Argentinien: GDP-Kicker

[qed1984]

Cristina zieht alle Register. Mit jedem, das sie zieht, hat sie eins weniger in Hinterhand.

 

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Interessanter Artikel. Wie groß muß die Not denn schon sein, damit die Regeierung zu solchen abstrusen Maßnahmen greifen muß ...

 

Für mich wegen des Adecoagro-Threads besonders interessant der Zusammenhang mit den Agrar-Exporten. Allerdings sind die Preise für Agrarrohstoffe derzeit am Boden. Wenn die exportierenden Produzenten horten, dann m. E. wohl eher, um bessere Preise auf dem Weltmarkt zu erzielen.

 

Und da liegt m. E. auch ein weiteres Problem, für das ausnahmsweise nicht CFK verantwortlich ist: Niedrige Agrarrohstoffpreise bedeuten geringere Exporteerlöse, d. h. es kommen weniger Dollar rein. Wofür CFK dann wieder verantwortlich ist: Zwingt sie die Unternehmen, jetzt zu Schleuderpreisen die Ernten auf den Weltmarkt zu werfen, nimmt sie ihnen und Argentinien die Chance höhere Preise zu realisieren, wenn sich auf der Nordhalbkugel eine schlechte Ernte abzeichnet.

 

Ich denke der Preisrückgang der Soja/Weizenpreise (in Dollar) ist der kleinere Effekt in dem Zusammenhang, bedeutender ist (wie auch schon vorher beschrieben) dass die Landwirte von der Regierung gezwungen werden, ihre Dollarerlöse (vom Verkauf des Weizens/sojas) in Peso umzutauschen. Jeder weiß bzw. vermutet dass der Peso weiter abwerten wird (zumindest der offizielle Kurs), für die Landwirte gibt es also einen großen Anreiz erstmal abzuwarten. Abwarten hat natürlich zur Folge dass der Mangel an harter Fremdwährung sich weiter verschärft, usw, usw. Das kann zu einer selbst erfüllenden Prophezeiung ausarten.

 

offtopic (vielleicht besser im Rohstoff Forum antworten): Warum bezeichnest du die momentanen Preise für Weizen, etc. als Schleuderpreise? Investierst du folglich jetzt in diesem Bereich? Hast du wirklich (jetzt schon?!) Anhaltspunkte für eine schlechte Ernte auf der Nordhalbkugel?

[Akaman]

Irgendwie schafft es Carl Moses nicht, seine Erfahrungen in einer auch uns mir leicht verständlichen und überzeugenden Form rüberzubringen. Oder er will es nicht schaffen, da er jetzt schon so lange in Bs. As. hockt und nicht mehr von da wegziehen will. Oder er hat Angst vor Cristina, aber das kann ich mir nun wirklich nicht vorstellen.

 

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[checker-finance]

Für mich wegen des Adecoagro-Threads besonders interessant der Zusammenhang mit den Agrar-Exporten. Allerdings sind die Preise für Agrarrohstoffe derzeit am Boden. Wenn die exportierenden Produzenten horten, dann m. E. wohl eher, um bessere Preise auf dem Weltmarkt zu erzielen.

 

Und da liegt m. E. auch ein weiteres Problem, für das ausnahmsweise nicht CFK verantwortlich ist: Niedrige Agrarrohstoffpreise bedeuten geringere Exporteerlöse, d. h. es kommen weniger Dollar rein. Wofür CFK dann wieder verantwortlich ist: Zwingt sie die Unternehmen, jetzt zu Schleuderpreisen die Ernten auf den Weltmarkt zu werfen, nimmt sie ihnen und Argentinien die Chance höhere Preise zu realisieren, wenn sich auf der Nordhalbkugel eine schlechte Ernte abzeichnet.

 

Ich denke der Preisrückgang der Soja/Weizenpreise (in Dollar) ist der kleinere Effekt in dem Zusammenhang, bedeutender ist (wie auch schon vorher beschrieben) dass die Landwirte von der Regierung gezwungen werden, ihre Dollarerlöse (vom Verkauf des Weizens/sojas) in Peso umzutauschen. Jeder weiß bzw. vermutet dass der Peso weiter abwerten wird (zumindest der offizielle Kurs), für die Landwirte gibt es also einen großen Anreiz erstmal abzuwarten. Abwarten hat natürlich zur Folge dass der Mangel an harter Fremdwährung sich weiter verschärft, usw, usw. Das kann zu einer selbst erfüllenden Prophezeiung ausarten.

