LD iShares MSCI World 1 Jahr -5,14% +7,78% 3 Jahre p.a. +3,09% +7,12% 5 Jahre p.a. +8,37% +13,15% 10 Jahre p.a. +6,38% +9,20% Wer ernsthaft eine Dividenstrategie als Depot-Verzehrstrategie verfolgt sollte lieber an seinem Anlegerwissen arbeiten und über mental accounting lesen und und sich informieren, woraus Dividenden gezahlt werden und wie der Markt Dividendenzahlungen im Aktienkurswert berücksichtigt. Das ist nichts weiter als ein einfacher Anlegerfehler. Siehe dazu z. B. https://www.gerd-kommer-invest.de/dividendenstrategien-fakten-und-fantasien/ Solche altbekannten in der behavioral finance ausreichend erforschten Anlegerirrtümer immer wieder zu wiederholen macht diese nicht besser. Dass die Angabe der Dividendenrendite ohne Angabe der Ausschüttungsquote sinnfrei ist, steht wohl völlig außer Frage. Genauso wie es wachstumsorientierte Anleger gibt, gibt es auch einkommensorientierte. Beides hat seine Berechtigung, entspr. Diskussionen werden immer wieder geführt. Der Fonds suggeriert (nicht nur) mit seinem Namen, dass er sich an einkommensorientierte Anleger richtet. Zitat DWS Top Dividende bietet eine Aktienanlage mit Chance auf laufenden Ertrag. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
magicw Juni 25, 2018 vor 10 Minuten schrieb dev: Hier mal einen Chart mit längerem Vergleich: Da solltest du dann aber nicht eine Fonds in USD mit einem Fonds in EUR chartmässig übereinanderlegen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
dev Juni 25, 2018 vor 8 Minuten schrieb magicw: Da solltest du dann aber nicht eine Fonds in USD mit einem Fonds in EUR chartmässig übereinanderlegen. Ich habe die zitierten ISINs genutzt, kannst gerne bessere zur Verfügung stellen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
