Alibaba Group (BABA)

[Laser12]

Moin,

 

Heute habe ich wieder ein paar Stücke gekauft.

[herbert_21]

Zu Aswath Damodaran findet man auf Seekingalpha den folgenden Artikel:

https://seekingalpha.com/article/4453130-chinas-tech-crackdown-its-about-control-not-consumers-or-competition

 

Fazit:

Zitat

The effects of the Chinese government on the valuations of these technology companies can be seen in the range of values per share that you get for each company.

 

In making my assessments of how government affects value, I believe that almost all of the effect will be in the cash flows for the companies, since most of the restrictions are on growth (constraints rising from anti-trust moves) or on margins (costs associated with meeting privacy needs).

 

While there is talk of banning tech companies from listing on foreign markets, using shell structures, I don't believe it will be retroactive, and the companies on my list are big enough to transition.

 

Edit: 

Man kann den Artikel auch einfach hier lesen:

https://aswathdamodaran.blogspot.com/2021/09/chinas-tech-crackdown-market-adjustment.html

Dann kommt man zu folgendem Fazit:

 

Am 1.9. stand die Aktie bei USD 173.28 und Damodaran hielt sie für 12% unterbewertet:

 

Based upon my assessments, the quick takeaway is that at current stock prices, all four of the companies are under valued, with what I believe are reasonable constraints brought in by government actions. Alibaba is the most undervalued (by 12.7%), 

 

Fairer Wert folglich (korrigiert): $ 195.29

 

P.S. Viel Spaß mit den Konsequenzen, siehe Damodaran zu Tesla!

 

Hier noch die historischen Kurse von Alibaba, falls jemand auf anderen Annahmen den fairen Wert berechnen will

 

Im Artikel ist dann auch noch ein Youtube Video vom 1.9.2021 verlinkt, wo er eigentlich alles erklärt. Damodaran wird seine Annahmen kaum geändert haben, vermute ich mal.

[herbert_21]

Es ist sogar noch schlimmer,

basierend auf der Annahme "Government as benefactor, net negative and adversary"

hält er die Alibaba Aktie am 1.9.2021 für 40% unterbewertet.

 

Au weh. 

 

 

[herbert_21]

Hier noch der Kurs von Didi, rechts premarket.

 

 

Wie gesagt, viel Spaß beim weiterhin Geld verlieren mit Annahmen auf "initrinsic value" . Don't bet against the Communist Party.

 

Zitat

Sag doch sowas nicht... Es gibt noch viel mehr als long only

Wohl die beste Wette ...

 

I will say it again: Chinesische Aktien sind uninvestierbar.

[HalloAktie]

vor 47 Minuten von herbert_21:

I will say it again: Chinesische Aktien sind uninvestierbar.

Du magst recht haben. DiDi und die anderen Lieferdienste lassen bei mir auch keine Phantasien aufkommen. Nur bei Werten wie Tesla und Shopify mit teilweise vierstelligen bzw. dreistelligen KGVs stellen sich halt andere Fragen zum Chance-Risiko-Verhältnis. Jede/r definiert das offenbar anders. Wenn der Alibaba-Kurs so bleibt, werde ich bis zur chinesischen Wahl auch noch 1-2 Mal nachkaufen. Dann mal sehen, wo es uns hinführt. Spannend ist es schon. Auch ein bisschen spannender als mir lieb ist. 

[Richie_Rich]

[masu]

Ich mitte der Woche verkauft und beobachte erstmal von der Seitenlinie. Ist mir alktuell zu heiß die Sache. 

[Axel]

vor 17 Stunden von herbert_21:

Oleh Kombaiev zum Delisting Risiko:

 

https://seekingalpha.com/article/4473009-alibaba-baba-stock-delisting-risk-reality

 

TL;DR Alibaba ist nicht DiDi, der Bewertungsabschlag sei nicht gerechtfertigt.