 

offtopic (vielleicht besser im Rohstoff Forum antworten): Warum bezeichnest du die momentanen Preise für Weizen, etc. als Schleuderpreise? Investierst du folglich jetzt in diesem Bereich? Hast du wirklich (jetzt schon?!) Anhaltspunkte für eine schlechte Ernte auf der Nordhalbkugel?

 

 

1. Wenn Dir die Formulierung mißfällt, schau Dir die Charts von Weizen, Soja, etc. an, u. a. diesen: http://www.finanzen.net/rohstoffe/weizenpreis/dollar/Chart und nenn es meientwegen wie Du willst.

 

2. Ja, ich investiere derzeit in den land grab, bzw. bin da investiert, z. B. via Adecoagro

 

3. Hab ich irgendwo geschrieben, ich hätte "wirklich (jetzt schon?!) Anhaltspunkte für eine schlechte Ernte auf der Nordhalbkugel"? Meine Formulierung war: "nimmt sie ihnen und Argentinien die Chance, höhere Preise zu realisieren, wenn sich auf der Nordhalbkugel eine schlechte Ernte abzeichnet." "Chance" und "wenn" - soweit klar? Tatsache ist, dass 2013 auf der Nordhalbkugel, insbesondere in den USA, eine Rekordernte eingefahren worden ist und dementsprechend die Wahrscheinlichkeit ziemlich hoch ist, dass die diesjährige Ernte niedriger ausfällt.

 

 

Gibt es etwa die Chance (Achtung qed1984: Chance!), dass CFK den Kicillof-Teufel ausgetreibt: http://www.zeit.de/2014/06/argentinien-axel-kicillof/seite-2 Wäre schon einmal ein guter Anfang... Ein Rausschmiß von Kicillof dürfte dem Kurs der Anleihen ein kräftigen Schub verleihen.

[Prospektständer]

Gibt es etwa die Chance (Achtung qed1984: Chance!), dass CFK den Kicillof-Teufel ausgetreibt: http://www.zeit.de/2014/06/argentinien-axel-kicillof/seite-2 Wäre schon einmal ein guter Anfang... Ein Rausschmiß von Kicillof dürfte dem Kurs der Anleihen ein kräftigen Schub verleihen.

Den hat sie doch selber unbedingt haben wollen :-

 

[Akaman]

Gibt es etwa die Chance (Achtung qed1984: Chance!), dass CFK den Kicillof-Teufel ausgetreibt: http://www.zeit.de/2014/06/argentinien-axel-kicillof/seite-2 Wäre schon einmal ein guter Anfang... Ein Rausschmiß von Kicillof dürfte dem Kurs der Anleihen ein kräftigen Schub verleihen.

Den hat sie doch selber unbedingt haben wollen :-

Dann lass' sie doch, der Alte ist ja nun schon ne ganze Weile tot!

 

Auch wenn sie den Killi doch noch rausschmeissen sollte, weil vielleicht plötzlich einer daher daher kommt, der den Tango noch einen Tick besser drauf hat: wer sieht wo den Ansatz einer auch nur geringfügig effektiveren Wirtschaftspolitik?

 

Ersatzweise: wer erkennt in den letzten 60 Jahren argentinischer Geschichte (bis heute) einen Anhaltspunkt dafür, wie und wieso in dieser (nun wirklich nicht das erste Mal aufgetretenen) Zwangslage eine innovative Lösung entwickelt wird, die uns alle überrascht hinterlässt?

[checker-finance]

Dann lass' sie doch, der Alte ist ja nun schon ne ganze Weile tot!

 

Auch wenn sie den Killi doch noch rausschmeissen sollte, weil vielleicht plötzlich einer daher daher kommt, der den Tango noch einen Tick besser drauf hat: wer sieht wo den Ansatz einer auch nur geringfügig effektiveren Wirtschaftspolitik?

 

Ersatzweise: wer erkennt in den letzten 60 Jahren argentinischer Geschichte (bis heute) einen Anhaltspunkt dafür, wie und wieso in dieser (nun wirklich nicht das erste Mal aufgetretenen) Zwangslage eine innovative Lösung entwickelt wird, die uns alle überrascht hinterlässt?

 

Der Anhaltspunkt dürfte weniger in der Geschichte als in der Geologie liegen. Argentinien scheint ja auf enormen shale oil & gas reserves zu sitzen. Nun gut, Venezuela hilft der Ölreichtum auch nicht, aber das Potenzial ist da. Wenn Dilma Rouseff und die Chinesen das Ruder übernehmen, könnte daraus etwas werden. Aber ob man darauf Wetten möchte ....

[finisher]

Donnerstag wird der neue Preisindex (wo der IWF mitgewirkt haben soll) veröffentlicht.

Ich bin gespannt, wie hoch die offizielle Inflation mit dem neuen Preisindex ausfällt, nachdem es bis jetzt ja höchst unpatriotisch war, höhere Inflationszahlen zu verkünden, bzw. es sogar unter Strafe gestellt wurde. Eventl läuft es auf einen Mittelweg raus, dann wird es wieder interessant, ob der IWF das akzeptieren wird.

[finisher]

All 10 analysts surveyed by Bloomberg said the new index will show consumer prices are rising more than previously reported by the government, though not as much as 28.4 percent estimated by private economists for December. Only half said the changes would be enough to placate the IMF, a first step to restoring relations with international investors following a $95 billion default in 2001.

Quelle: http://www.businessweek.com/news/2014-02-10/argentina-to-replace-bogus-inflation-index-to-mend-investor-ties

[finisher]

-Inflation für Januar 2014 nach neuem Preisindex: 3,7%.

-unoffizielle Stellen schätzten 4,6%.

-die Datenbasis für die neue Berechnung ist noch nicht öffentlich (erst dann wird der IWF zufrieden sein).

 

http://www.boston.com/news/world/latin-america/2014/02/13/believe-not-argentina-new-inflation-index/HirQQtLpF1tghI2wbPtNuI/story.html

 

http://www.indec.gov.ar/nuevaweb/cuadros/10/ipcnu_02_14.pdf

 

Nächster spannender Termin, vor allem für den Kicker, ist der 27.März, wo die neue BIP-Berechnungsmethode veröffentlicht wird.

[Prospektständer]

Argentina's Economy Shows Growth in December und sehr kleiner Exportüberschuss im Januar aber die Soja-Exporte sollen ja alles retten...

[wallstreetmarc]

Argentina's Economy Shows Growth in December und sehr kleiner Exportüberschuss im Januar aber die Soja-Exporte sollen ja alles retten...

 

mir reicht die >5 Auschüttung im Dezember diesen Jahres, die nun mit den Dezember BIP 2013er Zahlen nochmal wahrscheinlicher geworden ist.

Und danach ExKurse von 3-5.. Für 2015 sind die Arschie-Wachstumsvorhersagen der Banksteranalysten ja fast einheitlich gut auf Plus.

Was dann Ende 2014 dem Kicker wieder Auftrieb bescheren dürfte.

Ich bleibe zuversichtlich bei weiterhin gutem Chance-/Risikoverhältnis.

[Prospektständer]

Repsol vor Milliarden-Einigung mit Argentinien

London/MadridIm erbitterten Streit zwischen Argentinien und dem spanischen Energiekonzern Repsol über die Verstaatlichung der Tochter YPF steht Insidern zufolge eine milliardenschwere Einigung unmittelbar bevor. Binnen Tagen würden beide Seiten eine endgültige Vereinbarung über Entschädigungszahlungen von fünf Milliarden Dollar an Repsol unterzeichnen, sagte eine an den Gesprächen beteiligte Person. Der Verwaltungsrat des europäischen Unternehmens soll am Dienstag über das Vorhaben entscheiden. Repsol kündigte am Freitag an, Rückstellungen von knapp 1,3 Milliarden Euro für Abschreibungen auf den YPF-Wert zu bilden. Beide Parteien lehnten eine Stellungnahme ab.

 

Argentinien will Repsol mit Staatsanleihen bezahlen. Das Land werde dafür auf bereits laufende Bonds zurückgreifen, aber auch eine neue zehnjährige Anleihe über drei Milliarden Dollar begeben, verlautete aus Finanzmarktkreisen. Die Deutsche Bank habe die Verhandlungen als unabhängige Beraterin begleitet.

[finisher]

Hier im Forum wurden die Risiken ja schon besprochen, hier jetzt auch ein Reuters Artikel dazu.

 

 

Investors say GDP bonds won't work

 

Perhaps the biggest obstacle is that the proposed bonds are linked ultimately not to GDP but to whatever a government claims that GDP is - which opens the door to potential shenanigans.

 

"It introduces a political element," said a portfolio manager at an emerging markets specialist debt fund who asked not to be named.

 

"There is always the potential temptation to fudge the numbers so that these type of securities don't pay a lot."