Barrons bläst auch ins Delisting Risiko

https://www.barrons.com/articles/alibaba-stock-price-record-hong-kong-delisting-concerns-51638444933

vom 2.12.2021

[Richie_Rich]

On 12/3/2021 at 3:37 PM, Axel said:

Barrons bläst auch ins Delisting Risiko

https://www.barrons.com/articles/alibaba-stock-price-record-hong-kong-delisting-concerns-51638444933

vom 2.12.2021

War Fake News.

[Doomer]

Kam beim Markt wohl noch nicht an. Da schafft Baba aktuell wieder -8,5 % (vs -9 bei Didi). Unter 100 geht es sowieso bald, mal schauen ob sich der Ali vom Baba langfristig über 50 $ hält.

[Axel]

vor 13 Minuten von Richie_Rich:

War Fake News und wurde von chinesischer Seite bereits dementiert.

Wo steht das? Link? 

[Toni]

-8% !!!

 

 

@Laser12, die Aktie gibt es heute noch viel billjer als gestern....

[DAX43]

vor 4 Minuten von Toni:

-8% !!!

 

 

wer verkauft da ? Doch nicht etwa Charly ?  also ich bins nicht   oder  Window Dressing am Ende des Jahres ? Letzte Erklärung : schei.. Unternehmen, hau weg die Aktie. Aber irgendwer kauft ja dann doch 

[Luftschloss]

Am 1.12.2021 um 13:20 von Luftschloss:

 Aktuell 6,8%. Ist doch fein, der Frust baut sich zeitgleich mit dem Kurs von Alibaba wieder ab.

 

na das geht aber schnell, oder auch Au-aaa ,kurze Zeitaufnahme : 5,9% und auf Platz 2 gerutscht.

[herbert_21]

vor 57 Minuten von HalloAktie:

Du magst recht haben. DiDi und die anderen Lieferdienste lassen bei mir auch keine Phantasien aufkommen. Nur bei Werten wie Tesla und Shopify mit teilweise vierstelligen bzw. dreistelligen KGVs stellen sich halt andere Fragen zum Chance-Risiko-Verhältnis. Jede/r definiert das offenbar anders. Wenn der Alibaba-Kurs so bleibt, werde ich bis zur chinesischen Wahl auch noch 1-2 Mal nachkaufen. Dann mal sehen, wo es uns hinführt. Spannend ist es schon. Auch ein bisschen spannender als mir lieb ist. 

offtopic

 

Tesla YoY: +50% plus

Shopify 4x seit 2017: 6,25x Umsatz, 

 

Wer da mit dem Vorjahres KGV operiert, macht etwas falsch. Besser geeignet wären für Wachstumswerte EV/Sales oder PEG Ratio. /offtopic

 

Und damit wieder zurück zur Alibaba Aktie. Genauer gesagt zum Delisting Risiko, das ist eigentlich kein "Risiko" sondern lang bekannt:

"China set to open new stock exchange in Beijing" 3. September, BBC

https://www.bbc.com/news/business-58417235

 

Und weil die Antipathie auf Gegenseitigkeit beruht, wird das so schnell nicht aufhören:

Meanwhile in America, the Wall Street regulator, the Securities and Exchange Commission (SEC) said it will now require extra information from Chinese companies aiming to sell shares in the US.

 

Schlagzeile von Bloomberg von vorgestern

Xi Plans New Chinese Stock Exchange to Boost Small Businesses

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-12-01/china-plans-to-ban-loophole-used-by-tech-firms-for-foreign-ipos

 

Im Artikel von Bloomberg heute heißt es:

Hang Seng Tech Index has plunged 46% from February’s peak

 

 

Bloomberg hatte das Delisting Risiko schon im Juli behandelt. Zur Erinnerung

In a rare bipartisan move during the Trump administration, Congress in December 2020 mandated that Chinese companies finally open their books -- and required the SEC to write rules for the ones that don’t comply. Thursday’s final plan satisfies that requirement.