 

http://www.reuters.com/article/2014/02/21/bonds-gdp-linked-idUSL6N0LN1OG20140221

[finisher]

Laut Finanzministeriums-Kreisen keine rückwirkende BIP-Neuberechnung für 2013 am 27.März.

 

Quelle: http://www.entornointeligente.com/articulo/2088579/ARGENTINA-Por-inflar-el-PBI-el-pais-pagara-mas-deuda-22022014

 

Google-Übersetzung:

Sources Finance Ministry has indicated the NATION that "is not expected" change the number of 2013, although several local and foreign analysts still believe that the payment will not be made <200b><200b>due to the sharp drop in reserves recorded last year and early this period. Payment will involve an outlay of U.S. $ 2.5 billion of central bank reserves. Though the government reported that the economy grew 4.9% in 2013, the consultants say the figure was around 3%, so it should not be activated payment to bondholders this month near the Ministry of Finance should review, along with the official result of the GDP of 2013, the new methodology of this indicator, which exhibit a correction down, but team sources Axel Kicillof indicated that "the review will be forward.

 

spite of the certainty that aims to provide the Government on this payment is December Analysts polled by the NATION still exhibit different opinions. director of the ACM, Maximiliano Castillo said that "we estimate that GDP growth last year is below 3%, mainly because data from the last quarter were very bad. " While Castillo did not want to speculate on the reasons for the payment cleared. "The economic reality of the 2013 mark would not have to pay the coupon of GDP" Immediately, expressed doubts about the final decision to be taken: "If inflation INDEC increased from 1 to 3.7 monthly GDP can seamlessly go from 5 to 3 percent, "he said. On this tune, Eduardo Levy Yeyati, Elypsis director, agreed saying that "if the purpose of handling IPC, and the use of Ipcnu to compute the CER, extends to other variables that suffered statistical manipulation, we may see a revision of growth close to 3 percent levels, which would not shoot the coupon payment.

 

Instead, partner and director of research at investment bank Bulltick, Alberto Bernal said from Miami that "payment is the most likely scenario." Meanwhile, from New York, the analyst Daniel Chodos, Credit Suisse, said "The baseline scenario we have is that the government will pay, although the new rate increase deflator inflation and therefore would reduce the growth data for the fourth quarter of 2013, the change in the deflator should be significantly higher as to locate the annual growth below 3.2 percent. " This, he warned, "would be very credible, considering that the deflator in recent quarters was already above 18 percent, higher than the 10 percent inflation reported by INDEC. " Besides, I added the analyst "to change the base year for calculating GDP from 1993 to 2004, should also fit the floor of 3.2% as indicated in the prospectus of the coupons tied to GDP" . Chodos considered that the failure to pay "would imply a high economic cost for the drop in reserves was observed, but the country is in the midst of a process of normalization of relations with the international financial community and force a non-payment of coupons tied to GDP would be frowned upon "by investors who want to seduce."

[finisher]

Am 15.November wird offiziell verkündet, wie hoch der Kupon sein wird. Zwei Wochen vorher wird die BIP-Berechnung nochmal berichtigt (na hoffentlich nur für 2014...?)

 

Google-Übersetzung:

The monthly indicator of economic activity December INDEC published yesterday showed the economy grew 2.7% in December. The data served to close the series of the year and concluded that the economy grew 4.9%. The EMAE is an index developed by the INDEC and is the series that best replicates the performance of gross domestic product (milled in the Ministry of Economy). The figure marked a slowdown if you consider that the same cumulative figure for the year was 5.8% in June. The data also served to think yesterday that the government will pay $ 3,500 billion in GDP coupon. This arises from a bond issued by the Government to leave the default and reward their holders if the economy grew an extra triggering payment. However, the December figures yesterday showed the gap EMAE private. For example consultant for LCG was 1.9%, 2.1% and Elypsis Orlando Ferreres 1.3%. The government announced in March published a base change of GDP, a modification of the weighted sectors that explain the growth of the economy and by the Ministry of Economy. "If the government said an overnight inflation rose from 1% to 3.7% do not see why you can not say that happens GDP growth of 4.9% to 3.1%," reasons the ACM economist Maximiliano Castillo. The coupon payment will be announced on November 15 by the Ministry of Economy. Two weeks ago, will be ready the third revision of GDP and that is the data that will be made of whether or not the corresponding payment. Payment will be made on December 30, 2014.