 

Nun (am 2.12.2021) heißt es 

 

The U.S. government is inching further on efforts to boot Chinese companies off American stock exchanges for not complying with Washington’s disclosure requirements. 

The Securities and Exchange Commission on Thursday announced its final plan for putting in place a new law that mandates foreign companies open their books to U.S. scrutiny or risk being kicked off the New York Stock Exchange and Nasdaq within three years. China and Hong Kong are the only two jurisdictions that refuse to allow the inspections despite Washington requiring them since 2002.  

 

Fazit:

Peking wird also einen neuen Handelsplatz errichten. Es interessiert sie einen feuchten Kehricht, was mit dem Preis der Aktien an der Hongkong Börse passiert.

Die Spannungen mit der SEC befeuern den Konflikt eher.

[Mojo-cutter]

vor 24 Minuten von Axel:

Wo steht das? Link? 

Link (aber auch nur Sekundärquelle), etwa in der Mitte des Artikels

Barrons

[Savina]

Hallo zusammen,

 

ich habe heute 20 Alibaba ADRs a ca. 98€ gekauft. Tencent habe ich ebenfalls gekauft 40 Stück a ca. 50€. Ich hoffe es war auf langer Sicht kein Fehler. 

[Luftschloss]

Auch wenn es vermutlich der falsche Zeitpunkt war, VK Alibaba und Tencent, das ist mir nun doch einfach zu heiss. Wollte sowieso meinen Cashanteil wieder mal erhöhen. Kleines Trostpflaster: Jetzt bekomme ich wenigstens meine bezahlten Steuern zurück .

Nun kann es wieder hochgehen

[Paterlexx]

Kurze Frage an die alten Hasen, was passiert bei einem möglichen Delisting? Werden die Aktien ausgecasht und man müsste sich diese an der Hongkonger-Börse neu einkaufen? 

[Markus_Braun]

vor 24 Minuten von Paterlexx:

Kurze Frage an die alten Hasen, was passiert bei einem möglichen Delisting? Werden die Aktien ausgecasht und man müsste sich diese an der Hongkonger-Börse neu einkaufen? 

So wie ich es verstanden habe werden die Aktien umgewandelt in HongKong Aktien (auch ADRs) 

[Kontron]

vor 23 Minuten von Paterlexx:

Kurze Frage an die alten Hasen, was passiert bei einem möglichen Delisting? Werden die Aktien ausgecasht und man müsste sich diese an der Hongkonger-Börse neu einkaufen? 

Wieso sollte es dazu kommen?

Man sollte nicht immer auf jeden Scheiß, was wo geschrieben wird, darauf anspringen.

[Doomer]

vor 4 Minuten von Kontron:

Wieso sollte es dazu kommen?

Man sollte nicht immer auf jeden Scheiß, was wo geschrieben wird, darauf anspringen.

Wieso sollte es denn nicht dazu kommen? Ob sie ihre Bücher öffnen werden und dürfen, entscheidet schonmal die Partei, nicht Alibaba.

[Paterlexx]

vor 6 Minuten von Kontron:

Wieso sollte es dazu kommen?

Man sollte nicht immer auf jeden Scheiß, was wo geschrieben wird, darauf anspringen.

Ich sehe auch eher die USA hier als Hebel und nicht China. 

[Kontron]

vor 4 Minuten von Doomer:

Wieso sollte es denn nicht dazu kommen? Ob sie ihre Bücher öffnen werden und dürfen, entscheidet schonmal die Partei, nicht Alibaba.

Warum sollte es dazu kommen?

[Paterlexx]

vor 1 Minute von Kontron:

Warum sollte es dazu kommen?

Weil es aus Sicht der USA ein schönes Druckmittel ist und bei den ChinaKonzernen die Buchführung wohl nicht die ist, die wir unter "sauber" verstehen. Baba das nächste Wirecard? :-)