 

Quelle:

http://www.clarin.com/politica/EMAE-pagaria-cupon-PBI_0_1089491105.html

[Prospektständer]

ARGENTINA: Por inflar el PBI, el país pagará más deuda

 

Ministerio de Economía ratificó que el país pagará a fin de año el cupón del PBI a los inversores privados, al asegurar que la corrección de las cifras de crecimiento económico comprometida ante el Fondo Monetario Internacional (FMI) no abarcará el resultado del año pasado.

Da gibts wohl Ende Dez. den ersten Glaubwürdigkeitscheck für Kicillof.

Die Berechnungen privater Institutionen kamen 2013 auf ein GDP growth von ~ 3%, würde also theoretisch korrigiert vielleicht auch knapp für einen Kupon reichen.

[Prospektständer]

Der Pariser Club war von dem Vorschlag Kicillofs 50% in 10-jährigen Staatsanleihen nicht so angetan. Vielleicht wird ja noch ein ernsthaftes Angebot unterbreitet, ohne eine vorherige Lösung des Schuldenproblems mit dem Pariser Club braucht man auch nicht über die "Holdouts" (Singer, Elliot..) reden. Informeller Dolar Blue aktuell bei 10,55.

[Akaman]

Eine imho ganz ordentliche Darstellung der augenblicklichen Situation (von Carl Moses): klick

[wallstreetmarc]

umso höher der gewinn, um so höher das risiko

 

ach papalapapp, bei meinem letzten Kauf des Kickers zu 6,33 vor ein paar Wochen Ende Januar zu heute (8,50) hat sich fundamental fast gar nichts geändert..

 

Ich würde eher die These aufstellen:

je größer der Mut in Angstzeiten und "politischen Börsen" einzusteigen, desto höher der mögliche Gewinn.

Oder nach der alten Börsenweisheit: kaufen wenn die Kanonen donnern.

 

PS vielleicht gibts ja schon bald die ersten GDP Zahlen für 2014, die auf ne weitere Ausschüttung hoffen lassen! Dann sind die 8,50 (bei ca. 5,50 im Dezember und dann ExAusschüttung = 3,00) immer noch zu billig.

 

-----------------

 

"Bis zum Ende der Amtszeit von Staatspräsidentin Cristina Kirchner im Dezember des Jahres 2015 müsse die argentinische Regierung Fremdwährungszahlungen in Höhe von 20 Milliarden Dollar aufbringen. Dem stünden Reserven von nur noch 27,5 Milliarden gegenüber"

 

(aus dem Text von Carl Moses)

 

da fehlen aber wohl noch die Einnahmen aus den Rohstoffverkäufen, die die Reserven wieder erhöhen..

[Prospektständer]

(Reuters) - Argentina said on Thursday its gross domestic product expanded 3.0 percent in full-year 2013, just below the 3.22 percent level that would have triggered about $3.5 billion in payments to holders GDP bond warrants.

http://www.reuters.com/article/2014/03/27/argentina-growth-idUSL1N0MO1Y720140327

 

Überraschende Nachricht, der €-Kicker hatte die letzten Tage gut angezogen...

[Fleisch]

bleibt wohl nur auf die Neuberechnung / Korrektur im September zu hoffen in Verbindung mit einer Stabilisierung der Devisenreserven. Das ist kein entweder oder, sondern eine nur wenn beide stimmen Entscheidung

[Torman]

Mich überrascht es nicht. Hier übrigens die Veröffentlichung, bislang nur auf Spanisch.

 

http://www.indec.mecon.ar/nuevaweb/cuadros/17/pib04_03_14.pdf

 

Spannend wird noch das Niveau des realen BIP relativ zu 1993, schließlich hängt von diesem die Höhe einer zukünftigen Kickerzahlung ab. Eventuell haben sie das Wachstum für alle Jahre nach unten revidiert und das BIP liegt nun unter dem Mindestwert. In der zweiten Aprilhälfte sollen die kompletten Daten ab 2004 veröffentlicht werden.

[finisher]

Da hat doch tatsächlich der Torman wieder recht behalten.

 

Von 4,9% auf 3,0% rückwirkend berichtigt, obwohl die noch bis vor kurzem das Gegenteil behaupteten. Das ist der Hammer. Bin zum Glück nicht mehr investiert.

[wallstreetmarc]

Da hat doch tatsächlich der Torman wieder recht behalten.

 

Von 4,9% auf 3,0% rückwirkend berichtigt, obwohl die noch bis vor kurzem das Gegenteil behaupteten. Das ist der Hammer. Bin zum Glück nicht mehr investiert.

 

jetzt weiss ich endlich auch warum sie Arschies heissen..

[Akaman]

Ich bin erstaunt, wieso einige hier erstaunt sind.